Omröstning - Bästa rasen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zekk25:

Inte för att vilken liga jag spelar säger så mycket om ens skills utan det är ligan + raitingen som är det viktiga. Så spelade jag i Diamond i senaste betan, men har inte kommit igång riktig med 1on1's nu när jag mest jag lirat kampanj å custom games med polare.

Jag håller inte med dig om att små detaljer inte spelar någon stor roll på högre nivåer, tvärtom tror jag att det är just dom SMÅ detaljerna som spelar roll, annars skulle ju alla matcher mellan proffsen vara evighetslånga.
Angående gasen, så som jag sa tidigare borde inte observer kosta så mycket, men att du måste ha colossus för att klara av dropp är inte sant. De finns bra spelare som klarat det utan problem just för att dom bygger observer i början å därför har en fördel över sin motspelare. Själv har jag inte haft den problematiken mot terran. Med bättre spelförståelse kan man säkert i vissa fall undvika observer, du kan utläsa rätt mycket med första proben.
Att prata om imbalancering på våran nivå är lite som att bita sig själv i svansen. Vi inte är skickliga nog att spela till spelets fulla potential (iaf är inte jag det och jag tvivlar starkt på att du är det.) De diskutionerna hör igentligen bara hemma på elitnivå. Så tills whit-ra lr ngnt annat pro skriker imba, är det milt sagt bara ett gnällande.

Jag har också spelat Sc:Bw sen 12 år tillbaka. Som du vet så är Terran den svåraste rasen där men kanske ändå den bästa om du spelar PERFEKT. Protoss som är den lättaste rasen kunde du bli bra med snabbare.
Då tycker jag bara det är rätt att terran är den lättare rasen nu, men inte nödvändigtvis bättre lr op
Vem vet, kanske är det även så att Protoss är bäst om du spelar perfekt?

Sc2 är fortfarande inne ett tidigt stadium och vi vet faktiskt inte så mycket än vilka strategier som är dom bästa ännu, strategierna har redan utvecklats mycket och det var snack om att den ena rasen var op över den andra under patcherna i betan. Jag är säker på att Blizzard kommer rätta till eventuella fel eller små imbalanceringar som existerar(precis som i ettan), men helt balancerat kan det aldrig bli, då det påverkas för mycket av dom olika designade banor. Så i vissa fall kan man ju egentligen se banorna som op och inte raserna lr enheterna.

För övrigt så kan du ju alltid gå in på teamliquid.net och se vad som diskuteras just nu så kanske du får något tips.

Om du har lust så kan du adda mig i sc2 på Zekk, 670. Mvh

Håller helt med. Jag förstår inte varför så många whinar på terrans. Om jag börjar med ZvT mu. Så kan jag hålla med om att Terran har ett visst övertag i midgame. Men så fort Ultralisk börja komma i lategame så har Zerg ett övertag, det enda som egentligen kontrar en stor arme av Ultralisk är battlecruisers. Men då har zerg spelaren corruptors som kan ta hand om dem. (Jag antar att ni zerg spelare whinar på mech i terran och inte bio?) Men som mech så är du extremt orörlig. Det gäller för zerg att utnyttja mapcontrolen dem får. Jag vill i så fall att ni kollar på denna videon Day[9] Daily #156 - Dimaga vs Painuser: Mech TvZ ni ser vilka möjligheter zerg spelaren får tack vare att terran spelaren går mech. Givetvis kan man tycka att mech är ''op'' om man springer rakt in i en terran arme med 5+ siege tanks osv. Och att dem 1 - shotar hela ens arme. Men i den matchen gäller det att utnyttjar mapcontrolen som zerg.

Och i PvT så tycker jag inte alls att någon ras har någon direkt fördel. Speciellt inte om Protoss spelaren spelar smart och gömmer sina byggnader då är det extremt svårt för en terran spelare, man vet inte om Void rays kan komma eller Dark templars osv.

Givetvis säger jag inte att spelet är perfekt balanserat ännu. Men jag tycker bara det är så löjligt att folk whinar om sånt här när dem inte utnyttjar terrans svagheter. Och dem känns som alla Zerg spelare började whina tack vare IdrA. Men hur kunde IdrA vinna den king of the beta tävlingen? Och då var det flera terrans med. (Enligt han och många andra så låter dem som att det är lika bra att lämna matchen om man möter en terran)

Visa signatur

| 4090 | 7900x | Samsung Odyssey Neo G8 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zekk25:

Jag håller inte med dig om att små detaljer inte spelar någon stor roll på högre nivåer, tvärtom tror jag att det är just dom SMÅ detaljerna som spelar roll, annars skulle ju alla matcher mellan proffsen vara evighetslånga.

