Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ant3
Förklara då varför en förstärkare ger olika watt vid olika ohm.

Ganska enkelt att förklara.

Watt är reultatet av spänning och ström.

En förstärkare har alltid en max spänning den kan ge beroende på konstruktionen. Om man har 8 ohms motstånd kan man med en given spänning driva en given ström = x watt. Om man har 4 ohm kan man med samma spänning driva dubbla strömmen OM förstärkaren kan lämna så mycket ström, annars blir det klipp och brända talspolar..

Visa signatur

"Om man arbetar tillräckligt länge med att förbättra ett föremål går det sönder. "

Hjälp oss göra världen lite snällare! www.upphittat.nu

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ZecretW
Ganska enkelt att förklara.

Watt är reultatet av spänning och ström.

En förstärkare har alltid en max spänning den kan ge beroende på konstruktionen. Om man har 8 ohms motstånd kan man med en given spänning driva en given ström = x watt. Om man har 4 ohm kan man med samma spänning driva dubbla strömmen OM förstärkaren kan lämna så mycket ström, annars blir det klipp och brända talspolar..

Tack, där kom det.

Som Ant3 nu förhoppningsvis förstår så är 1 watt fortfarande 1 watt.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ala_95
Watt säger inte hur det låter...

En förstärkare ger FLER watt vid lägre resistans, men en watt är fortfarande en watt. Du kan inte trolla en watt till två watt.
Dina Denon-saker kanske har varit lite dyrare?

Jag har själv en HK förstärkare och ja, den är stark. Upplever att den är mycket starkare än Proson RV-4200 (som lade av och vart stekpanna efter några minuters högt spelande). Dock så hade Proson RV-4200 mycket bättre bas, enligt mig (ljud är en smaksak). Dock så var jag tvungen att punga ut nästan dubbelt så mycket för min HK som för Proson.

Watt använder du FORTFARANDE till att spela högt med samt att driva trögdrivna högtalare. Watt spelar inte en jävla roll om hur det låter. Du ser väl på rörförstärkare, t.ex. 2x12w osv.

Gällande mina Denon grejer så va de oftast så att polarnas grejer hade kostat mer eller mindre samma eller lite mer.

Sen så visst när du mäter med ett instrument så är alltid en watt en watt.

Sen så beskrev du precis de jag kallar "äkta watt" med din HK förstärkare.

Skulle tippa på att din gamla Proson RV-4200 hade mer watt än din nuvarande HK och ändå så är HK'n starkare. De är för att HK mäter ut den verkliga effekten den kan mata en högtalare med. inte nån jävla DIN-watt eller vad dom nu kallar allt sånt CRAP.

Btw så hade jag en Proson RV-4200 silver hemma ett tag då min DENON 1707 va inne på lagning efter att nån hade lyckats spilla öl över den så knapparna osv i fronten la av.

Och Proson är billiga MEN man får grymt mycke för pengarna. Brorsan kör med Proson Reciver, Proson högtalare och Proson DVD och de låter sjukt bra med tanke på vad de har kostat.

Visa signatur

[Phanteks Enthoo Pro TG] [ASUS ROG Strix 850W Vit] [Delidad i7 7700K] [Corsair iCUE Hydro H150i ELITE CAPELLIX Vit] [Corsair Vengeance RGB PRO SL DDR4 16GB 3200MHz/CL16 Vit] [ASUS Z270-F] [Gigabyte RTX 2070 Super 8GB GAMING OC Vit] [C:WD Black SSD 256GB M.2, E:Seagate Firecuda 1TB, F:Samsung 860 EVO 1TB, G:Seagate IronWolf 4TB & H:Seagate Momentus XT 7200.1 500]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ala_95
Tack, där kom det.

Som Ant3 nu förhoppningsvis förstår så är 1 watt fortfarande 1 watt.

En watt är alltid samma sak effektmässigt.

Tyvärr är det inte så enkelt.

Magnetism är mer beroende av spänning än av ström. Så en förstärkare med hög drivspänning ger fler dB vid samma effekt än en förstärkare med låg drivspänning och högre ström. Det är strömmen som genererar värme och kräver många kvadratmillimeter.

Det är därför en bilstereo har löjligt tjocka kablar redan vid måttlig effekt eftersom de har 12v att arbeta med jämfört med en 3fas PA anläggning som kan har ett par hundra volt Peak2Peak.

Visa signatur

"Om man arbetar tillräckligt länge med att förbättra ett föremål går det sönder. "

Hjälp oss göra världen lite snällare! www.upphittat.nu

Permalänk
Medlem

Diskussionen har glidit isär lite mot begreppet watt och samtidigt har detta slagits ihop med "bra ljud". Att sitta och diskutera vad som ger bäst ljud blir således lika långdraget som att diskutera religion med Jehovas vittnen.

