Permalänk
Medlem

bra billig systemkamera?

som rubriken lyder är jag ute efter en billig systemkamera, (objektiv ska ingå)
har kollat på den här, Nikon D3000 18-55II Kit - Inet.se.
samma prisklass som den, den blligaste prisklassen? ;d
vet ni någon annan som är bättre för ungefär 4 tusen?

tack i förhand!

Permalänk
Hedersmedlem

D3000 är en bra kamera men man har sparat in på en del saker och man använder även en sensor som är av en äldre generation fast detta gäller då alla kameror i klassen. Det finns ingen bildstabilisering i huset utan man har under senare år byggt in detta i objektiven men detta finns tyvärr inte med i det billigaste paketet utan man får lägga till några hundra och köpa ett paket med ett lite bättre objektiv med VR.

Andra kameror du kan titta på är Sony A230 som tar bra bilder men som känns lite väl mycket som en leksak i handen men man får bildstabilisering i huset så man kan köpa Minoltas autofokus objektiv från slutet av 80-talet och använda och här finns några riktigt fina objektiv till en blygsam summa om man skulle välja den här modellen. Kitobjektivet är även ganska bra och slår både Canons och Nikons motsvarigheter.
Sony Alpha DSLR-A230 + 18-55/3,5-5,6 - Hitta lägsta pris, omdömen och information om Digitala systemkameror

Olympus E-520 är en lite äldre modell som tidigare låg i segmentet ovanför men är då även av betydligt bättre byggkvalité än de andra kamerorna i klassen. När man läser vad en del skriver om Olympus 4/3 standard blir man nästan mörkrädd för deras kameror men då jag själv äger den lite mindre E-420 så kan jag bara säga att de inte vet vad de talar om utan det är mycket trevliga kameror som tar utmärkta bilder. E-520 har en mycket bra jpeg motor och vill man först och främst fota i det så finns det inget som slår den i klassen, kameran har även den bildstabilisering och objektivet som följer med är även det av bättre klass än Canon och Nikons motsvarigheter.
Olympus E-520 + 14-42/3,5-5,6 - Hitta lägsta pris, omdömen och information om Digitala systemkameror

Canon 1000D var riktigt modern när den kom för några år sedan och de flesta väljer fortfarande den modellen då Canon är störst och det finns massor av begagnade objektiv att köpa. Detta är dock lite missvisande då kameran inte har bildstabilisering i huset utan man måste liksom med D3000 köpa objektiv med detta inbyggt och det gör att det blir mindre intressant att köpa äldre objektiv, därtill var objektiv förr gjorda för 35mm standarden och på nya kameror blir då brännvidden 1,5 gånger större och då hamnar många äldre objektiv lite fel när det gäller vidvinkeln och de blir mindre användbara tyvärr. Kameran är trevlig att använda då det finns gott om knappar som gör den lätt att använda och ger ett mycket bra resultat men objektivet som följer med är dock riktigt dåligt så det gör kameran till lite av ett dåligt köp tyvärr. Nu kan man få tag i det lite bättre IS objektivet billigt då den följer med alla andra Canon kameror och många väljer att sälja dem och priset brukar ligga runt 1000kr.
Canon EOS 1000D + 18-55/3,5-5,6 - Hitta lägsta pris, omdömen och information om Digitala systemkameror

Pentax K-m är en mycket kompetent liten kamera och på papperet har den allt och är man bara villig att lära sig kameran mer djupgående och inte bara fota jpeg bildert så är den nästan perfekt i praktiken också. Autofokus är annars kameran svaghet och det är nog många som svurit över den men i bra ljus så är det inget problem. Kameran har bildstabilisering i huset och det gör att man kan använda objektiv från mitten av 70-talet och framåt om man skulle vilja men fram till slutet av 80-taket fanns inte autofokus så det får bli manuellt. Objektivet är mycket bra som följer med men tyvärr ingår ingen laddare då man valt att använda vanliga AA batterier så det får man köpa till själv.
Pentax K-m + 18-55/3,5-5,6 - Hitta lägsta pris, omdömen och information om Digitala systemkameror

Alla kamerorna har testat på dpreview och där finns även en mängd testbilder i slutet av testen så du kan kolla själv vilken kamera som tar bilder som du tycker bäst om då det är ganska personlig vad man tycker om. A230 finns dock inte med men det är mer eller mindre samma modell som A200 fast lite plastiigare.
Digital Camera Product Reviews: Digital Photography Review

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem

tack så jätte mycket för all information, angående testerna på dpreview säger mig inte så jätte mycket eftersom jag inte kan så jätte mycket om systemkameror. men om vi säger så här, du ska ha en kamera för 4000:- vilken köper du då?

Permalänk

Om du vill komma riktigt billigt undan så kan du köpa ett hus utan kitt-objektiv(där det är möjligt) och sedan köpa objektivet beg. lite krångligare men man kan spara endel.

Permalänk
Medlem

det skulle ju också funka, tror du att du kan ge ett exempel?

Permalänk
Medlem
Skrivet av gurraaaa:

tack så jätte mycket för all information, angående testerna på dpreview säger mig inte så jätte mycket eftersom jag inte kan så jätte mycket om systemkameror. men om vi säger så här, du ska ha en kamera för 4000:- vilken köper du då?

Du skriver inte varför du vill ha en systemkamera, så jag vågar nog ge detta rådet ändå:
Jag hade köpt en kompaktkamera istället.

Punkter nedan:
Systemkameror är dyra, och då menar jag inte själva kamerorna utan 'allting' tillkommer. Speciellt objektiven som du kommer behöva flera av för att täcka upp en kompaktkameras omfång, oftast.

Snålar du från början kommer du missa många av sakerna som gör systemkamerorna så bra (En up-to-date sensor, bra autofokus, bra ljusmätning, alla roliga knappar osv)

Du kommer få mindre zoom med en kompakt, och vill du ha motsvarande blir det STORT och DYRT.

