Stereo Xpand effect i vanlig förstärkare?

Permalänk

Stereo Xpand effect i vanlig förstärkare?

Har tänkt att bygga ett biorum nu och kollar runt lite på högtalare. 5.1 system. Alla filmer jag har har jag lagt in på min dator och kodat ner så att ljudet bara är Stereo, inte surround (jag har ju även ändrat annat i omkodningen).
Jag har ett creative X-Fi 900kronorskort som har effecten Stereo Xpand (så att om det är stereoljud så spelas det upp i alla högtalare, samma ljud istället för att vissa högtalare är döda).

För är surround att ljudet kommer från alla håll, inte att det typ regnar i bakhögtalarna eller att man hör fotsteg bakom axeln.

Finns den här "funktionen" på vanliga förstärkare, dvs att dem spelar samma ljud i alla högtalare om det inte är surround? De systemen jag har tittat på ligger runt 5-9 tusen.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Skrivet av Maximo:

Tack för rakt och snabbt svar, så det är alltså en genrell funktion, dvs det är inte 5 av 10 som har det och så lyckas jag köpa en utan?

Permalänk
Medlem

Ja det är en funktion som är mer eller mindre standard, däremot heter det inte "stereo expand" som standard utan brukar ha lite olika påhittiga namn

För att vara helt säker kan du ju alltid tanka ner manualen innan köp och läsa den så får du definitivt besked. Vilken reciever funderar du på?

Permalänk
Medlem

Då kommer ju frågan; varför skulle någon vilja lyssna på tvåkanalsljud i fler högtalare än två?

Det finns inga fördelar med det, tvärt om.

Visa signatur

Luxman L-430 | Dynaudio Audience 42 | Nuforce Udac

Permalänk
Medlem

Dessutom har väl iaf 9/10 5.1-förstärkare stöd för Dolby ProLogic I/II, viket är "simulerad" 5.1 utifrån 2.0-signal.

Visa signatur

Dator - Maskinfan du arbetar med
Data - Ettor och nollor lagrade på t.ex hårddisken
Hur svårt kan det vara? :p

Permalänk
Medlem

Ja. På min Harman Kardon heter det något så oslugt som 5 channel stereo (alternativt 7 channel stereo om man nu kör 7.1).

Dolby PL är INTE en simulerad 5.1 ( nu talar jag enbart om PL1).
PL är enbart 4.0-kanalig, då det som gemensamt finns i vänster och höger högtalare går ut i centern och det som ska gå ut i bakhögtalARNA (de två högtalarna bak betraktas av systemet som en enda) lagras som en fasvänd signal i stereospåret. Sedan är det upp till förstärkaren om den ska mata ut något till en subbas men isåfall är det en egen "påhittad" signal som inte finns lagrat dedikerat i originalljudspåret.

Visa signatur

Jag är en optimist; det är aldrig så dåligt så att det inte kan bli sämre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av velox:

Då kommer ju frågan; varför skulle någon vilja lyssna på tvåkanalsljud i fler högtalare än två?

+1
Jag fattar inte heller grejen. Surround betyder inte att det ska vara ljud i alla högtalare hela tiden.

Visa signatur

[D'feldt Audioengine 5+][NuForce ICON HDP][Shure SRH1840][Sennheiser HD650][Alessandro MS1]

Let's go Rangers!

Permalänk
Medlem
Skrivet av dala56:

+1
Jag fattar inte heller grejen. Surround betyder inte att det ska vara ljud i alla högtalare hela tiden.

Det spelar ingen roll hur du tolkar ordet "surround". Om man nu vill ha ljud ur alla högtalare och tycker det låter bättre så är det så. Personligen brukar jag lyssna på lite monoinspelningar i 2kanalsanläggningar. Fattar du inte den grejen heller?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maximo:

Det spelar ingen roll hur du tolkar ordet "surround". Om man nu vill ha ljud ur alla högtalare och tycker det låter bättre så är det så. Personligen brukar jag lyssna på lite monoinspelningar i 2kanalsanläggningar. Fattar du inte den grejen heller?

