Koppling i förstärkare

2010-04-16 17:20

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Koppling i förstärkare

Hej , jag fick just en onkyo 607 hemmabioförstärkare och när jag började koppla så märkte jag att mina högtalarkablar var för smala.Det stod att det skulle vara 10-13mm högtalarkablar men jag har ett gammalt jvs system som jag tänkte koppla i förstärkaren och tänkte inte på att kablarna kunde vara för smala.Det går att "tjuvkoppla" högalarna genom att klämma fast kablara från sidan av högtalarfästena, kan det vara farligt att köra så på nått sätt ? kan även säga att kablarna från högtalarna sitter fast i själva högtalarna så jag kan inte byta kabel

Snabbt svar uppskattas

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-16 18:08

Medlem

Registrerad: Sep 2007

●

Det låter konstigt, skruvdelen på terminalen bör gå att skruva så den ligger dikt an mot förstärkarens baksida.

Om du tittar på sidan 16 i manualen, vad är det som inte fungerar.
http://www.eu.onkyo.com/dl/1334040/Manual_TX-SR607_Dutch-Swed...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-16 18:26

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

du kan använda vilka högtalare som helst bara Ω - talet är rätt (om de e för lite llr för mkt Ω så kan förstärkaren gå sönder, tror du hade ngn skyddskrets som förhindrar att den går sönder)

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-16 18:36

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Fixat !

Har 2 andra frågor

1.Gör det något om man råkar koppla + och - fel , eller är det bara att ändra ?

2.Om man ska koppla en z-2300 subwoofer till förstärkaren ska man koppla dom i pre out subwoofer som är lila kontakter eller dom bredvid som är röd och vit ?

Senast redigerat 2010-04-16 20:05

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-16 21:27

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

1. om du kopplar + o - fel så får du nästan ingen bas för dom tar ut varandra (om du kopplar den ena rätt o den andra fel) (om du kopplar båda fel så blir de sämmre ljud)
2. pre out e innan signalen förstärks så de ska nog fungera (om de nu låter som att z-2300 är spräkt så beror de på att du har för hög insignal)

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-16 22:30

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av kinnunen4321:

1. om du kopplar + o - fel så får du nästan ingen bas för dom tar ut varandra (om du kopplar den ena rätt o den andra fel) (om du kopplar båda fel så blir de sämmre ljud)
2. pre out e innan signalen förstärks så de ska nog fungera (om de nu låter som att z-2300 är spräkt så beror de på att du har för hög insignal)

Gå till inlägget

Okej tack för svaren :).Men menar du att jag ska koppla mim z-2300 till dom lila eller röd vita utgångarna

Här kommer en till

Jag har just nu förstärkaren kopplad till tv och datorn men får bara bild men inget ljud , har kopplat till hdmi utgången från mitt 5770 grafikkort men i vilken hdmi ska man koppla i förstärkaren

den har hdmi för : dvd/bd , vcr/dvr , cbl/sat , game , aux , hdmi 5

Senast redigerat 2010-04-16 23:10

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-16 22:52

Medlem ★

Registrerad: Dec 2008

●

Har du windows 7(kanske i vista med) kan du högerklicka på ljudikonen i meddelandefältet och väljer uppspelningsenheter kan du se om ati-ljudkortet fungerar och kanske aktivera det.

Visa signatur

Car pc (bygglogg) | Fishtank server (galleri) | HTPC (galleri)

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 00:24

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av jocke92:

Har du windows 7(kanske i vista med) kan du högerklicka på ljudikonen i meddelandefältet och väljer uppspelningsenheter kan du se om ati-ljudkortet fungerar och kanske aktivera det.

Gå till inlägget

Tack för hjälpen nu funkar ljudet men inte basen , så om du kanske vet vart jag ska koppla min z-2300 bas så är jag glad

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 03:18

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

kör basen i dom lila

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 08:45

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av kinnunen4321:

kör basen i dom lila

Gå till inlägget

Okej bra då vet jag.

Kopplade ur hdmi kabeln från förstärkaren och skulle sätta tillbaka den och se film men får inget ljud ? I Onkyos egna program får jag ljud från mina högtalare men fan inte från datorn men jag får bild :S ?

