Att man ständigt kommer tillbaks...

Permalänk
Skrivet av Zolor:

Okej rewind abit. Du berättade först att du också brukade spela wow och sen påstår du att folk sitter hemma bara för att vi är slöa/rädda för att gå ut och göra annat?? Drar du alla över en kam bara för att du kanske kände så? Jag fattar inte, påståendet låter väldigt fördomsfullt...

Nej, du missförstår! Jag är på spelen/spelarnas sida. Ville ge ett exempel på hur någons situation KAN se ut när folk pekar på WoW/spel som problemet, när spelen i själva verket är en undanflykt från det riktiga problemet som i detta exempel skulle vara fobi/slöhet. Är du med mig?

Permalänk
Medlem

Okej, då är jag med på noterna

Permalänk

Btw, vad är Maelstrom för server? Blev sjukt sugen nu, damn you all.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gustenrocks:

Btw, vad är Maelstrom för server? Blev sjukt sugen nu, damn you all.

Förlåt (A)
The Maelstrom är en ganska casual server med ett par hardcore guilds på både alliance och horde sidan. Förhållandevis lugn server med bra priser och tillgångar på AH såvitt jag förstått. Spelat där under hela min karriär så personligen har jag inte mycket att jämföra med.
Men som sagt, jag kommer nog chilla fram till Cataclysm. Nöter mycket HoN nu för att ha tid med wow också. (plus att HoN känns mer roligt atm).

Permalänk
Medlem
Skrivet av propan:

Kännerigen mig, men jag slutar alltid pga av att jag vill spela på hög nivå pvp eller pve och då krävs det så mycket tid att man tröttnar eller känner att det inte är värt det.

Man tröttnar för folk tar det så allvarligt, raiding samt pvp då alltså. Speciellt på hög nivå. Det mest ironiska är nog desto lättare det blir desto mer allvarligt verkar det bli. Personligen testade jag lira lite WoW igen, gick med i en hyfsad guild, dom krävde 90% attendance samt 1 månad som trial... Nu vid midsommar tog jag en vecka ledigt från raids och spenderade den med min flickvän samt nära och kära i Sverige och Danmark. Kom tillbaka från min lilla semester och hade blivit kickad från guilden pga av att jag tog ledigt.

Visa signatur

Louqe Ghost S1 + L TopHat | ASRock Phantom Gaming ITX | Intel Core i9-9900K | Corsair Vengeance LPX 32GB | Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti 11GB | Corsair SF750 Platinum | Samsung 970 EVO Plus 500GB | Intel 660P 2TB | Custom Vattenkylning CPU/GPU | Windows 10 Pro x64

Permalänk
Skrivet av Zolor:

Förlåt (A)
The Maelstrom är en ganska casual server med ett par hardcore guilds på både alliance och horde sidan. Förhållandevis lugn server med bra priser och tillgångar på AH såvitt jag förstått. Spelat där under hela min karriär så personligen har jag inte mycket att jämföra med.
Men som sagt, jag kommer nog chilla fram till Cataclysm. Nöter mycket HoN nu för att ha tid med wow också. (plus att HoN känns mer roligt atm).

PvP, PvE? Wut? Gav iofs bort allt jag hade innan jag slutade för att jag inte skulle komma tillbaka. Startar nog nytt, någon klass som kan dubbla som healer hade varit okej. Säkert varit på 5-6 olika servers sen jag började med BC.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gustenrocks:

PvP, PvE? Wut? Gav iofs bort allt jag hade innan jag slutade för att jag inte skulle komma tillbaka. Startar nog nytt, någon klass som kan dubbla som healer hade varit okej. Säkert varit på 5-6 olika servers sen jag började med BC.

Jag pratar alltid i PvE termer sry! Just PvP fronten så finns det en PvP guild på alliance och battlegroupen är Rampage / Saccage. Det är det jag vet, sen har jag inte spelat på cirkus 2 månader så utdaterad är jag säkert.
Personligen tänkte jag antingen fortsätta som GM i mitt svenska alliance gille på Maelstrom. Eller så tänkte jag köra en transfer till Kazzak och prova köra Horde för en gångs skull, med några polare

Permalänk

Jag förstår inte vad det är för fel på att spela wow. Jag gör det själv 3 dagar i veckan vilket jag tycker är helt ok. En del tycker att det är att inte ha något liv, men när jag frågar folk vad de gör istället; jo kollar film eller spelar något annat spel - varför skulle det vara bättre? Man byter bara ovana.

