B&W DM683 Högtalare + Denon Avr 2310

Bi-ampa med steg i samma reciever ger väl sällan så jäkla mkt, du har ändå en gräns för vad den kan dra ur väggen. Och det bevisar väl bara hur mkt snicksnack det är från vissa försäljare och tillverkare etc..

Köp till ett slutsteg eller kraftigare receiver från början är mitt råd.

Denon är en av få tillverkar som faktiskt har ÄKTA bi-amping dvs stegen till A och B kanalen är inte bryggade. ger ett rejält lyft.
Nu vet jag att dom B&W du har valt är rejäla men om du inte tänkt att spela ut grannar eller liknande så räcker effekten mer än väl.

Kanske ta en titt på denon 3 serie. bättre kretsar oftast med Burr brown. och större nätdel. kostar lite mer men klart värt pengarna

Vadå "äkta bi-amping"? Dom driver ju fortfarande exakt samma sak som innan, den riktiga skillnaden får du om du aktivt delar innan stegen, nåt som inte är aktuellt här.

"Ger ett rejält lyft" ja det verkar du vara väldigt ensam om att tycka, om du ögnar igenom länken jag postade, samt länkarna från den tråden.

Bi-amp med A-B kanal? Blehh... Wont happen.

Vänta, va? Insinuerar du att aktiva delningsfilter inte har någon fördel över de passiva filtren i högtalarna?

AVR-2310 är en surroundförstärkare med sju kanaler. Om man kopplar mellanregisterhögtalaren till en kanal, diskanten till en annan och bashögtalaren till en tredje så får man mycket väl ett 'äkta' bi/tri-ampingscenario om förstärkaren klarar av att dela vid rätt frekvenser.

Man gör ju inte det för att få ut fler decibel, utan för att slippa distorsion vid delningsfrekvenserna på högtalarna. Och så slipper man döda diskanter om man råkar driva bashögtalarnas förstärkare till klippning.

Saken hör till det att många kör bara en brygga mellan steget på A kanalen till B kanalen med ett motsånd för ohmen inte ska falla för mycket.... Vilket ger 90+90 watt som helt plötsligt ska driva 4 kanaler... då kan du själv räkna ut vad som händer....
Har jobbat med detta i 20 år sett vilket jävla skit tillverkarna prackar på kunderna.
Denon däremot har riktiga steg till alla kanaler även på billigare modeller.
Visst har nätdelen kanske inte kapaciteten att driva så många kanaler fullt ut men det blir ändå en stor skillnad

Dela aktivt är inte samma sak som biamping. Och ska du dela aktivt med högtalare som har passiva filter dessutom, och du inte vet exakt hur dessa är utformade?

Två olika diskussioner känns det som. Bi-amping med en hemmabioreceiver är inte samma sak som aktiv delning, även om märket är Denon.

ska du ha aktiv delning måste du ha helt separata steg med egna transformatorer för varje kanal och ljudkällan (försteget) skall vara byggt för det.

Då är vi inne i helt andra prisklasser som flesta svensson ej har råd med

Bi-amping är ju bara ett sätt att förse en högtalare med 2*effekten separerat i högtalaren top och bottom

Man måste bi-ampa för att kunna dela aktivt, vet du. Jag har inte kollat upp högtalarna särskilt noggrant, men jag antar att de är gjorda för att klara flera förstärkare, dvs. att de har terminaler på baksidan som hoppar över deras delningsfilter.

Och vad menar du att det skulle vara för skillnad mellan en hemmabio-receiver med en drös slutsteg inbyggda och slutsteg i sina egna lådor? Så länge du inte ska dra massvis med effekt ur alla förstärkare på samma gång (vilket man inte gör om man använder den för bi/tri-amping) så spelar det ingen roll om de delar nätdel.

Du får inte dubbla effekten, kolla länken jag postade för 3e gången...

EDIT: Länken verkade inte kommit med, så förstår om ni inte kikat på den..

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=234262

Jag skulle vilja se hur en Denon 2310, som har ett maximalt effektuttag på 600W, kan smaska frontkanalerna med 2*270W vardera, sen ha resterande spec (105W) på surrounds och center.

Nä att man i praktiken inte får dubbla efetkten är ju självklart men du får ut mer men huvudsaken är ju minimering av distorition

Kör själv bi-amping och det kopplar ej förbi delningsfiltret i högtalaren utan separerar bara bas från mid\diskant.

Är du frälst så är du - go for it. Det är du, och endast du, som kan avgöra vad DU tycker låter bra.

Men att tro att du ska få ut 270W/frontkanal och en ljudförbättring vid bi-amp är ren lögn. Spara dom pengarna extra kabeln går på ett bra slutsteg istället, DET gör skillnad. Och 683 gillar kraft, så du kommer säkert märka en skillnad av ett slutsteg eller starkare receiver.

