Permalänk
Skrivet av HMB:

Och jag kan leta upp tester som visar på likvärdig/sämre prestanda. De tester du har länkat till visar ju att prestandaskillnaden är omärkbar. Oavsett så gäller ju mitt påstående om att det är vettigare att köpa Xeon X3440 isåfall, eller hur? Väldigt bekvämt av dig att bara besvara vissa delar av mitt inlägg Kom med något konkret istället för att göra mer narr av dig själv.

Moderna spel, du kan lika väl hitta tester på typ c&c 95 eller något liknande?

Leta på du men jag går på de senaste benchmarksen från detta året iaf.

Narr av mig själv? Nu förstår jag inte. Vi pratar inte socket heller för den delen utan i5 och i7. Xeonprocessorn har inte med saken att göra här.

Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Medlem

Vill man ha bäst cpu för spel tycker jag att man får mest prestanda för pengarna om man kör AMD.

Permalänk
Skrivet av krilleoh:

han är helt enkelt en trångsynt fanboy till i7. Eller, till det bästa som finns.
Inget personligt Bad Habit, men du måste lära dig kunna skriva i tråden trevligt? Eller iaf förklara varför det är så, och lkunna ta del utav andras åsikter & synpunkter? Och speciellt, svara på frågor o inte komma med påståenden bara sådär.

Men, i7 kan nog tänkas slå i5 i några spel, men en i5 som har snabbare core speed, kanske är snabbare. Jag har inte märkt en jätteskillnad.

EDIT: Men, det beror ju såklart på vilken budget man har. Har man en budget för i7, så är det ju bäst o köra på det. Går ju o skrämma upp dom ganska rejält. Och då blir den ju bättre än i5.

Märkligt att det är i5 ägare som man kan förväna sig påhopp av...

Vilka åsikter att ta till sig av? Du borde hålla dig till topic också, i7 är bättre.

Åter igen, frågan var inte av ekonomisk karaktär.

Vilka påståenden? Jag håller mig till topic och hänvisar till nya benchmarks med cpu scaling. Det är inte jag som gör tråden otrevlig. Jag kan inte det tekniska varför det är som det är, pa1983 är kompetent att svara på det så överlåter det till honom om det är några som undrar.

Jag har länkat till tester. Är väl bättre än inlägg som typ "i5 alla dagar i veckan" kommentarer som inte är givande på något sätt på grund av att skribenten i fråga just har en sådan och promotar den.

Jag accepterar andras åsikter men inte när de inte stämmer och det är ju det som kallas diskussion eller hur?

Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Avstängd

En polare sitter me 965Extreme och 6GB minne men hans presterar lika bra i spel som min 750 och 4GB minne, sen är det frågan om man får 100 eller 200FPS, men jag tycker inte det är värt att gå upp till i7 om man bara ska spela då det blir en massa mer pengar som man direkt inte märker av!

MVH

§1
Permalänk
Medlem

Det blir ungefär 1000 kr dyrare beroende på vad för modekort man väljer, Men gigabyte har ju ett bra moderkort Gigabyte GA-X58A-UD3R 2000 kr på inet. eller så kan man plusa 200 och köpa sig ett Asus P6X58D-E för 2282 blir ungefär 1000 kr dyrare då processorn nästan är det enda som kostar lite extra

Visa signatur

not so fast

Permalänk
Skrivet av InluZion:

En polare sitter me 965Extreme och 6GB minne men hans presterar lika bra i spel som min 750 och 4GB minne, sen är det frågan om man får 100 eller 200FPS, men jag tycker inte det är värt att gå upp till i7 om man bara ska spela då det blir en massa mer pengar som man direkt inte märker av!

MVH

Du kan få ett i7 system för 1000kr mer än ett i5 system.

§1
Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bad Habit:

Moderna spel, du kan lika väl hitta tester på typ c&c 95 eller något liknande?

Leta på du men jag går på de senaste benchmarksen från detta året iaf.

Narr av mig själv? Nu förstår jag inte. Vi pratar inte socket heller för den delen utan i5 och i7. Xeonprocessorn har inte med saken att göra här.

Men herregud, försök förstå att val av i5 eller i7 är likgiltigt då båda finns till samma socket (1156) samt presterar i princip likadant. Det man bör fundera på är vilken socket man vill ha (1156 eller 1366). Ska man köra multi-gpu (eller av nån anledning vill köpa intels hexacore) köper man socket 1366, ska man köra med ett grafikkort så köper man socket 1156.