Just ljud och hur det färdas beror på så otroligt mycket (allt från elektroniken till inspelningskällan osv, osv) samtidigt som vi alla upplever ljud på helt olika vis.

Men sen att även sitta och diskutera det tekniska om vad som kan transferera ljud på bästa vis kan jag väl i och för sig tycka finns en större argument för. Men det betyder fortfarande inte att vi upplever olika.

I vilket fall, när vi ändå är inne på ämnet watt. Jag som inte är något proffs alls inom det tekniska ljudet har ändå förstått att när man köper ljud ska man inte stirra sig blint på watt. Men det förekommer oftast något som kallas watt RMS. Jag har inte fått detta helt förklarat för mig så kan någon upplysa mig på denna punkten vore uppskattat.

Visa signatur

"Claiming Java is good because it works on all OS' is like claiming anal sex is good because it works on all genders"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Poison
I vilket fall, när vi ändå är inne på ämnet watt. Jag som inte är något proffs alls inom det tekniska ljudet har ändå förstått att när man köper ljud ska man inte stirra sig blint på watt. Men det förekommer oftast något som kallas watt RMS. Jag har inte fått detta helt förklarat för mig så kan någon upplysa mig på denna punkten vore uppskattat.

http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-FTC-Powe...

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem

"Webbsidan kan inte visas..."

Visa signatur

"Claiming Java is good because it works on all OS' is like claiming anal sex is good because it works on all genders"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Poison
"Webbsidan kan inte visas..."

Jo, jag såg det nu jag med.. Funkade tidigare under dagen..

EDIT: Nu funkar den igen.

Här är en till
http://soundandsong.com/Issue004/004_PowerAmpRatings.html

Min receiver ex har dessa specs med frontkanalerna i drift:
140 W + 140 W (8 ohms, 20 Hz–20 kHz, 0.05%, 2 channels driven, FTC).

Och just därför förstår jag inte vad det är Ant3 håller på och yrar om, det där är så bra specs man kan kräva.

Sen när d gäller klass AB kan ma alltid kika på vikten för lite vägledning. Samt hur många watt maskinen drar.

Annars är en kubmätning det mest precisa såvitt jag vet.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem

Proson hade 4w mindre per kanal än min HK. Dock så antar jag att HK'n har bättre nätdel samt att den har bättre kylning. Det var värmen som förstörde för Proson.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk

Ursäkta att jag stör men kan någon säga om den här är något att ha

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=407209

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Permalänk
Medlem

Att receivern stödjer uppskalning är en ganska trevlig funktion och som jag hade prioriterat ifall jag skulle köpt nytt:)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ant3
1. "Äkta watt" är de man upplever hos bland annat en Harman/Kardon reciver då dom har högre ampere vilket ger ett mer kontrollerat och rent ljud.

( Ju högre ohm en reciver har ju svårare är de att få ut bre ljud ur sånna högtalare som TS har. Eftersom dom är på 4 ohm så funkar de inte med recivers som är specade för 8 ohm osv då de blir för tungt för recivern att driva dom. )

Okej, så du har alltså inte gått ut grundskolan? Där får man lära sig om watt osv... Här kan du läsa på: http://sv.wikipedia.org/wiki/Watt

En watt är alltid en watt, dvs 1 W = 1 J/s. så sluta snacka skit.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Okej, så du har alltså inte gått ut grundskolan? Där får man lära sig om watt osv... Här kan du läsa på: http://sv.wikipedia.org/wiki/Watt

En watt är alltid en watt, dvs 1 W = 1 J/s. så sluta snacka skit.

Jovisst är en watt alltid en watt rent tekniskt sett men du verkar ha missat helt och hållet vad diskussionen går ut på och tyckte det var dags att trolla lite?
Bara massa watt ger inte automatiskt bra ljud utan det måste till en massa andra saker för att klara av att spela fint ljud med den effekten som anges i W. Du kanske är fullt nöjd att pumpa en högtalare med 1000w helt oavsett hur det låter men det är inte vad dom flesta är ute efter...

"äkta watt" för mig är den nivå där förstärkaren/högtalaren utöver att pumpa watt också klarar av att behärska ljudet. Där litar jag betydligt mer på en HK förstärkare som anger 2x80W än en Andersson förstärkare med 7x150W

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Maximo
"äkta watt" för mig är den nivå där förstärkaren/högtalaren utöver att pumpa watt också klarar av att behärska ljudet. Där litar jag betydligt mer på en HK förstärkare som anger 2x80W än en Andersson förstärkare med 7x150W

Finns många roliga exempel där en förstärkare på pappret klarar av att ge ut högre effekt till högtalarna än vad den drar från vägguttaget. Snacka om effektiv nätdel.