Kan ju säga att jag testat alla olika ljudkällor och har tvn kopplad från hdmi out på förstärkaren till DVD/BD

Senast redigerat 2010-04-17 08:54

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 09:45

Säljchef ★

Emil Hallestad

Plats: Kungälv
Registrerad: Aug 2005

●

Hade exakt samma problem häromdagen då HDMI skulle gå från min HTPC med ATI krets till min Yamaha Reciever. Lösningen blev en inställning i Bios. Kommer inte ihåg exakt vad det stod nu. Men det var typ aktivera vga-dsub -> hdmi eller något liknande..

Ta en kik runt bios iaf. Du hittar det säkert. Annars får du återkomma så kan jag kila ner och kolla mer exakt.

Visa signatur

Emil Hallestad
Mediasäljare, SweClockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 10:47

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av Emil:

Hade exakt samma problem häromdagen då HDMI skulle gå från min HTPC med ATI krets till min Yamaha Reciever. Lösningen blev en inställning i Bios. Kommer inte ihåg exakt vad det stod nu. Men det var typ aktivera vga-dsub -> hdmi eller något liknande..

Ta en kik runt bios iaf. Du hittar det säkert. Annars får du återkomma så kan jag kila ner och kolla mer exakt.

Gå till inlägget

men jag har ju fått ljud förrut så vet inte om det är bios men kollade i bios men hittade inget

Här är mitt bios

http://techgage.com/article/asus_p7p55d-e_pro/2

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 11:58

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

får du ljud ur din HDMI då?

men kan man ändra inställningar i grafikkortet från BIOS jag kan ju bara ända den HDMI porten ja har på mitt moderkort

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 13:39

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av kinnunen4321:

får du ljud ur din HDMI då?

men kan man ändra inställningar i grafikkortet från BIOS jag kan ju bara ända den HDMI porten ja har på mitt moderkort

Gå till inlägget

Ändrade hdmi utgång till en annan och nu får jag ljud , och min z-2300 bas funkar fint den med.

Men nu har jag ett annat problem.När jag vill byta skärm från tvn till datorskärmen så funkar inte ljudet från förstärkaren så jag blir tvungen att köra med headset

Det som är inringat blir aktiverat när jag byter skärm men sen när jag byter till datorskärmen blir den som den visas på bilden

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 14:17

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

kör du allt ljud genom HDMI?

annars kan man ju köra digitalt ljud (optiskt)

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 15:27

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av kinnunen4321:

kör du allt ljud genom HDMI?

annars kan man ju köra digitalt ljud (optiskt)

Gå till inlägget

Jo allt genom hdmi, jo det skulle jag kunna göra men behöver ju inte det egentligen eftersom jag har tillräkligt med hdmi kablar

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 16:06

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

men har du ngn optisk ljudkabel så kan du köra ljudet genom den för tror de blir mkt bättre då

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 18:15

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av kinnunen4321:

men har du ngn optisk ljudkabel så kan du köra ljudet genom den för tror de blir mkt bättre då

Gå till inlägget

Tyvärr har jag ingen... trodde hdmi var bäst ?

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-17 23:30

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

har du ngn coaxial kabel?

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-18 20:27

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av kinnunen4321:

har du ngn coaxial kabel?

Gå till inlägget

Nepp har bara hdmi kablar 2 stycken

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-19 13:50

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

Annars kan man ju köra en 3,5mm steroplugg men då får man ju inget surround

fast jag kör med flera förstärkare så har jag en 3,5mm steroplugg till varje förstärkare (har 7.1 ljudkort i datorn) så kör jag tv och PS3 på line in men detta e nog ingen lösning för dig

Men optiska kablar kan man kan köpa dom kostar inte så mkt

http://www.prisjakt.nu/kategori.php?k=116

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-19 16:32

Medlem ★

Registrerad: Dec 2008

●

Skrivet av kinnunen4321:

men har du ngn optisk ljudkabel så kan du köra ljudet genom den för tror de blir mkt bättre då

Gå till inlägget

Båda hdmi och optisk/koaxial skickar ljudet digitalt. Det kan vara bra att köra optiskt om man har ett ljudkort modell dyrare annars duger det på ati-kortet fint.

http://www.inet.se/artikel/8900793/digital-fiberkabel-audio-t...
http://www.inet.se/artikel/8900214/digital-fiberkabel-audio-t...