Du kommer aldrig ha den med på en fest, och har du det kommer du snart behöva punga ut med 4000 igen

--

Men visst, ska du ha en systemkamera just för de möjligheter som öppnar sig så shoot, men jag tycker du går in i billigaste laget och vill varna lite för kostanderna! (För 2-2.5 år sedan köpte jag kamera för 7'000 och tänkte det skulle räcka så, nu slog jag just igenom 25'000 för uppgraderingar och tillköp av D90 + objektiv + blixt + minneskort + väska + hårddisk..)

Permalänk
Medlem

skälet varför jag vill ha en systemkamera är för att jag ska ta kort när jag cyklar downhill, bmx, mtb osv..
jag ska ju inte ha kameran när jag cyklar men någon tar på mig, då jag har hört att systemkameror ska kunna ta väldigt bra bilder även fast föremålet rör sig? eller har jag fel?
känner ju att det inte kommer bli så jätte bra kamera för 4000, men det kommer räcka för mig.

Permalänk
Hedersmedlem

Då skall du ha en kamera med snabb autofokus och fina höga ISO egenskaper och då rekommenderar jag dig att köpa en begagnad Canon 30D som har blixtsnabb autofokus så allt fastnar och ISO bruset är riktigt fint om man måste använda lite högre ISO, man kan få en sådan med objektiv för ca 4000kr men man får kanske pruta lite. Jag fick min 30D på Tradera för 3000kr utan objektiv så du kan kolla vad som finns där.

Nikon D3000 har en bra 3D tracking när väl motivet är fångat så det är nog den kamera som skulle fungera bäst av instegsmodellerna men autofokus är inte i klass med en semiprokamera som 30D. E-520 har annars den snabbaste autofokusen av de kameror jag listat men då man även vill ha snabbast möjliga slutartider så kan den sämre ISO prestandan vara till nackdel och särskilt om det är i lite mörkare miljöer.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem

Som kommentar till Olympus E-serie kan väl nämnas att Olympus för några månader sedan gjorde ett uttalande som gör att många (inklusive mig) är lite tveksamma till om Olympus kommer att fortsätta med 4/3 eller om de enbart kommer att satsa på m4/3 i framtiden. 4/3 har ju inte riktigt slagit, så rent ekonomiskt vore nog det bästa att dumpa det och fortsätta med m4/3 där Olympus tillsammans med Panasonic har hittat en nisch. Sen är ju Sony med och leker med sina NEX åxå numera.

Nog om det.
D3000 är en bra kamera om man inte tänkt lägga så mycket pengar. Autofokusmodulen är samma som i "gårdagens" semiproffskamera, D200 (dock tror jag inte att den är lika konfigurerbar i D3000). Det som begränsar lite är ju kit-objektivet som inte är dundersnabbt och som dessutom är lite ljussvagt. Är det bara någorlunda hyggligt ljust ska det nog inte vara några större problem dock.
Lägger man till ett par hundralappar kan man få paketet med 18-55VR istället, vilket jag tycker är mer prisvärt. VR kommer ju inte till användning för downhill och sånt, men det kan ju hända att man fotar annat åxå ibland.
Nikon D3000 + 18-55/3,5-5,6 VR - Hitta lägsta pris, omdömen och information om Digitala systemkameror

Permalänk
Medlem

Satsa på beg D50/D70/D80 med ett objektiv.

Inget olympus eller pentax. Nikon eller Canon. Välj.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Huddit:

Satsa på beg D50/D70/D80 med ett objektiv.

Inget olympus eller pentax. Nikon eller Canon. Välj.

Jag förmodar att du syftar på att Canon och Nikon är störst och inte för att de är bäst så varför köpa SAAB eller Volvo när Toyota och GM är så mycket större? Ja varför överväga AMD över Intel när AMD är så pyttesmå?

Nej det finns nästan inget som saknas när det gäller Objektiv och annat till de andra tillverkarna kameror men visst det finns mer begagnat men som jag tagit upp tidigare så är det inte så otroligt mycket mer förutom mängd men hur många 18-55mm IS behöver man egentligen?

Skall man även gå efter försäljningen i Japan så är det Panasonic man skall köpa när det gäller systemkameror då de ökar snabbast.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaLo:

Jag förmodar att du syftar på att Canon och Nikon är störst och inte för att de är bäst så varför köpa SAAB eller Volvo när Toyota och GM är så mycket större? Ja varför överväga AMD över Intel när AMD är så pyttesmå?

Nej det finns nästan inget som saknas när det gäller Objektiv och annat till de andra tillverkarna kameror men visst det finns mer begagnat men som jag tagit upp tidigare så är det inte så otroligt mycket mer förutom mängd men hur många 18-55mm IS behöver man egentligen?

Skall man även gå efter försäljningen i Japan så är det Panasonic man skall köpa när det gäller systemkameror då de ökar snabbast.

1. Det har snarare med utbudet att göra. Mera kompitabla objektiv (Nikons funkar ju sedan 40 talet och framåt eller vad det är). Större utbud objektiv, större utbud proffsobjektiv. Skulle gissa på att t.ex. Nikons nyare objektiv presterar betydligt bättre än Pentax, t.ex. 12-24, 24 1.4 osv. Vet inte om det finns någon motsvarighet.

2. Mer objektiv som säljs begangnat = större utbud, billigare priser, lättare att få tag på, mer att välja mellan. Vad snackar du om 18-55? Det är knappast enda objektivet man behöver, om någon nu behöver det - då dom oftast presterar som en kratta.

Aldrig sett ett proffs fota med Pentax, sony, panasonic.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Huddit:

1. Det har snarare med utbudet att göra. Mera kompitabla objektiv (Nikons funkar ju sedan 40 talet och framåt eller vad det är). Större utbud objektiv, större utbud proffsobjektiv. Skulle gissa på att t.ex. Nikons nyare objektiv presterar betydligt bättre än Pentax, t.ex. 12-24, 24 1.4 osv. Vet inte om det finns någon motsvarighet.