Varför bör vi inte prata om Xeonprocessorn? Det är ju en i7:a?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bad Habit:

Märkligt att det är i5 ägare som man kan förväna sig påhopp av...

Vilka åsikter att ta till sig av? Du borde hålla dig till topic också, i7 är bättre.

Åter igen, frågan var inte av ekonomisk karaktär.

Vilka påståenden? Jag håller mig till topic och hänvisar till nya benchmarks med cpu scaling. Det är inte jag som gör tråden otrevlig. Jag kan inte det tekniska varför det är som det är, pa1983 är kompetent att svara på det så överlåter det till honom om det är några som undrar.

Jag har länkat till tester. Är väl bättre än inlägg som typ "i5 alla dagar i veckan" kommentarer som inte är givande på något sätt på grund av att skribenten i fråga just har en sådan och promotar den.

Jag accepterar andras åsikter men inte när de inte stämmer och det är ju det som kallas diskussion eller hur?

Min sign stämmer inte, har själv en i7 och en i5, darför säger jag som jag gör. Att det inte är något enorm skillnad :).

Jo, du har en poäng med att det är bättre att länka till tester osv.
Men, man kan inte enbart gå på tester ;). Eller, det beror såklart på vad för sorts tester dey är!

Jo, ber om utsäkt för påhoppet!

Visa signatur

13700K - 64GB DDR5 - Strix 3090 - 2 x 980 Pro

Citera om du vill ha ett svar - Nås enklast via PM

Permalänk
Skrivet av Bad Habit:

Du kan få ett i7 system för 1000kr mer än ett i5 system.

Du snackar om att inte gå off topic, sen gör du det själv? Snälla.

i5 1900kr
i7 2700kr =800kr skillnad

4gb XMS3 minnen 1000kr
6 gb billigaste på inet 1300kr =300kr skillnad

Gigabyte GA-P55A-UD3 1300kr
Asus P6T SE (billiigaste) 1800kr =500kr skillnad

Detta blir alltså 1600kr mer för ett i7 system, du kan knappast säga att "gamers" som inte bryr sig om överklockning behöver dyrare mobo, så om du hade tänkt dig att man köpte ett mobo för 2k till i5an så tror jag inte det är så många som gör det :).

Permalänk
Skrivet av Bad Habit:

Vem har en i7 som inte överklockar...

jag... för jag kan inte lol.

Permalänk
Skrivet av HMB:

Men herregud, försök förstå att val av i5 eller i7 är likgiltigt då båda finns till samma socket (1156) samt presterar i princip likadant. Det man bör fundera på är vilken socket man vill ha (1156 eller 1366). Ska man köra multi-gpu (eller av nån anledning vill köpa intels hexacore) köper man socket 1366, ska man köra med ett grafikkort så köper man socket 1156.

Varför bör vi inte prata om Xeonprocessorn? Det är ju en i7:a?

Ok, om vi tar det såhär då. Han skall ha datorn till spel, alltså faller xeonprocessorn bort eftersom det är en serverprocessor, eller hur?

Om i7 eller i5, ja det kan mycket väl vara socket 1156 men nu handlar det om i5 760 och i7 930.
Så egentligen diskuterar vi socket 1156 och 1366?

OM det är socket 1156 och socket 1366 vi diskuterar vilket jag antar är 1366 bättre till spel med länkar jag tidigare hänvisat till och tidigare kommentarer.

Skall datorn vara till spel är 1366 bättre av följande orsaker;
-HT ger en viss ökning av spelprestanda
-HT ger fördelar i trådade program som tidigare nämnts.
-Socket 1366 är bättre på multi gpu vilket jag antar inte är uteslutet med tanke på att han vill ha datorn till spel.

Håll diskussionen på en bra nivå i stället för barnsliga påhopp och p12 kommentarer.

Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Skrivet av StålNisse:

Du snackar om att inte gå off topic, sen gör du det själv? Snälla.

i5 1900kr
i7 2700kr =800kr skillnad

4gb XMS3 minnen 1000kr
6 gb billigaste på inet 1300kr =300kr skillnad

Gigabyte GA-P55A-UD3 1300kr
Asus P6T SE (billiigaste) 1800kr =500kr skillnad

Detta blir alltså 1600kr mer för ett i7 system, du kan knappast säga att "gamers" som inte bryr sig om överklockning behöver dyrare mobo, så om du hade tänkt dig att man köpte ett mobo för 2k till i5an så tror jag inte det är så många som gör det :).