Han fattar nog den grejen eftersom du då spelar upp samma signal i två identiska högtalare.

Att därifrån gå till att spela upp tvåkanalsljud i åtminstone tre (2xFront, 2xSurr och 1xCenter) olika typer av högtalare med olika frekvensrespons, effekttålighet, känslighet etc är ungefär som att tro att bilen går bättre om du monterar fler hjul.

Men det finns säkert folk som gör det också...

Visa signatur

Luxman L-430 | Dynaudio Audience 42 | Nuforce Udac

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maximo:

Det spelar ingen roll hur du tolkar ordet "surround". Om man nu vill ha ljud ur alla högtalare och tycker det låter bättre så är det så. Personligen brukar jag lyssna på lite monoinspelningar i 2kanalsanläggningar. Fattar du inte den grejen heller?

Oj! Är du arg? Det var ju inte ens riktat till dig?
Hur jag tolkar surround är ovidkommande, jag skrev bara som det är.

Visa signatur

[D'feldt Audioengine 5+][NuForce ICON HDP][Shure SRH1840][Sennheiser HD650][Alessandro MS1]

Let's go Rangers!

Permalänk
Medlem
Skrivet av velox:

Han fattar nog den grejen eftersom du då spelar upp samma signal i två identiska högtalare.

Att därifrån gå till att spela upp tvåkanalsljud i åtminstone tre (2xFront, 2xSurr och 1xCenter) olika typer av högtalare med olika frekvensrespons, effekttålighet, känslighet etc är ungefär som att tro att bilen går bättre om du monterar fler hjul.

Men det finns säkert folk som gör det också...

Skämtar du eller?

Klangmatchning mellan olika högtalare är väl en helt annan sak än att mixa ut stereo till 5kanals...

Om man nu har massa olika typer högtalare i sitt system så blir det lika mycket fel i utmixad stereo som i en 5.1 mix.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maximo:

Skämtar du eller?

Vad upprörd du verkar. Något på tok?

Skrivet av Maximo:

Klangmatchning mellan olika högtalare är väl en helt annan sak än att mixa ut stereo till 5kanals...

Om man nu har massa olika typer högtalare i sitt system så blir det lika mycket fel i utmixad stereo som i en 5.1 mix.

Nu vet jag inte hur du fick inte klangmatchning i diskussionen, men det centrala i det här är att ljudbilden förvrängs jämfört med vad producenten avsåg. Om en centerkanal spelas in, och sedan spelas upp på en centerhögtalare, så blir det såklart rätt. Om en stereokanal mixas på nåt hokuspokusvis så att det spelas upp i en centerhögtalare, så låter det desto sämre.

Betänk följande: Om det här hade varit bra, varför skickar då inte alla surroundförstärkare ut stereoljudet i samtliga högtalare by default?

Passar även på att citera Teetow från hans ljudfaq:

Citat:

Surroundmusik i dess rätta bemärkelse existerar nästan inte idag. Att mixa upp musikfiler från stereo till 5.1 (fakesurround) är generellt sett en dålig idé, men efterfrågas av många ("surround i Winamp", nån? så för att blidka marknaden har Creative skapar CMSS, som via diverse fulhack "sprider" signalen över fler högtalare än det var tänkt från början. Detta låter oftast skit.

Visa signatur

Luxman L-430 | Dynaudio Audience 42 | Nuforce Udac

Permalänk

Det finns många som anser att det är fördelaktigt att spela upp stereomaterial över flera kanaler. Jag ser ingen anledning varför detta måste utmålas som något dåligt. Det här är en fråga som borde handla mer om preferens än om att något är rätt eller fel.

Här är några röster.