Zekk... Du måste börja läsa mina inlägg innan du komenterar dem, det var precis det jag skrev..

Som jag tidigare skrivit så menar jag inte att Terran är helt OP, bara att de för tillfället har en liten liten fördel, och det syns även om du kollar på winpercentege (i alla fall i den statistik jag lyckats hitta)

Klart jag addar dig, vi kan lira 2v2 och erövra hela världen...

Visa signatur

* ATI Radeon HD 5850 1GB * ATX Intel P55 (P7P55D PRO) * Corsair XMS3 4096MB DDR3 PC3-10666 1333MHz * Corsair (PSU) 650W TX ATX * Antec Three Hundred * Intel Core i5 750 2,66GHz * Samsung Spinpoint F3 1TB 7200RPM / 32MB Cache * OCZ Vertex 2, 64 GB *

Permalänk
Medlem

ZvT är ju ganska broken för tillfället imo. Terran mech är "ganska" tufft att rå på... Känns som att det enda man kan göra som zerg är att ta varje chans att döda lite av Terrans armé, även om Terran vinner med sådär 1/3. Man måste då hålla fler baser så man har råd att slänga bort armé efter armé. Detta eftersom om Terran får upp 200 i supply så är det i princip GG direkt… Förhoppningsvis överlever man på detta sätt tills man har broodloords + ultras + mass zergling + infestors på samma gång och kan börja göra lite roliga saker själv ;). Men som sagt första 20min är terran ganska imba…

Det är dessutom något enklare att harassa med Terran i ZvT. Man kan bygga reapers, hellions, banshees, vikings och drops i samma match utan att förlora något nämnvärt på det då allt kommer naturligt medan man tech:ar upp till ”the ultimate steamroll zerg build” med thors, nån enstaka tank, hellions och lite marines…

Visa signatur

An expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing.

Permalänk
Medlem

Det enda som jag stör mig på är att Terran har sina jävla reapers, dom måste bli dyrare, för som det ligger till nu så har man inte så stor chans ifall dom cheezar med en snabb barack utanför ens bas och börjar pumpa ut reapers, har råkat ut för det 5ggr nu och jag har testat det mesta, snabb scout och sen ut med marines + bunker men man hinner helt enkelt inte få ut tillräckligt i tid.

Jag kör Random och det är nog lättast att klara av en reaper rusch som Zerg, men det är fan inte lätt!
Säger som Day9, folk som cheezar är ofta såna som är rädda och oerfarna mid och lategame.

obs. ligger för närvarande 1a i min platinum division.

Visa signatur

Antingen ska du hålla dig lugn, eller slå så det känns.

Permalänk
Skrivet av kriggus:

ZvT är ju ganska broken för tillfället imo. Terran mech är "ganska" tufft att rå på... Känns som att det enda man kan göra som zerg är att ta varje chans att döda lite av Terrans armé, även om Terran vinner med sådär 1/3. Man måste då hålla fler baser så man har råd att slänga bort armé efter armé. Detta eftersom om Terran får upp 200 i supply så är det i princip GG direkt… Förhoppningsvis överlever man på detta sätt tills man har broodloords + ultras + mass zergling + infestors på samma gång och kan börja göra lite roliga saker själv ;). Men som sagt första 20min är terran ganska imba…

Det är dessutom något enklare att harassa med Terran i ZvT. Man kan bygga reapers, hellions, banshees, vikings och drops i samma match utan att förlora något nämnvärt på det då allt kommer naturligt medan man tech:ar upp till ”the ultimate steamroll zerg build” med thors, nån enstaka tank, hellions och lite marines…

Får ikke glömma att 90% av alla banor gynnar terran då dem är fyllda med kanter att plasera tanks på och smala "chocke" points där ultralisks bara fastnar och dör lika snabbt som lingz.

Utanför creep är inte zerg armen snabbaren än en terran mech arme, fast man spawnar en highway till motståndaren är dem självklart ute och tömmer ställer på tumörer. Ultralisks är en extremt dålig enhet just pga att dom inte är range och tar sådan plats, klumpar väldigt lätt ihop sig.