2. Mer objektiv som säljs begangnat = större utbud, billigare priser, lättare att få tag på, mer att välja mellan. Vad snackar du om 18-55? Det är knappast enda objektivet man behöver, om någon nu behöver det - då dom oftast presterar som en kratta.

Aldrig sett ett proffs fota med Pentax, sony, panasonic.

Det finns nog så det räcker och blir över när det gäller objektiv till alla system för nybörjare och skall man gå efter vad proffsgrejer kostar så är det småpengar när det gäller vad instegskameror kostar så att låsa sig till ett system bara för att många proffs gör det är lite oklokt då man ofta kan få både bättre kamera och objektiv om man väljer t ex Panasonic eller Pentax. Sedan finns det de som anser att Nikon och Canon bara gör leksaker då riktiga kameror görs av Hasselblad och de andra mellanformatstillverkarna och där nu Pentax också sällat sig.

Jag tycker att man inte skall bry sig så mycket om systemet i första hand utan välja en kamera som ger det man vill ha för det man skall ha den till för då blir det bäst. Jag har nu Canon, Olympus, Pentax och Samsung i min kollektion av systemkameror och Nikon skall också så småningom få vara med (minst en D80) och jag kan kategoriskt säga att alla mina kameror har fördelar och nackdelar mot varandra och jag kan inte hitta någon vinnare bland dem. Pentax och Samsung har fördelen att det finns massor av mycket billiga objektiv då statusen är mindre på de märkena men inte bildkvalitén! och deras kameror är mindre och smidigare och känns modernare. Min Canon 30D som är av samma generation som mina andra kameror men känns dock lite gammal och klumpig men oj vad den är bättre på autofokus och ger finaste brusegenskaper vid hög ISO.

Olympus kameran jag har är mycket liten och lätt och ger utmärkta bilder men är lite svår att använda då allt måste ställas in i menyerna och kräver mer övning än de andra men är att föredra över den stora Canonen som då ofta blir liggande. Sedan låter Min lilla Olympus som en kamera skall när man tar bilder och påminner om hur kameror med motor lät förr och det ger en fin känsla och sådant är också viktigt enligt mig då foto handlar mycket om att fånga känslor.

Vad jag menar med "18-55 IS" är att det bara finns ett fåtal olika budgetobjektiv att välja mellan oavsett system och bara för att det finn många av en viss modell så betyder detta inte att man behöver mer än ett exemplar av detta och visst det är lättare att hitta om man väljer i synnerlighet Canon men likvärdiga objektiv finns att få tag i för de andra systemen också om man har lite tålamod. När det sedan gäller priset på begagnade objektiv så kan man göra riktiga fynd på Pentax då de ofta säljs klart billigare än för Canon och Nikon då alla vill ha dessa märken. När det gäller kamerahusen är det dock inte samma sak då Canon hus ligger klart under vad Pentax hus kostar om man ser till samma generation.

Jag hänger mycket på Tradera och där ser man trender som att t ex Nikons lite äldre kamerahus inte längre är överprisade som de var tidigare och det är roligt då det är objektiven som skall hålla värdet och inte husen.

Nu är detta vad jag anser men man kan se saker ur andra synvinklar också antar jag men jag vill testa på allt som jag bara kan då det gör foto mer intressant och man lär sig sanningen om de olika systemen och inte bara läser sig till vad andra påstår då det ofta är grundlösa påståenden som är gjorda för att slå ner på de andra systemen gentemot deras egna valda system. Vi ser det på detta forum också när det gäller t ex AMD och Nvidia där folk angriper varandra på ett sätt som nästan gör en mörkrädd ibland.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaLo:

blablabla

Okej, då tänker vi olika. Själv köpte jag en D50 + 18-135 för två år sedan. Sen blev det 50mm 1.8, sb 800, sålde sb 800 köpte två sb 28, 10,5mm fisheye, 80-200 2.8 nyss. Snart blir det att uppgradera huset. Sen har jag ju utöver det en Rolleiflex, Olympus om2 med två objektiv och en minolta xg-1. Men tycker det är bäst att hålla sig till en "familj" då man helt enkelt får bättre utrustning och mer variation skulle jag säga, då man inte stannar på nybörjarstadiet med utrustningen hela tiden. Vill inte behöva byta kamera om jag ska fota vidvinkel t.ex. Utan bara ha väskan med alla objektiv som passar min kamera, med mig. Vissa kanske föredrar som du.

Kamerahus (digitala) åldras ju betydligt mycket snabbare än objektiv. Så föredrar att ha mina pengar i objektiv än i hus.

Permalänk
Hedersmedlem

Även jag säger Nikon D3000, den är i mina ögon den instegsmodell som är vettigast idag.

Sony A230 är lite för mycket leksakskamera och bygger på samma sensor som D3000 (och D200, D80, D40x, D60 samt en handfull sony-modeller till).

Canon 1000D är inte så illa heller, men den är hopplöst långsam (1,5 bilder per sekund) och säljs ofta med ett ganska dåligt objektiv, canon 18-55 utan IS alltså. Skillnaden mot 18-55 IS är stor och värd att betala för.

4/3-systemet har jag på känn att det kommer att avvecklas inom de närmsta 5 åren, marknaden är för liten helt enkelt. µ4/3 har bättre framtidsutsikter som det ser ut nu. Gissningsvis så kommer utbudet av objektiv fortsätta att vara klent för att senare minska till nära noll. Tror knappast att Tamron/Tokina/Sigma kommer att göra nya objektiv för en standard som eventuellt inte kommer att få några fler nya kamerahus.

Det som jag skulle komma fram till är i alla fall: Åk till nån butik som har alla kamerorna uppställda och försök klämma och känna på dem så mycket som möjligt. När du hittat den som passar plånboken och händerna bäst, köp den. Men se till att du vet vad det är du köper! Och se även till att ha läst på om kamerorna innan du åker hemifrån.