Ok, processorn kan jag hålla med om. Du får inget gaming mobo till 1156 för 1300kr utan snarare närmare 2000kr. Det får du ett bra mobo till 1366 också. Alltså ligger kostnaden strax över 1000kr.

Minnen
3st 1300kr
Corsair 6GB (3x2GB) 1600MHz PC3-12800 - Inet.se

2st 1100kr
Corsair 4GB (KIT) 1600MHz XMS3 - Inet.se

Processor
i5 runt 1800kr
i7 runt 2600kr

Mobo
1366 2200kr
Asus P6T Deluxe V2 - Inet.se

1156 1800kr
Asus MAXIMUS III GENE - Inet.se

Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bad Habit:

Ok, processorn kan jag hålla med om. Du får inget gaming mobo till 1156 för 1300kr utan snarare närmare 2000kr. Det får du ett bra mobo till 1366 också. Alltså ligger kostnaden strax över 1000kr.

Minnen
3st 1300kr
Corsair 6GB (3x2GB) 1600MHz PC3-12800 - Inet.se

2st 1100kr
Corsair 4GB (KIT) 1600MHz XMS3 - Inet.se

Processor
i5 runt 1800kr
i7 runt 2600kr

Mobo
1366 2200kr
Asus P6T Deluxe V2 - Inet.se

1156 1800kr
Asus MAXIMUS III GENE - Inet.se

vadå inget gamingmobo?

1300kr får du ett alldeles utmärkt moderkort till 1156
Gigabyte GA-P55A-UD3 - Inet.se

motsvarande 1366 kostar ca 700kr mer.

De moderkortet du jämfört motsvarar inte varandra.

Visa signatur

Technörd

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bad Habit:

Ok, om vi tar det såhär då. Han skall ha datorn till spel, alltså faller xeonprocessorn bort eftersom det är en serverprocessor, eller hur?

Om i7 eller i5, ja det kan mycket väl vara socket 1156 men nu handlar det om i5 760 och i7 930.
Så egentligen diskuterar vi socket 1156 och 1366?

OM det är socket 1156 och socket 1366 vi diskuterar vilket jag antar är 1366 bättre till spel med länkar jag tidigare hänvisat till och tidigare kommentarer.

Skall datorn vara till spel är 1366 bättre av följande orsaker;
-HT ger en viss ökning av spelprestanda
-HT ger fördelar i trådade program som tidigare nämnts.
-Socket 1366 är bättre på multi gpu vilket jag antar inte är uteslutet med tanke på att han vill ha datorn till spel.

Håll diskussionen på en bra nivå i stället för barnsliga påhopp och p12 kommentarer.

Varför går Xeon bort för att det är en serverprocessor? Jag kör Xeon (X3450, HT avaktiverat) och jag kan spela utan problem med den. Det finns Xeon-processorer till alla aktuella Intel-socklar på desktop-sidan. Kolla upp lite fakta om Xeon X3440 först innan du kommenterar detta inlägg.

Tråden handlar om i5 760 eller i7 930 ja, men i grund och botten är det olika plattformar vi pratar om då prestandan mellan de två processorerna är så lika i spel, skillnaden med HT av resp. på är noll i princip (du säger att HT förbättrar prestandan i spel, jag säger att det är samma prestanda eller sämre oftast).

De länkar du har visat innan visar inte på någon direkt prestandavinst med HT aktiverat, förresten jag ska ta och citera slutklämmen från en av de testerna du länkade till:

Citat:

Goal 1 Conclusion: It seems there isn't any real pattern between hyperthreading and non-hyperthreading. They trade blows and all results are very close, but if one had to choose a winner, turning HT off seems to yield slightly better framerates. But for simplicity's sake, the verdict is: Hyperthreading neither helps nor hurts when gaming.

Goal 2 Conclusion: Excluding the Vantage results, an extra 200mhz over hyperthreading is always the better choice. Not surprising, as HT in goal 1 showed no real advantage or disadvantage. If you couldn't guess it, the verdict is: Always choose a higher clockspeed over hyperthreading for gaming.