Medans terran har 2 rader thors + tank och några hellions som bara kör över exakt allt du har.

Rank 59 i diamond som zerg som det är nu. (1v1)

Permalänk
Medlem

Reaperrush är väldigt irriterande. Speciellt på vissa banor. Men jag tänker som så här att det egentligen inte finns något som hindrar mig från att göra likadant. Även om jag inte gör det. Men hade jag spelat terran hade jag det

Visa signatur

Skyflyer: "Du kan även prova att blunda med ena ögat. Då krävs bara halva bandbredden av grafikkortet"
Gigabte B550 Auros Elite, Ryzen 5900x, Celsius S24, PNY RTX 3080, Corsair RM750 V2, Trident Z Neo 3600MHz cl16 16gb, 970 EVO 1tb M.2, Fractal Define Compact TG

Permalänk
Medlem
Skrivet av Morbid Angel:

Får ikke glömma att 90% av alla banor gynnar terran då dem är fyllda med kanter att plasera tanks på och smala "chocke" points där ultralisks bara fastnar och dör lika snabbt som lingz.

Utanför creep är inte zerg armen snabbaren än en terran mech arme, fast man spawnar en highway till motståndaren är dem självklart ute och tömmer ställer på tumörer. Ultralisks är en extremt dålig enhet just pga att dom inte är range och tar sådan plats, klumpar väldigt lätt ihop sig.

Medans terran har 2 rader thors + tank och några hellions som bara kör över exakt allt du har.

Rank 59 i diamond som zerg som det är nu. (1v1)

Va nej ultralisker är ju kung mot terran mech? Enda countern mot ultras är ju marauders medan marines inte kan göra nåt, thor/hellion/tank får storstryk osv. Man ska såklart inte slåss i smala utrymmen utan hellre omringa motståndaren (metalopolis har potential), då är det adjöss med terran direkt.

Permalänk
Skrivet av m1n1h0p:

Va nej ultralisker är ju kung mot terran mech? Enda countern mot ultras är ju marauders medan marines inte kan göra nåt, thor/hellion/tank får storstryk osv. Man ska såklart inte slåss i smala utrymmen utan hellre omringa motståndaren (metalopolis har potential), då är det adjöss med terran direkt.

Nej dom är totalt värdelösa då du har max 3-4 st på motståndaren samtidigt och ytterligare 6 st bakom som bara väntar på att få dö dom oxå.

Har man även med lite ground range bakom dessa blir det bara värre.

Det enda man kan slå terran mech med är broodlords.

Jag gör hellre roaches vs mech än ultras då ultras kostar så förbannat mycket mer och är extremt inmobila.

Permalänk
Avstängd

Banelings busts, doomdrops och nydus brukar jag försöka lägga allt påen terran som kör mech, biobollen är ju lätt som zerg iaf.
Men mech, jo, det är lurigt, men försök hålla armén borta medans du harassar dom, enda jag har vunnit på.

Balansändringar på G "soon", så får väl se vad som händer då

Permalänk
Medlem
Skrivet av Heineken89:

Jag tycker egentligen att Zerg är ju sjuka, burst i början, dock går dom ut när dom inte uppgradar sina weapon, armor osv. Dock kräver de att man expandar sjukt mkt och är jätte beroende utav Vespene Gas. Så därför tycker jag att Zerg inte är den bästa rasen atm.

Ska spela lite Terran igen, Gillar inte att vara den sjukt offensiva spelaren, vilket Zerg måste vara. Terran kan klara defenca men dra en väldigt stark offensiv.

Så jag votade på Terran, protoss är helt ur spelet för min del ;>

Terran är annars den rasen som ska spelas absolut mest aggressivt från början till slut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SueCia:

Terran är annars den rasen som ska spelas absolut mest aggressivt från början till slut.

Yep, lite av problemet... Som zerg vill jag iaf extremt gärna ha kontroll över kartan så man kan använda sin något mer mobila armé och sprida creep. Är ju dock svårt när terran kan sätta press på ens bas och mer eller mindre tvinga en att stanna där i 10-15min. När man väl överlevt de första reapers, sen hellions och till sist banshees så har bra terranspelare redan säkrat en expantion och pumpar på sin OP mech build. Vist det går att slå, och vist kan man kontra undertiden om än svårt. I slutändan är det dock lite lättare att vinna som terran mot zerg än tvärt om. Iaf om man möter mig

Banelings busts ja, kan vara bra men totalt all in(eller cheese som man också kallar det). Inte lika safe som en lätt reaper harass, 3 hellions eller dylikt då man måste spara in så fruktansvärt på arbetare. Man förlorar garanterat om man inte gör rejäl skada.