Siegfried Linkwitz, högtalarkonstruktör:

Citat:

Many CDs, especially those of classical and jazz performances, preserve a sense of the acoustic environment in which the recording took place. On a good two channel playback system this ambience information is perceived as depth and width of the sound stage. The ambience information can be extracted and fed to rear loudspeakers. Doing so increases the apparent acoustic space around the listener and significantly enhances the realism of reproduction and its enjoyment.

Sean Olive, Harman International:

Citat:

I still listen to 2-channel stereo music, but it's seldom listened to through 2 speakers: it's listened through 5 to 7 channels via an up-mixer like Logic 7.Sorry if I didn't make that clear. The up-mixing gives me a center channel (missing in stereo,)a much wider sweet spot (also missing), and a sense of envelopment and spaciousness that is entirely devoid in 2 channel reproduction. I'd rather be in the concert hall listening to Bach that looking through a window into the concert hall.

Permalänk
Medlem

Jag är absolut inte upprörd eller arg ber om ursäkt om ni tycker jag låtit agressiv eller något?

Skrivet av velox:

Nu vet jag inte hur du fick inte klangmatchning i diskussionen

Vad har då olika högtalartyper med saken att göra?

Att producenten mixar det till 2kanal och man själv sen mixar det till 5kanal betyder ju inte automatiskt att det blir sämre. Att det blir en lite annan mix än "producentens" är ju själkvklar men med det inte sagt att det automatiskt blir sämre.

Det är heller inget "hokuspokus" inblandat. En typisk "stereo xpander" är väl att centern får spela lite av det som är av samma styrka i både höger och vänster kanal medans bakre högtalarna spelar det samma som frontarna höger respektive vänster.

Vilket mode som är default på förstärkare vet jag inte men poängen med olika modes är att man kan välja det som man tycker låter bäst inte att man alltid ska köra på default.

"surroundmusik" kan väl sägas samma sak om men det är inte vad trådskaparn är ute efter.

Permalänk

Men okej da viktigtpettrar! Det är väl inte surround jag e ute efter, men vem fan som helst här hör väl ändå skillnad på ljud som kommer från två högtalare framför en och på ljud som kommer från högtalare som omringar en?! Eller spelar ni alltid på högsta volym så att det är skit samma varifrån det kommer, så länge ni får tinitus så är det okej?!
Och varför ni börjar snacka om att ha olika högtalare inkopplade fattar jag inte? Tror du jag ska kombinera mina mp3 högtalare med ett par från hifiklubben på 8k? LOL
Nä ni som inte har något svar till min första fråga kan dra från den här tråden! Känns som om jag nyss gjort en tråd som heter "Gul är Blå" där jag försöker övertala er om att gul egentligen är färgen blå och ni blir förbannade. Nej, jag skrev vad JAG definerade surround som, inte vad DET ÄR!

och förresten, Maximo, den enda seriösa här, det var den här receivern: DENON AVR-1611 Hemmabioreceiver | Hi-Fi Klubben

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av velox:

Då kommer ju frågan; varför skulle någon vilja lyssna på tvåkanalsljud i fler högtalare än två?

Det finns inga fördelar med det, tvärt om.

Nja/nej det kan finnas fördelar vid musik lysning där man söker efter en ambince känsla dock är det allt som oftast snarare sämre när det gäller film och i princip aldrig bättre.

Skrivet av dala56:

+1
Jag fattar inte heller grejen. Surround betyder inte att det ska vara ljud i alla högtalare hela tiden.

Precis hela vitsen är att man kan får möjlighet att höra sakers olika rörelse vilket ger en mer äkta känsla av vad man ser på skärmen. tex om det kommer någon gående från ett visst håll. Detta blir naturligtvis lite sådär om denna någon helt plötsligt kommer gående från 5 olika håll samtidigt

Skrivet av Maximo:

Det spelar ingen roll hur du tolkar ordet "surround". Om man nu vill ha ljud ur alla högtalare och tycker det låter bättre så är det så. Personligen brukar jag lyssna på lite monoinspelningar i 2kanalsanläggningar. Fattar du inte den grejen heller?