Du kanske har missat det innan men att aktivera HT ökar temperaturen rätt rejält samt hindrar överklockning.

Ska du jämföra prisskillnaden mellan Socket 1156 samt Socket 1366 så kan du ju inte jämföra ett av de dyrare Socket 1156-korten mot det billigaste Socket 1366-kortet förstår du väl?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bas Rutten:

vadå inget gamingmobo?

1300kr får du ett alldeles utmärkt moderkort till 1156
Gigabyte GA-P55A-UD3 - Inet.se

motsvarande 1366 kostar ca 700kr mer.

De moderkortet du jämfört motsvarar inte varandra.

1300kr? Komplett.se - ASUS P7P55D, P55, Socket-1156 <-- 1150kr

Permalänk
Skrivet av HMB:

Varför går Xeon bort för att det är en serverprocessor? Jag kör Xeon (X3450, HT avaktiverat) och jag kan spela utan problem med den. Det finns Xeon-processorer till alla aktuella Intel-socklar på desktop-sidan. Kolla upp lite fakta om Xeon X3440 först innan du kommenterar detta inlägg.

Tråden handlar om i5 760 eller i7 930 ja, men i grund och botten är det olika plattformar vi pratar om då prestandan mellan de två processorerna är så lika i spel, skillnaden med HT av resp. på är noll i princip (du säger att HT förbättrar prestandan i spel, jag säger att det är samma prestanda eller sämre oftast).

De länkar du har visat innan visar inte på någon direkt prestandavinst med HT aktiverat, förresten jag ska ta och citera slutklämmen från en av de testerna du länkade till:

Du kanske har missat det innan men att aktivera HT ökar temperaturen rätt rejält samt hindrar överklockning.

Ska du jämföra prisskillnaden mellan Socket 1156 samt Socket 1366 så kan du ju inte jämföra ett av de dyrare Socket 1156-korten mot det billigaste Socket 1366-kortet förstår du väl?

Jag orkar inte ens diskutera mer, blir rabalder precis som mellan ati och nvidia.

Det blir en marginell skillnad ökning av prestanda med ht aktiverat. Mig veterligen är xeonprocessor en serrverprocessor och är inte ens med i diskussionen.

Ht aktiverat ger en boost i andra program vilket inte är en nackdel?

Den text du visat var om starcraft, helt riktigt att det inte ger direkt förbättring just där men inte heller förlust?

Klart ökar temp, men max mellan 5-10 grader vilket inte ska vara problem för en bra kylare om du ligger runt 4ghz på processorn.

Jämför inte det dyraste mot billigaste, jämförde moderkort av samma kaliber. Skriver bara att du kan få ett i7 system för 1000kr mer vilket ändå klår ett i5 system. Åter igen, frågan är inte av ekonomisk karaktär så skippa det och snacket om xeonprocessorn, håll dig till topic.

Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk

Jaså du hittade extrapris på ett mobo, kommer säkert till socket 1366 också

Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bad Habit:

Jag orkar inte ens diskutera mer, blir rabalder precis som mellan ati och nvidia.

Det blir en marginell skillnad ökning av prestanda med ht aktiverat. Mig veterligen är xeonprocessor en serrverprocessor och är inte ens med i diskussionen.

Ht aktiverat ger en boost i andra program vilket inte är en nackdel?

Den text du visat var om starcraft, helt riktigt att det inte ger direkt förbättring just där men inte heller förlust?

Klart ökar temp, men max mellan 5-10 grader vilket inte ska vara problem för en bra kylare om du ligger runt 4ghz på processorn.

Jämför inte det dyraste mot billigaste, jämförde moderkort av samma kaliber. Skriver bara att du kan få ett i7 system för 1000kr mer vilket ändå klår ett i5 system. Åter igen, frågan är inte av ekonomisk karaktär så skippa det och snacket om xeonprocessorn, håll dig till topic.

Jag valde att påpeka felaktig information från din sida, sen att du inte kan ta att du har fel är upp till dig.

Xeonprocessorer är likadana som de vanliga processorerna, skillnaden ligger i eventuella funktioner, klockhastigheter, priser samt namn. Visserligen har TS inte frågat om Xeon-processorer i denna tråd men det skadar inte att nämna dom då många (dig inkluderat) inte verkar förstå att dom faktiskt går att spela på samt fungerar på vanliga moderkort.