Självklart är det ett problem ifall man inte vet någon uppenbar anledning till varför man spelar men ändå gör det, då är man beroende på riktigt. Motion eller annan syssla är ju bättre än att göda beroendet då.

Permalänk

Har bara läst första inlägget så folk som svarar vet..

Tycker det är löjligt det här. Att du vill tillbaka är väl antagligen för att du tycker om spelet och får ut någonting utav det? Sen gäller det att klara av att avskilja spel och verklighet och göra tid för familj och vänner, men klarar man inte det ska man inte sitta i datorn tycker jag.

Känner du att du klarar det och att du vill spela igen, vad fan väntar du på?

Visa signatur

| MacBook Pro 2016 Touch Bar 15" |

| 16GB Ram DDR4 2133 MHz | i5 6500k | RX 480 4GB | ASUS Z170-A | Fractal Design XL | Corsair TX650W |

CITERA FÖR SVAR

Permalänk
Hedersmedlem

YouTube - Design Reboot, Jonathon Blow, Part 1/7 - ett föredrag om spelutveckling som tar upp en synvinkel på WoW och vilka värderingar det utstrålar. Enligt uppgift var det ett gäng Blizzardutvecklare närvarande under föredraget som skruvade på sig betänkligt under vissa passager, ni märker nog vilka Det kopplar till känslan av beroende som diskuteras i denna tråd. Bara för att någon har en synpunkt så betyder ju inte det att den är rätt, men det ger en bättre grund för personer att tänka på ämnet själva.

Iaf första ~halvtimmen, tills han pratat klart om Portal/Bioshock, tror jag kan vara väldigt intressant att höra, om ni har tid för en halvtimmes lyssnande i era fullspäckade scheman

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Sötast
Skrivet av KiXeR:

Att som ungdom/barn bli fast och beroende förstår jag men som vuxen och med barn kan jag inte förstå. Har man verkligen inget bättre för sig som tx. umgås med sina barn än att spela dataspel? Såg för en tid sen nått klipp på YT där en man i USA hade blivit lämnad av sin fru med ett barn (baby), förlorade tillslut sin bil och hus pga. WOW. Tragiskt. Dock känner jag igen mig i beroendet från CS tiden då man var yngre...det gick fan inte och sluta spela.

Du har kanske inte barn själv?

Jag är inte wowberoende själv, men spelberoende i allmänhet och jag har barn.

Skillnaden är att jag inte spelar medans ungen är vaken och i min närhet.

Men sedan när ungen sover så finns det bara 1 sak att göra, spela spela spela.
Lägger man sen till (mycket) dålig självdisciplin på det så finns det nog många föräldrar som spelar fastän de har barn :/

Det är inte lätt att vara småbarnsförälder.
Ofta går barnet och lägger sig mellan 19-20, och som knegare så går man och lägger sig 22-23 för att orka med nästa dag.

Då har man alltså endast ett fåtal timmar självtid på dygnet, men vänta! man har ju en partner också, så då får vi dela den tiden på 50%. så 1-2 timmar per dag självtid. Om man inte *råkar* sätta spelet framför frugan just för att man är så trött och bara vill bara själv, gissa hur ofta det händer.

Det är inte konstigt att många går in i väggen eller svampar ner sig i ett wowberoende och liknande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

YouTube - Design Reboot, Jonathon Blow, Part 1/7 - ett föredrag om spelutveckling som tar upp en synvinkel på WoW och vilka värderingar det utstrålar. Enligt uppgift var det ett gäng Blizzardutvecklare närvarande under föredraget som skruvade på sig betänkligt under vissa passager, ni märker nog vilka Det kopplar till känslan av beroende som diskuteras i denna tråd. Bara för att någon har en synpunkt så betyder ju inte det att den är rätt, men det ger en bättre grund för personer att tänka på ämnet själva.

Iaf första ~halvtimmen, tills han pratat klart om Portal/Bioshock, tror jag kan vara väldigt intressant att höra, om ni har tid för en halvtimmes lyssnande i era fullspäckade scheman

Ska jag vara ärligt tyckte jag inte han var speciellt bra, överlag känns han lite som spelvärldens motsvarighet till en kulturell litteratursnobb som klagar på att det mest ges ut dussindeckare och fördummande skräplitteratur istället för "intellektuella böcker".