Visa signatur

Car pc (bygglogg) | Fishtank server (galleri) | HTPC (galleri)

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-19 17:30

Medlem

Registrerad: Jul 2008

●

Skrivet av jocke92:

Båda hdmi och optisk/koaxial skickar ljudet digitalt. Det kan vara bra att köra optiskt om man har ett ljudkort modell dyrare annars duger det på ati-kortet fint.

http://www.inet.se/artikel/8900793/digital-fiberkabel-audio-t...
http://www.inet.se/artikel/8900214/digital-fiberkabel-audio-t...

Gå till inlägget

Varför skulle det bli någon skillnad när båda skickar ljudet digitalt? DAC omvandlingen sker i båda fallen i förstärkaren.

Visa signatur

Citera för svar!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-20 12:34

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

De med optiskt menade ja att de blir bättre än om man kör via en 3,5mm steroplugg Blir oxxå lättare och man kör tv bl.a. Via line in

Han har ju digital ljudutgång på datorn och en digitalningång på förstärkaren

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-20 20:08

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Så ni/du menar att jag ska köra optisk kabel för att få ljud till datorn när jag har tvn avstängd ?

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-20 20:25

Medlem ★

Plats: Västerås
Registrerad: Jan 2010

●

Du kan ju alltid kolla inställningarna på bildskärmen kan ju va att den är inställd på att spela upp ljud från enheten som skärmen visar eller någon annan du bör kolla detta

Visa signatur

PSU: Cooler Master V850 SFX Case: Lian Li O11 Mini
GPU: RTX 4090 TUF OC CPU: Ryzen 5950x RAM: G.Skill 32GB Trident Z Neo Motherboard: Asus ROG Strix X570-i
Onkyo TX-RZ820 | Advance Paris X-A160 EVO | Dynavoice DF-8

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-20 20:57

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av 13ers3rk:

Du kan ju alltid kolla inställningarna på bildskärmen kan ju va att den är inställd på att spela upp ljud från enheten som skärmen visar eller någon annan du bör kolla detta

Gå till inlägget

Har testat men som bilden jag postat några inlägg upp så går det inte att aktivera enheten.Kan ju testa ändra hdmi porten från out till in.

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-21 00:30

Medlem

Plats: varbergs kommun(halland)
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av jooelhoglund:

Så ni/du menar att jag ska köra optisk kabel för att få ljud till datorn när jag har tvn avstängd ?

Gå till inlägget

du får ljud ur datorn till förstärkaren (även fast TVn är avstängd)

Senast redigerat 2010-04-21 09:22

Visa signatur

Laptop #1 ASUS X75VC Laptop #2 Packard Bell EasyNote LJ61
photobucket (mina bilder, har en bild jag lagt upp 404 så kan den finnas här) hemsida

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-21 16:04

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skrivet av kinnunen4321:

du får ljud ur datorn till förstärkaren (även fast TVn är avstängd)

Gå till inlägget

Nej då får jag inget ljud för då byter datorn skärmen automatiskt till datorskärmen och om jag sätter på tvn och förstärkaren så byter datorn automatiskt datorns bild till tvn

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2010-04-29 19:25

Medlem

Plats: i mitt rum
Registrerad: Maj 2008

●

Skulle en sånhär kabel funka att skicka ljud med från dator till förstärkare ?

Högtalare, Hifi och Hemmabio på Fynda.se

Visa signatur

Intel i5 @ 2,66Ghz | Noctua NH-D14 | 4gb corsair 1600mhz | Asus P7P55D-E PRO | Antec p182 | Corsair 550w |Asus 6950 2gb upplåsta shaders, ASUS 5770 V2|Samsung SpinPoint F3 1 TB |Benq BL2400PT | LG 42PQ6500 | Steelseries Siberia v1 |Asus Xonar DX |Creative EP-630 | AKG K601 | Dynavoice F-6 EX 5.0 |Canton Reference 9.2 DC | Atacama Nexus 6| Onkyo 607

Rapportera Redigera

Citera flera Citera