De program HT ger en prestandaboost i bryr sig inte vanliga datoranvändare om, HT gör dock att du inte kan överklocka lika högt vilket ger en prestandaminskning i ALLT.

Testet var inte från starcraft-länken, det var från den mest seriösa länken du postade: Hyperthreading In Games - Overclock.net - Overclocking.net

Även om du kan kyla ner en processor med HT aktiverat till samma temperatur den skulle ha utan HT så kommer du med största sannolikhet inte nå samma klockhastighet.

P7P55D-kortet jag länkade till för 1150kr är av väldigt bra kaliber, utan tvekan i klass med P6T, sen att P6T har en annan uppsättning extra-funktioner är i detta fall irrelevant.

Permalänk
Skrivet av Bad Habit:

p12 kommentar som inte är givande på något sätt. Håll dig till topic.

Dina kommentarer är inte särskilt givande heller, ingen av dom faktiskt.

Skrivet av Bad Habit:

Du måste skämta? Om du skulle vilja förklara varför det jag länkade till för 1,3k inte räcker till gaming så ska jag lägga mig, annars kan du säga att du har fel redan nu och avsluta denna barnsliga diskussionen.

Permalänk
Medlem

Kan tänka mig att om man vill göra some serious extreme overclocking för att nå 5ghz med i7 så behövs det ett bättre moderkort med fetare kylning och BIOS men om man ska spela räcker ett billigt. Inte ens mitt GA-H55M-USB3 för 1000 spänn är det nåt problem med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bad Habit:

p12 kommentar som inte är givande på något sätt. Håll dig till topic.

Du skriver ju att Gigabyte GA-P55A-UD3 inte är ett gamingkort..., varför inte?

Du har ju misslyckats kapitalt att bevisa att du får ett 1366 system för 1000kr mer.
18-2000kr är mer rimligt för motsvarande produkter, iofs får du 2gb mer då.

Varför skulle inte den ekonomiska aspekten höra till topic? Visst en i7 kanske e lite snabbare även i spel, men knappast att det högre priset är motiverat, tycker inte jag iaf.

Visa signatur

Technörd

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bad Habit:

Jag tänker inte fortsätta mer, men jag antar att du söker bekräftelse av andra genom att skriva touché. Barnsligt omoget.

Nej jag skämtar inte, gå och lägg dig du. Vi har olika preferenser på vad gamingdator är och ett mobo för 1300 är superbudget enligt mig.

En i7:a eller i5:a är extrem budget enligt mig, jag kör på Xeon istället (sarkasm ifall någon inte förstår).

Permalänk

Till HMB;
Starcraftlänken visade skillnaden på i5 och i7 vilket i7 är mycket bättre. Dumt att låg med länkar för ht, sry. Xeon intresserar mig inte och hör inte till topic, bryr mig inte ett dugg om den processorn.

§1
Visa signatur

Burk: Asus Maximus XI z390, i7 9900ks @5100mhz, cache 4800mhz, Corsair Platinum ddr4 3600mhz @4400mhz quad 16gig (18-22-22-44 2t), 1st Asus Strix 1080ti + EK @2070/12000mhz, Samsung 840 pro 240 gig x2 raid0, 1 tb 2.5" WD Red, Skärm: Acer x34p, TJ07 custom water, Ljud: HiFiman X v2 + EONE MK2 Muses

Permalänk
Medlem

Såklart att i7 930 presterar bättre, men gör det den till ett bättre val är ju frågan.

Om vi nu snackar 100% spelprestanda så skulle jag säga att så länge du inte ska lägga ut över 15000:- på speldatorn så är i7 930 ett idiotiskt val. Om man bara är ute spelprestanda bör man ha lagt nästan 9000:- (480 SLI) på grafikkorten innan man börjar att tänka på köpa en i7 930 istället för en överklockad i5 760.

Så typ 99% av personerna som vill ha en speldator bör välja i5 760.

Permalänk
Medlem
Skrivet av 4.0:

Såklart att i7 930 presterar bättre, men gör det den till ett bättre val är ju frågan.