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huddit:

Kamerahus (digitala) åldras ju betydligt mycket snabbare än objektiv. Så föredrar att ha mina pengar i objektiv än i hus.

Så du menar att om jag köper ett kamerahus och ett objektiv idag så kommer inte båda att vara 1 år gamla den 13:e juli 2011?
Min D70 tar bättre bilder idag än när jag köpte den 2004...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Huddit:

1. Det har snarare med utbudet att göra. Mera kompitabla objektiv (Nikons funkar ju sedan 40 talet och framåt eller vad det är). Större utbud objektiv, större utbud proffsobjektiv. Skulle gissa på att t.ex. Nikons nyare objektiv presterar betydligt bättre än Pentax, t.ex. 12-24, 24 1.4 osv. Vet inte om det finns någon motsvarighet.

Har man någon av Nikons enklare DSLR så är kompatibiliteten hos objektiven begränsad, det är tex bara objektiv med inbyggd fokusmotor som ger AF. Använder man gamla manuellt fokuserade objektiv så får man inte ljusmätning på D90 och enklare kameror. Hos tex Pentax så ger alla äldre AF-objektiv full funktion på alla Pentax DSLR, och ljusmätning med manuella objektiv fungerar också på alla kameror. Då Pentax valt att ha stabiliseringen i huset så är även den kompatibel med alla objektiv som kan användas på kameran.

Pentax var den första japanska tillverkare att tillverka spegelreflexkameror (1952) och det var först när Pentax förfinat konceptet och gjort det populärt som många andra japanska tillverkare hoppade på tåget.

Att det skulle vara någon större skillnad mellan Nikon och Pentax jämförbara objektiv kan jag inte hålla med om, utan det är generellt små skillnader, och det varierar vilken tillverkare som har bästa objektivet.

Citat:

2. Mer objektiv som säljs begangnat = större utbud, billigare priser, lättare att få tag på, mer att välja mellan. Vad snackar du om 18-55? Det är knappast enda objektivet man behöver, om någon nu behöver det - då dom oftast presterar som en kratta.

Man bör också ta med användarbasen i beräkningen, ju fler användare desto fler som konkurrerar om objektiven och det kan leda till uppdrivna priser. Om jag inte minns fel så har Nikon tillverkat omkring 50 miljoner objektiv och Pentax ungefär hälften av det, men jag tror nog Nikons användarbas är klart mer än dubbelt så stor som Pentax.

Citat:

Aldrig sett ett proffs fota med Pentax, sony, panasonic.

Det har varit ganska många proffs som använt Pentax kameror genom åren, men det är inte småbild som Pentax främst satsar på för proffsen. Pentax har valt mellanformat till sina proffskameror då det ger högre bildkvalitet, men ett annat användningsområde.

Pentax satsar helt enkelt på helt andra proffs än Canon/Nikon, och nu när Pentax tagit fram en digital mellanformatkamera så lär antalet proffs som använder Pentax öka en del.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dumbo:

Så du menar att om jag köper ett kamerahus och ett objektiv idag så kommer inte båda att vara 1 år gamla den 13:e juli 2011?
Min D70 tar bättre bilder idag än när jag köpte den 2004...

Suck. Allt digitalt åldras snabbare än det som inte är digitalt. En dator, ett bord. Värdet minskar snabbare med elektronik. Allt eftersom det kommer nya funktioner, ny sensor varje år, så blir de äldre betydligt sämre. Äldre kameror som tar film har inte samma cykel (dock säljs de ju billigare eftersom folk vill köra digitalt), då det inte är något i den som blir uråldrat.

Ett objektiv från 60 talet kan prestera bättre än ett från idag, generellt sett. Många äldre MF objektiv som ingen vill använda, är skarpare än objektiven som kostar 10 gånger+ mer idag. En D100 är knappast bättre än en D300 t.ex. Skillnaden med film är ju att den alltid finns kvar och går att scanna sjukt stort, och ger oftast en väldigt bra upplösning med ett skarpt objektiv, bättre dynamiskt omfång än med digitalt osv.

Fördelen är dock att folk inte inser detta, och köper bara nyare objektiv. Jag köpte mitt 80-200 2.8 som presterar bättre på Fullframe än förra 70-200, och bara snäppet sämre än den nyvarande - för 5500 kr. Vad kostar de nya idag? 22000? Och då får du vädertätning och VR. Därför brukar jag också rekommendera t.ex. Nikon då man kan göra bra affärer på äldre obektiv, som presterar enormt bra.

Brukar scanna min film på en Imacon Flextight X5, som är den bästa på marknaden, och skulle kunna dra upp ett 120 neg över en vägg om jag ville. Det är fördelen med film. Min D50 har bara 6MP, och jag kan göra max A3, men helst A4, och få hyffsad kvalité. Så den håller inte i längden om man vill göra utskrifter eller ens croppa.

Permalänk
Medlem

6Mpix räcker utmärkt för 50x75cm. Lite beroende på motiv kan man dra upp det bra mycket större åxå. Sen skulle jag vilja påstå att även sensorerna från från äldre kameror som D100/D70/D50/D40 (som alla i grunden har samma sensor) räcker och blir över för de allra flesta. Man MÅSTE inte köpa nytt för varje nu modell som kommer, man måste inte ens köpa varannan eller var tredje. Det är en löjlig hysteri att alla alltid måste ha det senaste. Utvecklingen går framåt, javisst, men inte i närheten så snabbt som tillverkarna eller återförsäljarna vill påstå. Bortser man från D3s som ju är i en klass för sig, så är det teknologin som ditter i D300/D700/D3 som fortfarande, efter 3 år, är "state of the art", åtminstone vad gäller konsumentgrejer. På Canon-sidan har 7D/550D kommit och har ju precis kommit ikapp och lite förbi, trots att de är avsevärt nyare.
Att kameran minskar i värde är ju knappast ett problem om man köper den för att ANVÄNDA den. Köper man kameran för att sälja den så är man kanske lite fel ute och detsamma gäller optik, för inget av det är en investering. Båda kommer att TAPPA i värde. Bättre att satsa på aktier eller möjligen antikviteter isf.
De kameror som finns idag blir inte ett smack sämre för att det kommer ut en ny modell. De kommer att fortsätta att ta lika bra bilder (rent tekniskt) tills de dör.