Det är en HELT annan sak.

Skrivet av velox:

Han fattar nog den grejen eftersom du då spelar upp samma signal i två identiska högtalare.

Att därifrån gå till att spela upp tvåkanalsljud i åtminstone tre (2xFront, 2xSurr och 1xCenter) olika typer av högtalare med olika frekvensrespons, effekttålighet, känslighet etc är ungefär som att tro att bilen går bättre om du monterar fler hjul.

Men det finns säkert folk som gör det också...

Nja det där va ju lite overboard Det är rätt vanligt med att ha 5 identiska satelliter och en sub. Men det är minst lika vanligt att ha olika på front, sat och center. Dock är det naturligtvis ett ytterligare problem ifall man som du beskriver har olika impedans på lådorna i systemet. Men det stora problemet är det jag beskrev innan. Att det inte kommer matcha snyggt med ljud och bild.

Skrivet av dala56:

Oj! Är du arg? Det var ju inte ens riktat till dig?

Hur jag tolkar surround är ovidkommande, jag skrev bara som det är.

nja riktigt fullt så enkelt är det inte

Skrivet av Maximo:

Skämtar du eller?

Klangmatchning mellan olika högtalare är väl en helt annan sak än att mixa ut stereo till 5kanals...

Om man nu har massa olika typer högtalare i sitt system så blir det lika mycket fel i utmixad stereo som i en 5.1 mix.

Nej detta är fel tex är det vanligt att man har en lite större center för att få ett bättre definierat tal samt kunna få ett lite bättre bredd i tyngre stycken. Det handlar om att ställa in sitt system efter önskemål och de högtalare man har. Det skall ju naturligtvis finnas en tanke och ett kunnande bakom hur man macthar dem mot sina uppgifter dock

Skrivet av brimstone:

Det finns många som anser att det är fördelaktigt att spela upp stereomaterial över flera kanaler. Jag ser ingen anledning varför detta måste utmålas som något dåligt. Det här är en fråga som borde handla mer om preferens än om att något är rätt eller fel.

Här är några röster.

Siegfried Linkwitz, högtalarkonstruktör:

Sean Olive, Harman International:

Som jag skrev längst upp, ja men inte när det gäller film.

Skrivet av Cyb3rH4Xter:

Men okej da viktigtpettrar! Det är väl inte surround jag e ute efter, men vem fan som helst här hör väl ändå skillnad på ljud som kommer från två högtalare framför en och på ljud som kommer från högtalare som omringar en?! Eller spelar ni alltid på högsta volym så att det är skit samma varifrån det kommer, så länge ni får tinitus så är det okej?!
Och varför ni börjar snacka om att ha olika högtalare inkopplade fattar jag inte? Tror du jag ska kombinera mina mp3 högtalare med ett par från hifiklubben på 8k? LOL
Nä ni som inte har något svar till min första fråga kan dra från den här tråden! Känns som om jag nyss gjort en tråd som heter "Gul är Blå" där jag försöker övertala er om att gul egentligen är färgen blå och ni blir förbannade. Nej, jag skrev vad JAG definerade surround som, inte vad DET ÄR!

och förresten, Maximo, den enda seriösa här, det var den här receivern: DENON AVR-1611 Hemmabioreceiver | Hi-Fi Klubben

Lugn och fin nu fast klart lite segt när det blir bråk man inte räknat med Mitt råd, det du bör tänka på för att få absolut bästa ljud upplevelse från en film med stereo ljud är:

1 du skall INTE ha några högtalare bakom eller vid sidan om din lysning position

2 Bäst ljud upplevelse i förhållande till bild kommer du få med emulerad Dolby studio EX eller liknande där stereo ljudet proportionerligt mixsas via 3 högtalare (L C R) och en sub detta ger en större känsla än bara L R. (detta gäller dock enbart filmer med en bra stereo mastering är det mono eller dålig mix kan du lika väl köra LR + sub enbart.