Om vi nu snackar 100% spelprestanda så skulle jag säga att så länge du inte ska lägga ut över 15000:- på speldatorn så är i7 930 ett idiotiskt val. Om man bara är ute spelprestanda bör man ha lagt nästan 9000:- (480 SLI) på grafikkorten innan man börjar att tänka på köpa en i7 930 istället för en överklockad i5 760.

Så typ 99% av personerna som vill ha en speldator bör välja i5 760.

I överklockat läge är i7 930 bättre, men som jag skrev innan så är i5 760 snabbare, pga högre turbo-frekvenser, om man inte överklockar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HMB:

I överklockat läge är i7 930 bättre, men som jag skrev innan så är i5 760 snabbare, pga högre turbo-frekvenser, om man inte överklockar.

Det är väl ganska självklart att i7 930 är bättre som jag sa, men den är inte ens i närheten om man kollar på hur prisvärd den är. Om man inte ska överklocka köper man inte en i5 ändå, då köper man en Phenom 2 x4 965.

Permalänk
Hedersmedlem

*tråd rensad*

Användare avstängda och flertalet inlägg borttagna. Är det så svårt att diskutera på lugnt och trevligt sätt? Håll er till ämnet nu utan att hoppa på varandra!

Visa signatur

Don't drink and drive, you might spill your drink.

Permalänk
Avstängd

ok men det moderkortet jag tänkte köpa EVGA P55 ForTheWin, Socket-1156 ATX
kör tydligen inte med PCI E x8 i SLI utan fullt kräm med 2x16

"2 PCI Express 2.0 x16 ( CrossFireX: dubbelt x16-läge, SLI: dubbelt x16-läge ) "

så vad gäller?
då är det väl skit samma om man kör på ett sånt med 1156 socket och i5 760 i SLI ?
det borde väl vara lika snabbt som ett 1366 i7 i SLI eller ?

för det var väl PCI-E x8 läget i SLI som drog ner prestandan jämfört med SLI x16 eller har jag fel?

Visa signatur

i7 2600K 4.8Ghz Vattenkyld (EK Supreme HF Nickel)| ASUS P8Z68-V PRO |Corsair 8GB CL9 2133MHz VENGEANCE PRO| Corsair RM850 850W |EVGA GTX 780 SC ACX SLI Vattenkylda (EK-FC Titan - Acetal)|Pump: Alphacool D5/EK-D5 X-RES 100 Topp|Radiatorer: BlackICE GT Stealth 360|EK-CoolStream XTC 140|Fläktar: 3X Akasa Apache 120mm|2x Akasa Apache 140mm|Skärm: Samsung S27A950D 120Hz|Systemdisk: OCZ Vertex3 MAX IOPS 120GB|Datorlåda: Corsair Obsidian 800D|

Permalänk
Medlem
Skrivet av chipfunk:

För att han vill ha den till spel?

Precis! Tackar

Visa signatur

4690k 1.25V 4.8 ghz |16 gb Corsair Plat|Slitmoddat 780TI 1250 mhz|Z97x SOC force|Seasonic plat 750W|Evo 850 250 gb.

Permalänk
Medlem

HT innebär ju att en processor, en kärna ser ut som 2 eller fler. Enkelt görs det genom dubbla registeruppsättningar etc men man delar ändå exekveringsenheter. HT utgör ungifär 3%+ ökad area på Nehalem enligt intel. Så transistorerna för HT i sig bör inte stå för en märkbar ökad energiförbrukning.

Man får tänka på att en processor läser instruktioner och data ungefär som vi läser en bok. Om varje program är en bok och vi vill köra 100 program samtidigt eller processer som det kallas och varje process har en eller flera trådar och vi skulle köra detta på EN cpu alltså en kärna som på gamla goa tiden så kan inte processorn köra alla trådar för processerna samtidigt ungefär som vi inte kan läsa 100 böker samtidigt utan i så fall får läsa var och en för sig eller läsa lite ur varje i taget. Operativsystemet tilldelar varje process en lite stund att exekvera instruktioner på sedan byter den process och dess tråd. För oss går det så fort så det ser ut som allt sker direkt och samtidigt alltså parallellt.
Men detta är byte av trådar på mjukvarunivå av OS:et. Tidsödande och inte helt effektivt. Något man helst vill undvika med.

När OS:Et har flera processorer så tilldelar den trådarna jämt mellan dom efter hur mycket cpu tid som behövs och med tex 2st processorer eller 2 kärnor då i en dualcore kan 2st trådar köras parallellt i systemet.
Men att byta tråd på varje individuell kärna är fortfarande kostsamt.