Sen är det eg bara finkornig (låg-iso) svartvit film som fortfarande går att jämföra med digitalt vad gäller både upplösning och dyamiskt omfång. Pratar vi "fullformat" så går det inte ens att jämföra småbild med vilken scanner som helst. Vad gäller upplösning är digitalt förbi sedan länge och vad gäller dynamiskt omfång så är man långt förbi dia och förbi negativ film i de flesta fall. Vad gäller upplösning så är ju dagens fullformatsensorer som på tex 5D mkII avsevärt bättre än mellanformat på film, som har dubbla ytan... Redan 1Ds var jämförbar med eller bättre än mellanformat scannat med trumscanner. (Shootout) Här snackar vi omsprunget och föråldrat... Om 11Mpix från "fullformat" är lika bra som mellanformat är alltså 6Mpix från APS-C ungefär lika bra som 35mm film.
Det finns några få guldklimpar bland de gamla manuella objektiven, men den stora majoriteten av dem är alldeles för lågupplösta för att prestera bra på och dra nytta av den höga upplösning som dagens pixeltäta digitala kameror har, detta är särskilt sant på APS-C. Det blir givetvis inte sämre än resultatet blev med film, men man drar inte nytta av sensorernas fulla potential annat än i ett fåtal fall. Den legendariska Nikon 105/2.5 som var/är riktigt bra på film hänger inte ens med de 6Mpix som min D70 har...
(Och ja, jag har en D300 åxå och har använt D700 en del så jag vet hur dessa står sig i förhållande till varandra och till min D70.)

Permalänk

Hur står sig en Olympus E520 mot en Canon 450D när det gäller bildkvalitet, framför allt ISO 400 och uppåt och autofokusprestanda?

Jag har haft en Sony A200 som jag sålde men känner suget igen, helst efter något som är lite bättre inte minst just på de punkter jag nämner ovan. Jag tänkte köpa en begagnad kamera och det finns ju mängder till salu.
Helst tänkte jag mig en Canon men jag inser att även om utbudet av objektiv är stort så är de vansinnigt dyra om man jämför med det jag var van vid från Minolta/Sony. Olympusen kanske kan vara något men jag vill att den skall prestera lite bättre än den A200 som jag sålde.
4/3 är ju ett system på väg ut så de är ju grymt billiga och jag gissar att värdet på begagnade objektiv också är på väg ner.
Nikon faller bort eftersom det inte finns någon bra modell med både LV och inbyggd fokusmotor. Utan det senare finns ju inga begagnade objektiv att köpa alls.
Pentax verkar ju bra men väl dyra.
Ska man ha en bättre Sony måste man väl upp på A450-A500 och även här något för dyra.

Permalänk
Medlem

I den prisklassen så är det följande kameror vi pratar om.

Nikon D3000
Nikon D5000
Canon 1000D
Canon 550D

Nikon och Canon är de populäraste märkena bland systemkameror idag. Förr i tiden brukade det vara legendariska Konica och Kodak. Men tider går och ibland lite väl fort, för fort för vissa tillverkare. Kodak har i stort sett upphört helt som tillverkare av systemkameror, de har mest kompaktkameror, och Konica har sedan några år tillbaka gått ihop med Minolta, också en känd japansk kameratillverkare. Sony är ganska ny på den här scenen, deras första systemkamera som går under namnet Alpha kom så sent som år 2004 om jag inte missminner mig. Samsung är också nya på den här marknaden men de har inga rena systemkameror, de fokuserar istället på hybridkameror - hybridkameror är en kompromiss mellan systemkameran och kompaktkameran, ett mellanting alltså. Deras nuvarande modell heter NX10 (rätta mig om jag har fel) och det har pratats om en uppföljare som ska heta NX100 (rätta mig om jag har fel). Panasonic är kända för sina kompaktkameror men de tillverkar också hybridkameror. Man får inte glömma Pentax och Olympus som två viktiga tillverkare av systemkameror, jämte Nikon och Canon.

Jag har inte så bra koll på alla dessa tillverkare, jag håller mest koll på Nikon och Canon, och lite Sony. Men generellt gäller att ju längre ett modellnummer är på en systemkamera desto enklare och billigare modell är det. I stigande ordning från enklaste och billigaste till mest avancerade och dyraste kameran så ser uppställningen ut så här för Nikon: D3000, D5000, D90, D300s, D700, D3s, D3x. Hos Canon ser vi liknande mönster: 1000D, 550D, 50D, 7D, 5D Mk II, 1D Mk IV. Som man kan se så blir modellbeteckningen kortare ju högre upp i segmentet man går. Det börjar med fyrsiffriga, sedan tresiffriga, sedan tvåsiffriga och de ensiffriga modellerna är de dyraste.

Beteckningen Mk II och Mk IV står för "mark 2" respektive "mark 4". Det är ett sätt att beteckna nyare versioner av samma kamera. Just de här dyra kamerorna uppdateras inte ofta, och när de gör det så brukar de gå under samma namn som den gamla, och för att markera vilken som är nyare så brukar Canon använda beteckningen Mk (mark). Så det finns en som heter 1Ds, en som heter 1Ds Mk II och en som heter 1Ds Mk III. Där är 1Ds den äldsta och 1Ds Mk III är den senaste och släpptes i slutet av 2007 (du förstår att de inte uppdateras ofta då). Det här är Canons bästa och dyraste kameror. Dessa bör inte förväxlas med 1D, alltså de som saknar bokstav S i beteckningen. De som saknar bokstav S så som 1D eller 1D Mk IV som är den senaste inkarnationen är något enklare än 1Ds varianterna. Det enda som skiljer är i stort sett att 1Ds har fullformat sensor och 1D har den något mindre APS-H sensorn.