Du blir nog nöjd med förstärkaren. Men om du enbart tänker köra två högtalare så skulle jag köpa en stereo-förstärkare om jag var i din sits.

Om du bi-ampar så kan du i teorin nog få bättre ljud eftersom du slipper en massa kondensatorer och spolar vid högtalarna som kan orsaka diverse roliga fasproblem, och så får du antagligen ett skarpare filter. Men om det är värt det är en helt annan sak, jag betvivlar inte att B&W har ganska välutvecklade delningsfilter i sina högtalare. Om högtalarna inte har terminaler på baksidan som hoppar över delningsfiltren så är det helt poänglöst att bi-ampa över huvud taget.

...och efter att ha kollat upp dem lite noggrannare, så har högtalarna inga sådana kontakter. De har bara terminaler som går genom delningsfiltren, och det minimerar vinsten man får från att bi-ampa dem.

Tack för det.

Nu verkar vi ju iaf ha rett ut att det inte ger nåt vid biampning med en konsument hemmabioreceiver i det här (och många andra) fall.

Det som är lite intressant (och beklagligt) är att HK står och propagerar på 2*270W och mkt mer kräm...

Vad menar du med 'aktiv drift'?

Det är ju det jag säger. Att bi-ampa utan aktiva delningsfilter på lågnivåsidan är ganska poänglöst. Då kan man lika gärna bara köra med en förstärkare så länge den har den kraft som behövs. Men om man har högtalare som är gjorda för att klara det, så finns ju allt att vinna på att dela aktivt.

Högtalarna i fråga i den här tråden är inte gjorda för det, och därför finns det inte så mycket att vinna på att han ska köpa en surroundförstärkare enbart för att ha fler förstärkare till de två högtalarna.

Och hur hade du tänkt dela aktivt med en vanlig hemmabioreceiver? Det är just det här som varit min poäng hela tiden. Skilj på bi-amping vad avser hemmabios och "riktig aktiv delning till delade system".

För er tvivlare:

"Molt nr. 4-98. sid. 41.

" att biampa innebär teoretiskt en möjlig fördel, nämligen att eventuell övertonsbemängd EMK från högtalarelementen inte kan nå varrandra. samma fördel som anförts för biwire.
Även om det är absolut sant att EMK inte kan ta sig från ett element till det andra om man biampar( vilket de däremot gör nästan lika lätt med som utan biwire) är det inte en relevant parameter ! Det är samma nonsens då som nu. EMK-smitta mellan elementen elementen har aldrig varit något problem när man använder lågohmiga transistorförstärkare och någorlunda kvalificerade högtalare med delningsfilter. Inte om man jämför med de integrationsproblem som uppstår av biwire/biamping. Den naturliga distorsionen från en normal högtalare är mångfaldigt större.
När det gäller bi-amping finns det dock en ytterligare nackdel, nämligen att varje förstärkare belastas av bara en halv högtalare. Förstärkarna tvingas alltså att driva en mera reaktiv last än om de driver hela högtalaren. Skulle detta få förstärkaren att låta bättre ? Knappast. Sen tillkommer förstås klangfel som kan bero på små förstärkningsskillnader mellan effektförstärkarna. sammantaget kan man konstatera att biamping nog är det dummaste man kan slösa bort sina pengar på. Jag bortser då ifrån spikfötter, legatolinkomvandlare och kablar för förmögenheter, som nog är ännu lite dummare."

Slut på citat. IÖ har skrivit artikeln, som är ett svar på en fråga från en läsare.
Jag tar för givet att han undersökt saken noggrant. Allt han förut skrivit har jag ju själv efter egna experiment upptäckt vara korrekt. Om du tycker att detta är en övertro på auktoriteter så är det upp till dig att tolka det så."

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic...

Jag vet inte hur det är med just den där hemmabioförstärkaren, men jag vet att många andra har möjlighet att agera högpassfilter till större eller mindre utsträckning, i fall man inte vill ha bas ut till satelliterna.

Och som jag sa tidigare så är bi-amping inte alltid en förbättring. En högtalare med ett väl utvecklat delningsfilter presterar antagligen bättre med det än utan. Men om man har en högtalare som t.ex saknar lågpassfilter till baselementet (och det inte rullar av tillräkligt snabbt) eller har ett väldigt mjukt filter till diskanten, så kan man vinna en hel del genom att lägga ett aktivt filter på det.

Du kan styra om bas till subwoofer utgången ja, mer än så är det inte. Att på nåt sätt styra vilket slutsteg som driver vilket element, och till vilken delningsfrekvens är inte att tänka på.

NeoMikes "dubbla effekten och rejält lyft" är ju helt uppåt väggarna.

Är du säker på det? Har du erfarenhet av den där förstärkaren?

EDIT: Kollade upp manualen, och du har rätt. Förstärkaren har bara inställningar för delning upp till 250Hz, så man behöver en förförstärkare för att bi-ampa vettigt med den.