Visst, ibland önskar man att det fanns fler motsvarigheter till Dostojevski, Shakespeare, Voltaire, och liknande inom spelvärlden också, men det är faktiskt ok att spel precis som böcker och film ofta är ren och simpel underhållning också. Bara det att han förkastade i princip all underhållning som spelare av MMOs fick ut eftersom deras prestationer var "falska", då de bara ledde till ett ännu starkare fiende att slå ner, kändes rätt magstarkt... Ska man dra det till sin gräns kan man ju säga samma sak om offline spel lika enkelt, varför skjuta ihjäl den här fienden, det kommer ju bara en ny efteråt ändå? Varför klara den här portal-banan, det kommer ju ändå en till efter? osv.

Upplever man det som att man har roligt och får ut något av spelet så räcker det IMO, då har man roligt och får ut något, känns rent barnsligt att börja klaga på att belöningen du fick i form av ett virtuellt svärd är "falsk". En spontan fotbollsmatch på stranden i glada kompisars lag en ljummen sommarkväll med lite grillning efteråt "ger ingenting" till "vinnarna" heller, men är nog så roligt.

Permalänk
Skrivet av ax69:

Haha jo, men känns vettigare att köpa riktiga

Precis, för vad går upp mot att dra på sig en ny, omsorgsfullt struken skjorta?

Permalänk
Medlem

Igår med mycket vemod och pushandes av diverse "online-vänner" så loggade man in på World of Warcrafts hemsida för första gången på 2 WoW-fria månader och köpte en månads gametime... Vet inte om jag är nöjd över mitt beslut men idag är sista dagen på jobbet sen semester.. För dem som följt så kommer jag flytta till Kazzak i helgen och börja spela Horde har jag bestämd. Efter att alltid spelat på the maelstrom som alliance sedan 2007 så blir nog det här ett sista försök att göra någonting roligt utav det. Får se hur lång tid det tar innan man ledsnar igen.

Permalänk
Skrivet av Zolor:

Igår med mycket vemod och pushandes av diverse "online-vänner" så loggade man in på World of Warcrafts hemsida för första gången på 2 WoW-fria månader och köpte en månads gametime... Vet inte om jag är nöjd över mitt beslut men idag är sista dagen på jobbet sen semester.. För dem som följt så kommer jag flytta till Kazzak i helgen och börja spela Horde har jag bestämd. Efter att alltid spelat på the maelstrom som alliance sedan 2007 så blir nog det här ett sista försök att göra någonting roligt utav det. Får se hur lång tid det tar innan man ledsnar igen.

Denna tråden ensam har väckt mitt intresse igen. Loggade in på hemsidan för att kolla vad jag hade, klurar på en ny dator, RAF allt sånt igen. Vi får väl se vad som händer.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av sfish:

Ska jag vara ärligt tyckte jag inte han var speciellt bra, överlag känns han lite som spelvärldens motsvarighet till en kulturell litteratursnobb som klagar på att det mest ges ut dussindeckare och fördummande skräplitteratur istället för "intellektuella böcker".

Visst, ibland önskar man att det fanns fler motsvarigheter till Dostojevski, Shakespeare, Voltaire, och liknande inom spelvärlden också, men det är faktiskt ok att spel precis som böcker och film ofta är ren och simpel underhållning också. Bara det att han förkastade i princip all underhållning som spelare av MMOs fick ut eftersom deras prestationer var "falska", då de bara ledde till ett ännu starkare fiende att slå ner, kändes rätt magstarkt... Ska man dra det till sin gräns kan man ju säga samma sak om offline spel lika enkelt, varför skjuta ihjäl den här fienden, det kommer ju bara en ny efteråt ändå? Varför klara den här portal-banan, det kommer ju ändå en till efter? osv.

Upplever man det som att man har roligt och får ut något av spelet så räcker det IMO, då har man roligt och får ut något, känns rent barnsligt att börja klaga på att belöningen du fick i form av ett virtuellt svärd är "falsk". En spontan fotbollsmatch på stranden i glada kompisars lag en ljummen sommarkväll med lite grillning efteråt "ger ingenting" till "vinnarna" heller, men är nog så roligt.

Jonathan Blow är pretentiös som få, åtminstone framstår han på det sättet. Det märker man inte minst om man läser hans kommentarer på sin blog och på andra ställen. Han kanske har självdistans, men han strålar inte ut den speciellt mycket.