Ett problem är om en tråd stannar pga en cache miss och inte har något att göra så kommer den bara sitta och vänta på data då OS:et tilldelat tråden eller processen en viss tid på sig att exekvera instruktioner.

HT gör som sagt att en kärna ser ut som 2 eller fler. Intel x86 processorer så är det som sagt 2st max i dagsläget.
Eftersom HT gör att en kärna ser ut som 2st för OS:et så tilldelar OS:et 2st trådar till en kärna effektivt utan att direkt vara medveten om att det egentligen bara är en kärna eller en processor då.
Fördelen här är att om en process får en cache miss och därmed stannar så kan processorn på hårdvarunivå byta tråd över till den andra som tilldelats samma kärna av OS:et och exekvera dess instruktioner tills dess att den andra trådens data och instruktioner anlänt till cachet och är redo för exekvering.

Nu kommer dilemmat med HT.

Om OS:et ser en cpu eller kärna som 2 eller fler kärnor pga HT. Inte bara intel som kör HT nämligen.
Många har ju säkert tänkt på följande scenario.

Om jag har 2st kärnor med HT som se ut som 4st processorer för OS:et.
Om jag kör en 2 trådad process där varje tråd kräver 100% cpu tid så vill man ju att vardera tråd ska hamna på varsin fysisk kärna.
Skulle båda hamna på samma kärna skull ju prestandan halveras rent teoretiskt.

Detta undviks genom en HT scheduler eller HT schema.
Helt enkelt en liten bit kod i kernel som talar om att en CPU är HT kapabel och kollar om HT är på eller av och om det är på så talar den om för OS:et villka kärnor som är en och samma.
Linux tex med en i7 920 så är kärna 0 samma som 4 och 1 samma som 5 osv.
Så 0-3 sedan börjar det om från 4-7 helt enkelt.
Så kör man en process som har 4 trådar så försöker OS:et att ALDRIG lägga dessa 4 trådar om dom är hårt lastade på samma kärnor.
tex lägger den dom på kärna 1,2 och 4,7 vilket blir fysiskt kärna 0,1,2,3.

Intel rekommenderar tex folk med HT processorer att köra Windows 7 då det har mycket bättre HT hantering än Windows Vista tex.
Kör man Windows XP så är det nog bättre att lämna HT av.

Vad jag försöker säga är att HT i sig är sunt hårdvarumässigt men det krävs matchande mjukvara också i form av ett modernt OS för att hantera dessa.

Så har vi en i7 quade core med HT och kör ett spel som TEORETISKT kan nyttja 4 kärnor fullt ut samtidigt och vi säger OS:et la dessa 4 trådar på cpu 4-7 och sedan kickar dit antivirusprogram igång i bakgrunden och behöver ca 25% CPU tid då kommer OS:et lägga den på någon av kärna 0-3, tex 2 vilket betyder att den 3:e fysiska kärna kör 2st trådar, en som begär 100% CPU tid och en som begär 25%. Grejen är ju den att processorn alltid har cache missar och inte nära nyttjas fullt ut i praktiken. HT tillåter annars bortkastade CPU cyklar att nyttjas av tex antivirusprogram när spelets ena tråd på samma kärna får en cache miss eller av någon anledning inte kräver processorns totala uppmärksamhet.

Hade vi kört samma exempel med en i7 med HT av så hade spelet körts på kärna 0-3 och sedan hade OS:et också tilldelat antivirusprogrammet en av dessa kärnor och sedan hade OS:et sett till att sköta bytet av trådar på en enbart mjukvarubaserad lösning. Alltså OS:Et som är helt i kontroll av bytet av trådar och det ifns igen möjlighet att utnyttja outnyttjade CPU cyklar så resultatet i teorin i alla fall är att utan HT hade prestandaförsluten på spelet blivit större än om HT varit på.

HT på nehalem tillåter helt enkelt att lura OS:Et att tilldela 2x antalet trådar än kärnor och sedan tillåta processorn att köra de mest aktuella tråden för tillfället för att maximera prestandan och få så mycket ur processorn som möjligt.
De går mycket snabbare att byta tråd på hårdvarunivå nämligen. Byte av tråd kostar CPU cyklar både på hårdvarunivå och mjukvarunivå i form av OS då men hårdvarunivån är snabbare.