När Nikon uppdaterar en äldre version av en kameramodell så brukar de använda bokstav S i modellbeteckningen för att markera att det är en nyare inkarnation av samma kamera. Dagens Nikon D90 förväntas t.ex. heta D90s och den lär lanseras i år. Så Nikon brukar använda bokstav S för att beteckna en nyare version av samma kamera, medan Canon använder "mark" (Mk) för samma ändamål. Samtidigt så använder även Canon bokstaven S men de använder det istället för att markera två olika kameror som i exemplet ovan.

Nomenklaturen variera mellan olika tillverkare, men just Canon och Nikon brukar ha väldigt lika beteckningar.

Andra tillverkare använder helt annan nomenklatur så som Sony som istället har valt att höja modellnumret istället för att göra det kortare hos de dyrare kamerorna. Så där hittar man t.ex. A230, A330, A380, A390, A450, A550, A700, A850, A900. Alla modellbeteckningar är tresiffriga men ökar i stället i värde ju högre upp i segmentet man går.

Så du har även dessa du kan titta på.

Sony A200
Sony A230
Sony A330
Sony A380
Sony A390

Så någonstans där mellan A2XX och A4XX serien bör du kunna hitta en lämplig systemkamera i den prisnivån i Sonys sortiment. Priserna kan variera beroende på vilket objektiv som följer med. Vissa är till och med såna där två-objektivs kit med två medföljande objektiv.

Det här är också en intressant sak som är värd att veta när man väljer en systemkamera, de så kallade kit paketen där man får både kamerahus och objektiv i samma paket, tillgången på dessa kit paket minskar ju högre upp i segmentet man går för att sedan avstanna helt på de dyraste kamerorna. Det betyder att ju billigare och enklare systemkamera man väljer desto större chans är det att just den kameran även säljs som kit med objektiv. De enklaste fullformat kamerorna och uppåt brukar säljas endast som kamerahus, dvs. endast kamera utan något objektiv.

Fullformat kameror kallas de dyrare kameror som har en större bildsensor istället för den mindre s.k. APS-C sensorn som används på alla instegs och mellanklass modeller. Canon har även minst en kamera som använder en s.k. APS-H sensor som är större än APS-C men mindre än en fullformat sensor. I övrigt använder alla tillverkare ungefär samma sensor storlek (APS-C) på sina instegs och mellanklass modeller.

Så till fullformat kameror köper man objektiv separat. Jag vet att det inte är en proffskamera du är ute efter men det är ändå värt att nämna det här. För även inom instegs och mellanklass segmentet kan tillgången på kameror med och utan objektiv variera. Om man inte ska köpa objektivet separat så är det generellt billigare att köpa ett kit paket där objektivet följer med. Exakt samma objektiv från samma tillverkare som följer med kameran kan kosta upp till 1000 kr mer om det köps separat än om det följer med kameran. Så man gör en bättre affär om man väljer ett kit paket om man ändå behöver ett objektiv och inte har ett objektiv sedan innan från en annan kamera.

Jag har försökt att vara neutral här, även om jag hejar lite extra på Nikon och Canon som de ledande tillverkarna idag. Men vet det kan förändras i framtiden, det har vi sett prov på tidigare. Sony är ju en stark konkurrent till Nikon och Canon även om de är ganska nya på den här marknaden. Till slut handlar det om personlig preferens. Det handlar också om vad man behöver kameran till och hur långt man vill gå med sitt intresse för fotografering. Värt att notera där är ju så klart att tillgången på objektiv och tillbehör är störst för Nikon och Canon kameror. De har också många användare, folk som man kan byta objektiv med och låna objektiv från.

Det handlar också lika mycket om ekonomi. Systemkameror och objektiv är inga billiga prydnadsföremål. Om man har ambitioner att bli fotoproffs och köper in många dyra objektiv till det ena kamerasystemet så är man fast med det, för man kan inte byta till ett annat kamerasystem. Det är inte bara att köpa en ny Canon kamera och använda sina gamla Nikon, Pentax, och Sony objektiv på den. Det funkar inte så, alla tillverkare har egen objektivfattning som passar endast till de egna kamerorna. Ett undantag är nog Canon vars objektiv funkar på Nikon kameror men inte tvärt om, så Nikon objektiv på Canon hus funkar inte.

Så det är såna här saker tror jag som också påverkar valet starkt. Fast det är klart, är man en förstagångsväljare så underlättar det eftersom man inte har några gamla foto prylar som man vill kunna utnyttja. Men har man väl valt en gång så får man som sagt räkna med att vara fast i det ena eller andra lägret. Alla kommande inköp därefter kommer att styras av vilka prylar man använder sedan tidigare och om man vill kunna använda dessa med en ny kamera till exempel från en annan tillverkare.

Det här sant i synnerhet om man köper en dyr kamera och har höga ambitioner med sitt fotointresse. Köper man en gång en 40000 kr värd systemkamera och ett 15000 kr värt objektiv och byter sedan till en kamera från annan tillverkare så funkar ju inte det där dyra objektivet på den. Då får man lydigt öppna upp plånboken igen och lägga ut 15000 kr en gång till för motsvarande objektiv som fungerar med den nya kameran.

Men köper man en 4000 kr värd systemkamera och ett 5000 kr värt objektiv så är de kanske inte så svåra att ersätta. Det är betydligt billigare än vad man får lägga ut på en proffskamera och objektiv. Men för en ungdom är det helt klart stora summor pengar det också. Och även om man inte har proffsambitioner så kan det ändå gå åt mycket pengar på kamera och objektiv även om man spelar i den lägre ligan så att säga och vill byta till annan tillverkare.