Vad detta föredraget ville belysa var att spel kan vara så mycket mer än bara matinéunderhållning om utvecklarna bara vill. Det han pratar om som "belöning" kan vara t ex en belöning på så sätt att man känner att man utvecklas, inom spelets ramar eller utanför. I exemplet med Portal så utvecklas man hela tiden på så sätt att man under varje nivå måste tänka i nya banor för att komma vidare, och när man klarat en bana så har man lärt sig mer om världen Valve målar upp. Detta i kontrast med ett vanligt skjuta-FPS där man mest bjuds på skiftande miljöer samtidigt som spelandet är relativt oförändrat. MMORPG blir ju då den ultimata versionen av detta, där till och med spelidén baseras i att man inte ska "komma vidare".

Att däremot säga att dessa spel är "dåliga" bara för att de inte uppfyller samma kriterier som hans exempel Portal är så klart inte rätt, det beror på vad man vill få ut av sitt spelande. Jag tittar inte bara på fransk konstfilm från 70-talet på TV precis, det finns plats för många lika former av underhållning.

Trådskaparen kände ett sorts beroende gentemot WoW. Vad jag tycker man kan få ut av att se Blows föredrag är att man får ett nytt sätt att se på spel och man kanske kan belysa för sig själv vilket element i spelet som gör att man känner att man fastnar. Ifall man kan formulera detta för sig själv så tror jag det är lättare att kunna ta itu med ett beteende som man inte trivs med, säger hobbypsykologen i mig.

Om man ska spinna vidare så anser jag att man kan uppskatta böcker/filmer/konst/vin osv på ett annat plan om man lärt sig att kunna analysera de egenskaper de innehåller, och samma sak tror jag gäller för sitt spelande. Detta ämne försvinner lätt bort från sakfrågan dock, och aktar man sig inte så låter man snabbt lika pretentiös som Jonathan Blow

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem

phz: Ingen tvekan om att spel kan vara mer än bara simpel underhållning, dock kan det sägas på ett sånt mycket bättre sätt än vad han gör, och som jag redan sagt, jag håller verkligen inte med honom på många många områden.

Nåja, i vilket fall som helst, om vi ska prata om varför MMOs drar som de gör tycker jag denna artikel är riktigt bra och till skillnad från random 19-åringars spånade som oftast sammanfattas med "WoW sucks!!!" är den IMO rätt väl underbyggd, de flesta av länkarna i artikeln är väldigt läsvärda även helt på egen hand.

Kan i vilket fall som helst vara rätt nyttigt att läsa den eller någon liknande som går in på Skinner och annan beteendevetenskap/psykologi om man spelar MMOs, för att förstå lite om varför MMOs ser ut som de gör, men mest för att förstå varför man själv beter sig som man gör, och på sätt kanske kunna ta ett steg bakåt ut ur skinner-boxen när det börjar gå för långt. Visserligen handlar artikeln mest om varför man fortsätter spela när man väl börjat, men nr 1 på listan berör rätt bra varför vi återvänder frivilligt.

Permalänk

Inte att förglömma är det faktum att WoW är en värld med tydliga mål och konstanta belöningar till skillnad från verkligheten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gustenrocks:

Inte att förglömma är det faktum att WoW är en värld med tydliga mål och konstanta belöningar till skillnad från verkligheten.

Just det (och lite mer) som "nr 1" på listan i artikeln jag länkade handlar om:

"When you level up in WoW a goddamned plume of golden light shoots out of your body. This is what most of us don't get in everyday life--quick, tangible rewards. It's less about instant gratification and more about a freaking sense of accomplishment. How much harder would we work at the office if we got this, and could measure our progress toward it?"

Permalänk
Medlem

Det enda sättet att komma ut ur WoW är att inse att det är helt sämst som jag gjorde precis innan TBC kom. Det har blivit en sådan casualfest att det är sorgligt rakt igenom med free epics till alla n00bs.

Sedan för att överge spelande, eller dra ned det till humana och hälsosamma nivåer så krävs ju bara disciplin, inget annat. Så simpelt är det. Vissa har det, andra inte. Har du inte är det bara att träna antar jag.

Permalänk
Skrivet av sfish:

Just det (och lite mer) som "nr 1" på listan i artikeln jag länkade handlar om:

"When you level up in WoW a goddamned plume of golden light shoots out of your body. This is what most of us don't get in everyday life--quick, tangible rewards. It's less about instant gratification and more about a freaking sense of accomplishment. How much harder would we work at the office if we got this, and could measure our progress toward it?"

Yeap. De pratade om detta på podcasten The Instance för ett par månader sedan. Sen dess har det även kommit ett par nyheter om en del lärare osv som börjat testa det där med just belöningar på vägen.