Det finns fall där HT presterar sämre. Framförallt en flertrådar process där flera trådar exekveras men som delar data eller är i direkt beroende av varan. Stannar en så stannar alla. Då hjälper inte HT om dom andra trådarna som väntar inte heller kan exekveras. Då tappar man lite prestanda faktiskt.

Sedan finns det fall där HT hanteraren inte fungerar som det är tänkt i OS:et. Tex program som Vmware. För dom som inte vet vad det är så är det en Virtuellt PC. Ett program som tillåter en att tex köra window 7 på en linux dator eller köra windows 95 på en Windows 7 dator i ett fönster eller i fullskärm. En dator i en dator helt enkelt. Där kan faktiskt 2st trådar hamna på en och samma kärna med resultatet halverad prestanda. Så kör man virtuella maskiner på en server så kan HT var kontraproduktivt.
Inte exakt insatt i problematiken men det ä ju ett mjukvaruproblem i någon form mellan Vmware och OS:et det kör och Värd OS:et som man kallar det då. Kör programmet själv i bland med HT på då det inte rör mig i ryggen. Dom flesta kör inte VMware.

Testerna jag gjort själv vissa att HT schedulern i linux tex annars gör ett mycket bra jobb. Windows 7 kan jag inte svara på men intel rekommenderar ju starkt Windows 7 för Nehalem processorer just pga bättre HT hantering av kerneln och har visat några demos mellan vista och win 7 där windows 7 var klart bättre med HT på. Spel och program benchade under Vistas tid är knappast relevanta i dagsläget.

Jag personligen tror att tekniker som HT är här för att stanna. Kommer nog bli allt vanligare i framtiden.

Och självklart stiger processorns temperatur när den arbetar hårdare med HT precis som den stiger när man kör tyngre program som nyttjar den mer.
HT tillåter ju CPU cyklar att nyttjas som annars skulle gå förlorade och istället för att transistorerna bara står och läker så arbetar dom för fullt istället. SÅ HT gör ju att alla transistorer arbetar mer helt enkelt eftersom mer jobb blir gjort OFTAST. Undantag för fallen jag nämnde dock anser jag dom vara i minoritet i dagsläget.
Så det är ganska lustigt resonemang att man inte vill köra HT för att processorn går varmare. Ska man klocka upp den 400Mhz till istället så kommer den ju likt förbannat gå varmare utan att direkt blir snabbare nödvändigtvis. Mer prestanda kommer alltid till en högre energiförbrukning det är ju inget nytt.
Och när HT inte behövs alltså det inte körs många tunga trådar tex 8st på en i7 920 så drar inte processorn direkt mer för det.
Gansak enkelt om man tänker efter på det. Kör man ett spel som är signetlrådat aka Crysis och har HT på varför skulle processorn går varmare när datorn i princip bar nyttjar 1 käran fyll ut och resterande ligger och tuffar på några procent? Blir ju inte mycket mer switchande bland transistorerna för det. Inte förens HT faktiskt ser till att utnyttja klockcyklar som annars skulle gå förlorade som processorn genererar mer värme.

För mig ger HT allt mellan 9-19% boost i prestanda. Vist alla kompilerar inte source i linux eller renderar lite 3D för skoj skull i bland men men. Men som jag ser det ju mer trådbyte på HW nivå ju effektivare.

Men som sagt Mjukvaran då framförallt OS:et är minst lika vickigt för HT prestandan som den fysiska hårdvaran är.
Kan inte döma ut HT för man tappade Spel prestanda i Windows XP som knappat är skrivet för att ta hänsyn till HT. Behövdes igen HT scheduler när P4 var singelcore ändå. Inte förens man gick dualcore som det började bli aktuellt.
Mjukvaran har alltid legat lera år efter hårdvaran.

Snarare totala avsaknaden (har inte hittat något oberoende test av vett) av test av HT på nehalem under Windows 7 gör ju att jag inte ens tänker lägga mig i om det är bättre eller sämre för spel. Rent teoretisk kan jag spekulera men praktiskt vet jag inte. Spelar inte mycket spel och kör inte Windows 7.
Sweclockers kanske skulle kunna göra ett ingående test för att få en up to date bild av det hela.