Så det är så det ser ut. Det är så marknaden för systemkameror fungerar. Det är anledningen till att det finns de som hejar på Canon och de som hejar på Nikon. Det är sällan någon från Canon lägret som hejar på Nikon prylar eller omvänt. Omständigheterna har gjort att de båda grupperna har blivit slavar under det egna varumärket och med tiden har man blivit vän med det och har börjat stödja det egna märket.

Jag hoppas att du hittar vad som passar dig. Personligen hade jag nog inte valt den allra enklaste modellen av systemkamera så som Canon 1000D eller Nikon D3000. I så fall hade jag hellre valt en mer avancerad kompaktkamera eller hybridkamera. Som första bästa och billigaste systemkameran så skulle jag rekommendera något i stil med Canon 550D, Nikon D5000, eller Sony A330.

Lycka till i alla fall!

Visa signatur

"Good teaching is one-fourth preparation and three-fourths pure theatre."—Gail Godwin
Sweclockers BB kod
0101001101000111

Permalänk

Förutom att du missade att sony köpte upp Konica Minolta så var det ett riktigt bra inlägg. Även om jag har valt sony för deras utomordentliga live view och anti-skak i huset, så håller jag med dig.

Permalänk
Hedersmedlem

Du kan köra (äldre) nikon-optik på canon med en adapter. Ironiskt nog så är det som fungerar sämst på Canon EF (den fattning de har nu) är Canons gamla FD-fattning. Pentax, M42, Minolta och så vidare går att använda på Canon med adapter. Dock tappar man förstås allt vad autofokus heter... man brukar dock kunna få ljusmätning med de lite dyrare adaptrarna.

Nikon tar enbart nikon-optik, dock har man ett ganska stort utbud att välja på eftersom "allt" från 1959 och framåt fungerar utan adaptrar. Man kan dock behöva modifiera objektivet en aning för att det ska gå att montera på kameran och det är bara de dyrare modellerna (D200 och uppåt, D1, D2, D3-serien) som ger ljusmätning med gamla manuella objektiv. Instegsmodellerna D40, D60, D3000, D5000 ger endast autofokus med objektiv med inbyggd motor (AFS hos Nikon, HSM hos Sigma osv). Kan vara bra att veta om man tänkt bygga ut objektivsamlingen och köpa begagnad optik.

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tornado2251:

Förutom att du missade att sony köpte upp Konica Minolta så var det ett riktigt bra inlägg. Även om jag har valt sony för deras utomordentliga live view och anti-skak i huset, så håller jag med dig.

Ja, precis, tack för det!

Konica gick ihop med Minolta år 2003 för att bilda "Konica Minolta". De sista bättre digitala systemkameror som släpptes från det nybildade företaget var Maxxum 7D och Maxxum 5D år 2004. Två år efter det, 2006 tog Sony över Konica Minoltas kameradivision. Tidigt under 2006 annonserades Sony Alpha och produktionen började under sommaren samma år. Sony Alpha 100 blev den första kameran.

Det sägs att Alpha 100 egentligen var baserad på Konica Minoltas Maxxum 5D med väldigt lite inflytande från Sony. Minolta var sent ute med sina digitala systemkameror. Det var först när de gick ihop med Konica och bildade Konica Minolta som de släppte två riktigt kompetenta digitala systemkameror och det var Maxxum 7D och Maxxum 5D. Men då var det lite för sent redan eftersom konkurrenterna Canon och Nikon redan hade haft flera digitala systemkameror ute och de flesta fotografer hade redan bytt till de nya digitala systemkamerorna från Canon och Nikon. När det började gå riktigt dåligt för Konica Minolta så kom Sony och köpte upp deras kameradivision... resten är historia.

Men i och med sitt arv från dels Konica och dels Minolta och alla deras kamerapatent så är ju Sony idag en kompetent kameratillverkare. Konica var världens äldsta kameratillverkaren! Det grundades 1873 tror jag. Det är åtminstone några år innan George Eastman grundade Kodak.

Ja, precis, Sony har byggt in bildstabilisering i kamerahuset på sina kameror. Det gäller även Olympus, men Pentax är jag osäker på. Hos Canon och Nikon så sitter bildstabilisering i objektiven vilket gör objektiven dyrare att tillverka och alltså kostar de mer då. Så objektiv till Sony och Olympus (och eventuellt Pentax) är billigare. Notera att vi då pratar om endast de objektiv som har bildstabilisering och om bildstabilisering är en viktig egenskap man söker efter.

Så nu har jag gett både Sony, Konica och Minolta lite creds! Det är de värda. Ett av problemen för Konica/Minolta/Sony är att de har en liten del av marknaden och liten användarbas. Inte minst sedan Sony har gjort lite opopulära förändringar på flera av Minoltas objektiv vilket gör att alla gamla Minolta objektiv från 1985 och framåt inte är helt kompatibla med Sony Alpha. Men jag ger dem ändå creds för att de har valt att behålla Minoltas objektfattning så många gamla Minolta objektiv går ju ändå att använda på Sony Alpha.

"En dator är aldrig bättre än användaren."

Bra signatur! Det samma kan sägas om kameran och fotografen. "En kamera är aldrig bättre än fotografen." Det låter ju lite som att du har använt just det talesättet. Men nog är det så.

Visa signatur

"Good teaching is one-fourth preparation and three-fourths pure theatre."—Gail Godwin
Sweclockers BB kod
0101001101000111

Permalänk
Hedersmedlem

Pentax har bildstabilisering i sina hus också så här finns massor av gamla objektiv man kan testa på.

Visa signatur

Rocking hard !!!

Kontakt: malo@sweclockers.com eller skicka ett PM

Permalänk

Har själv en D3000 som jag köpte med kitoptik och väska m.m. för 3700:-. (Är lite av en Nikon-typ, gillar inte alls Canons-plastmodeller, mest pga av känslan, men dom är nog bildmässigt minst lika bra, om inte bättre...)