Visa signatur

Citera, tack!
Har du läst tråden om strandhögtalare och andra musiklådor?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Maximo
Jovisst är en watt alltid en watt rent tekniskt sett men du verkar ha missat helt och hållet vad diskussionen går ut på och tyckte det var dags att trolla lite?
Bara massa watt ger inte automatiskt bra ljud utan det måste till en massa andra saker för att klara av att spela fint ljud med den effekten som anges i W. Du kanske är fullt nöjd att pumpa en högtalare med 1000w helt oavsett hur det låter men det är inte vad dom flesta är ute efter...

"äkta watt" för mig är den nivå där förstärkaren/högtalaren utöver att pumpa watt också klarar av att behärska ljudet. Där litar jag betydligt mer på en HK förstärkare som anger 2x80W än en Andersson förstärkare med 7x150W

Det är viktigt att inte hitta på massa enheter för då blir det snabbt omöjligt att föra en diskussion. Ska vi slänga på "äkta" på allt? Min dator är har en skärm på 13 "äkta" tum. Och en Processor med en klockhastighet av 2.26 "äkta" GHz.

Ett vettigare sätt att säga det på är ju att det är inte antalet Watt som är det viktiga utan hur många Watt den kan leverera innan man börjar få distorsion osv.

Att slänga på "äkta" visar bara på att man inte har en aning om vad man egentligen snackar om.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem

När det gäller "Riktiga Watt diskussionen"
Det finns inget riktigt vedertagen metod för att ange effekt på förstärkare. Det är en jävla skillnad på en förstärkare som är specad till 100W (3% distorsion och under en extremt kort tid) och en som är specad till 100W (med 0,5% distorsion under långt tid), nu mäter i alla fall alla "seriösa" märker effekt RMS (medelvärde över "långt" tid), men en del är lite generösa med tillåten distorsion.

Lite som med ljudnivån på fläktar till datorn, man kan mäta lite som man vill för att få fram värden som ser bra ut.

Sen verkar lite högstadie fysik verkar vara på sin plats
Om man minskar motståndet behöver man mer ström, för att leverera samma effekt (se fysiken längst ner i min post).
I princip alla förstärkare är begränsade av hur mycket ström de kan leverera, så lägre impedans (motstånd) som högtalaren har desto mindre effekt klarar en förstärkare av att leverera. Sen är ju som sagt en W alltid en Watt, men det säger som sagt ingenting om kvaliteten på signalen vid givet wattantal.

Sen är dessutom impedansen, motståndet, hos en högtalare kraftigt beroende på frekvensen, vilket egentligen gör ett värdet som 4 Ohm ganska värdelöst, det är för det mesta någon typ av godtycklig medelnivå på högtalarens impedans som mycket väl kan variera mellan 16 och 2 Ohm beroende på frekvens.

Grundläggande fysik

I = ström (Ampere)
U = Spänning (Volt)
P = effekt (W)
R = Resistens (Ohm)

Det som gäller är
U=R*I
P=U*I
Detta ger att P=R*I^2 <--> I=(P/R)^0,5 vilket är samma sak som rotenur(P/R)

Samma ström lägre resistans --> lägre effekt.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Derox
Det är viktigt att inte hitta på massa enheter för då blir det snabbt omöjligt att föra en diskussion. Ska vi slänga på "äkta" på allt? Min dator är har en skärm på 13 "äkta" tum. Och en Processor med en klockhastighet av 2.26 "äkta" GHz.

Ett vettigare sätt att säga det på är ju att det är inte antalet Watt som är det viktiga utan hur många Watt den kan leverera innan man börjar få distorsion osv.

Att slänga på "äkta" visar bara på att man inte har en aning om vad man egentligen snackar om.

Ja det är ju just det som är min poäng. Att bara ett visst wattantal inte visar på någonting. På samma sätt som Ghz inte visar speciellt mycket till en CPU. Ska man nu gå efter watt när man väljer förstärkare får man allt ta och definera sig en "äkta watt" enhet också annars är det värdelöst.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Maximo
Ja det är ju just det som är min poäng. Att bara ett visst wattantal inte visar på någonting. På samma sätt som Ghz inte visar speciellt mycket till en CPU. Ska man nu gå efter watt när man väljer förstärkare får man allt ta och definera sig en "äkta watt" enhet också annars är det värdelöst.

Watt säger oftast det man vill veta om man jämför dem på det sätt man bör. Dvs antalat Watt en förstärkare kan leverera på en viss distorsionsnivå med mera.

Visa signatur

Spel: Dell U2412M -:::- Intel i5 2500k, Corsair XMS3 16 GB 1600 MHz Ram, Samsung 830 256 GB, Asus P8P67-M B3, MSI GTX 660 Ti OC
Laptop: 2012 Macbook Air 13"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lideri
.....Bra skit....

Spot on, men att folk uppfinner utryck som äkta watt är ju bara hemskt. Säg vilka Andra si entheter man skulle göra så med? kalla den mer störmstark, annorlunda testad men strunta gäran i utryck som äkta metrar eller sekunder.

Visa signatur

Citera för svar!