3 Du kommer ha roligare med en sub Detta pga att oavsett små eller stora frontar så är det alltid bra med en extra sub som tar hand om vad man kallar omnidirekt bas. Med det menas att man inte riktigt kan definiera vart basen kommer ifrån utan den finns i hela rummet och ljudet fån sin positions effekt av de andra högtalarna. (man brukar tala om frekvenser under ca 100Hz som omnidirekt) Detta kommer göra en relativt stor skillnad vid tex explosioner i någon action sekvens etc

4 Förstärkaren du kollat på är ett helt ok köp. Personligen för mig så är det lite få optiska in men desto fler hdmi så för prisklassen helt ok om man känner att anslutnings möjligheterna passar Gillar även att den kodar om Video till hdmi. det hade varit intressant att se resultatet på det faktiskt. Skall nog ta mig ner till hifi klubben och kika

Nu vet jag ju iofs inte vad du skall driva med förstärkaren men ett tips är ju att köpa en matchande center och sub. Börja där, sedan kanske du på sikt även vill kunna se film, spela osv med riktigt surround ljud, då har du ju en bra grund redan och behöver bara ett par matchande satelliter också.

resten av inläggen orkade jag inte citera det blev mycket ändå men vad gäller mixning så är ni ute och cyklar i den diskussionen lite. Ni får ta och skilja på färdig mastrat material och olika källor som mixas ihop
Peace

Visa signatur

Kontakta mig direkt vid frågor om eller synpunkter på min moderering.
Glöm inte att tala om vilken tråd ditt ärende gäller.
Kontaktvägar: via PM eller via E-post: michaswe@sweclockers.com
Mina System: HePC och Gaming

Permalänk

Tack för den posten Hade tittat på NAD Visio 2030 Systemet på Hifi klubben, ifall du undrar

Permalänk
Hedersmedlem

np, hur stort är ditt rum du skall köra grejerna i?

Visa signatur

Kontakta mig direkt vid frågor om eller synpunkter på min moderering.
Glöm inte att tala om vilken tråd ditt ärende gäller.
Kontaktvägar: via PM eller via E-post: michaswe@sweclockers.com
Mina System: HePC och Gaming

Permalänk

ca 20m².

Permalänk
Hedersmedlem

ok det är ju ändå ett lite större rum jag skulle rekommendera att du kikar på DALI Concept 6 högtalarsystem | Hi-Fi Klubben om du är inställd på grejer från hifiklubben. på sikt om du inte vill köpa allt på ett bräde bör du satsa på denna att matcha med DALI BASIS 100 Subbas | Hi-Fi Klubben. De lite större golvarna kommer ge dig mer när det kommer till musik och även funka bra till film.

Om det handla om att du vill ha ett mer diskret stilrent system med små men ändå kraftfulla satelliter så kan jag starkt rekommendera dem jag kör själv till hemmabion atm Focal Sib & Cub2 - Hembiobutiken.se NAD systemet är helt ok men jag föredara dock de andra alternativen helt klart. Bäst är att du om du kan komma dit, nu bokar en provlysning av de olika systemen och låter ditt öra avgöra. Det är väldigt bra om du ahr möjlighet att ta med egen media eller be dem i butiken ta frma samma typ av media som du kör hemma. Det som låter awesome med en bluray film eller en sacd låter inte alltid så kul med mp3 eller filmer med stereo ljud

Visa signatur

Kontakta mig direkt vid frågor om eller synpunkter på min moderering.
Glöm inte att tala om vilken tråd ditt ärende gäller.
Kontaktvägar: via PM eller via E-post: michaswe@sweclockers.com
Mina System: HePC och Gaming