Med bättre optik, typ Nikon 50mm f1.4 blir bilderna sjukt bra. Knivskarpa bilder inomhus i befintligt ljus är inga problem.

Permalänk
Medlem

Äger själv en Sony A100, och har även testat nikon D80 och D3000 samt Sony A200.

Kan säga att Sony sänkte kvaliteten mellan A100 och A200. A200:an känns mycket mer plastig, och saknar vissa knappar som istället har ersatts genom att man får gå in i menyerna. I övrigt är de väldigt snarlika, även om A200 känns något snabbare i AF.

D3000 är i mina ögon bortkastade pengar då man bli begränsad till objektiv med inbyggd AF motor.

Om jag var i din sitts skulle jag köpa beganat. Sony A100 finns att hitta begagnat för inga pengar alls, då får du pengar över till att köpa något roligare objektiv. Nikon D80 finns att hitta för en billig peng den med, den känns gedignare än A100:an och har fler direktknappar samt en liten display på ovansidan där man kan se inställning m.m vilket är smidigt. Nackdelen är att den saknar bildstabilisering i huset, den använder f.ö samma sensor som A100 och A200 så bildkvaliteten är väldigt snarlik. Jag känner inte alls något behov av att byta upp mig från min A100, även om den har några år på nacken, så känns det mer värt att lägga pengar på bättre objektiv. Och begagnade objektiv med Minolta AF fattning finns det en hel uppsjö av både på ebay, tradera och blocket.

Här har du tex ett bra paket som säkert går att pruta lite på, då får du några fina gluggar oxå: Annonsmarknad - Säljes - Sony A100 paket till salu - Fotosidan

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||Gigabyte GTX 970||850EVO 500GB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Skrivet av Da´Russian Stallion:

D3000 är i mina ögon bortkastade pengar då man bli begränsad till objektiv med inbyggd AF motor.

[/url]

Nja, många som köper D3000 nöjer sig nog med ett eller två objektiv. Det finns även rejält med beg. AFS-objektiv ute nu också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Da´Russian Stallion:

D3000 är i mina ögon bortkastade pengar då man bli begränsad till objektiv med inbyggd AF motor.

Visst är den en begränsning, men den är inte lika stor nu som när D40:n kom. Numera finns det fler fasta objektiv med inbyggd motor och tredjepartstillverkarna sätter i motor i fler och fler objektiv. Vad gäller Nikons egna zoomar är det inte några problem. Det finns ganska gott om både nya och begagnade zoomar med AF-S i alla olika kvalitets- och prislägen.
Det är ju om man vill köpa lite äldre objektiv som tex det eminenta AF 80-200/2.8 som man blir mer begränsad, men åas bör man kunna hitta Sigmas och tamrons 70-200/2.8 för ungefär samma pengar...

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaLo:

Jag förmodar att du syftar på att Canon och Nikon är störst och inte för att de är bäst så varför köpa SAAB eller Volvo när Toyota och GM är så mycket större? Ja varför överväga AMD över Intel när AMD är så pyttesmå? [...]

Här har vi i alla fall en som tycker som jag och jämför Canon och Nikon med Intel och AMD.

Jag har en tendens att tänka så, till er besvikelse. Men det är ju så! Låt oss inte låtsas om annat, låt oss inse och acceptera att alla fyra av dessa företag är störst inom sitt respektive område! Sedan behöver ju inte det betyda att produkter från andra tillverkare är mindre bra. Det är ju inte det jag säger och så vitt jag vet så har jag aldrig påstått det i något inlägg här på forumet.

Jag håller med MaLo om att störst inte behöver alltid betyda att det är bäst. Men är man störst så har man en del fördelar över andra tillverkare, helt klart. Så hur stort ett märke eller företag är kan man mycket väl väga in i beslutet vilken produkt man ska välja. Ett större företag har i regel högre vinst och fler resurser än ett mindre företag. Det kan ju vara saker som att man har råd med att lansera flera tillbehör, att man har råd med en kundtjänst och teknisk support på flera språk och på flera platser runt om i världen.

När det gäller just teknisk support dock så är min erfarenhet att mindre företag har oftast bättre kunnande och ger bättre service och är mer angelägna om att hjälpa kunden än vad motsvarande support är hos ett större företag. Motivet är ju förstås att man vill vara till kundens belåtenhet och vinna kundens förtroende så att man kan behålla kunden.

Det är ju när ett företag ligger i underläge som de verkligen visar framfötter och strävar efter att ha den bästa kundtjänsten, den bästa supporten, och att lansera nya innovativa produkter. Det gör man ju förstås för att vinna kundernas förtroende och för att ta åt sig fler marknadsandelar från de större konkurrenterna. Man behöver inte gå så långt som att jämföra företag för att se det här, det ser man ju även i sportsammanhang. När ett lag går med ledning så lägger sig laget platt och tempot går ner och så släpper man in ett mål och blir helt bedrövad och måste då kämpa igen för att komma tillbaka.

Enligt det här så bör ju t.ex. Sony, Pentax och Olympus vara världsbäst på de här punkterna som jag nämnt. Men jag tror att det kommer ta dem flera år att ta några större markandsandelar från Canon och Nikon. Men så har de ju en mer nischad produktkatalog som vänder sig till grupper som hellre föredrar deras produkter, och där leder de. Och så lanserar man en helt ny typ av produkt som gör att flera användare byter sida.

Marknaden för systemkameror är dock rätt så statisk. Vi ser ju inga stora svängningar där t.ex. den ena månaden har Canon flest marknadsandelar, och den andra månaden är det Nikon, och tredje månaden är det Sonys tur, och så Olympus och Pentax. Användare av systemkameror tenderar att hålla sig till ett fabrikat bara av den enkla anledningen att tillbehör och objektiv fungerar inte mellan olika kamerasystem.

Visa signatur

"Good teaching is one-fourth preparation and three-fourths pure theatre."—Gail Godwin
Sweclockers BB kod
0101001101000111