Morbid Angel, om nu 90% av banorna ger fördel till terran skulle jag nog säga att spelet gör det :). Och ultras äger, thats it

Visa signatur

An expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Morbid Angel:

Nej dom är totalt värdelösa då du har max 3-4 st på motståndaren samtidigt och ytterligare 6 st bakom som bara väntar på att få dö dom oxå.

Har man även med lite ground range bakom dessa blir det bara värre.

Det enda man kan slå terran mech med är broodlords.

Jag gör hellre roaches vs mech än ultras då ultras kostar så förbannat mycket mer och är extremt inmobila.

Lol uppgradera ultras till 5-3 och få en surround, då är de de mest prisvärda i hela spelet. Helt sinnessjuka mot mech, tål tanks riktigt bra osv. Roaches är bra men i l8game är ultras the way to do it, finns ingen counter mot dem (förutom marauders).

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Lol uppgradera ultras till 5-3 och få en surround, då är de de mest prisvärda i hela spelet. Helt sinnessjuka mot mech, tål tanks riktigt bra osv. Roaches är bra men i l8game är ultras the way to do it, finns ingen counter mot dem (förutom marauders).

Nja, BC kontrar rätt bra också. Men ingen annat. Så är det.

Visa signatur

An expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing.

Permalänk
Skrivet av m1n1h0p:

Lol uppgradera ultras till 5-3 och få en surround, då är de de mest prisvärda i hela spelet. Helt sinnessjuka mot mech, tål tanks riktigt bra osv. Roaches är bra men i l8game är ultras the way to do it, finns ingen counter mot dem (förutom marauders).

Vem låter sig bli omringad av enheter som har ungefär den samma hastighet som sina egna?

Älskar verkligen när folk använder "lol" i inlägg, man får sådan respekt för sådant folk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Morbid Angel:

Vem låter sig bli omringad av enheter som har ungefär den samma hastighet som sina egna?

Älskar verkligen när folk använder "lol" i inlägg, man får sådan respekt för sådant folk.

Ultras är snabbare än thors och tanks. På creep är det jättestor skillnad. Om man ska bryta en contain så är ultras bäst i spelet på det (bäst ground iaf). Ultras är snabbare än marauders med stim, du verkar tro att de är riktigt långsamma och klumpiga men de är riktigt bra så länge man låter de göra skada.

Och ja, jag skriver lol eftersom det är så obvious att Z-svaret mot terran mech är Ultralisks.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kriggus:

Nja, BC kontrar rätt bra också. Men ingen annat. Så är det.

Och banshees

Permalänk
Skrivet av m1n1h0p:

Ultras är snabbare än thors och tanks. På creep är det jättestor skillnad. Om man ska bryta en contain så är ultras bäst i spelet på det (bäst ground iaf). Ultras är snabbare än marauders med stim, du verkar tro att de är riktigt långsamma och klumpiga men de är riktigt bra så länge man låter de göra skada.

Och ja, jag skriver lol eftersom det är så obvious att Z-svaret mot terran mech är Ultralisks.

Jag tror inte att dom är långsamma och klumpiga, dom är det.

Att bryta ut en contain mot en terran går inte om T vet hur man spelar.

Tycker det är extremt konstigt att du tycker att ultras är bra då i stort sett alla topp spelare tycker dom är värdelösa. Dom har även en buggad miss om motståndaren rör sig, även fast animationen spelas upp.

Zergs svar mot terran mech är corruptors. Funkar avsevärt mycket bättre än ultras.

Edit: Det ultras funkar bra som är att ta skada så att resterande av din arme kan komma fram.
Eller slakta marines.

Ultra på creep speed: 2.95
Marauder speed med stim 2.25

Utanför creep är ultran bara en trött gammal tant.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Morbid Angel:

Jag tror inte att dom är långsamma och klumpiga, dom är det.

Att bryta ut en contain mot en terran går inte om T vet hur man spelar.

Tycker det är extremt konstigt att du tycker att ultras är bra då i stort sett alla topp spelare tycker dom är värdelösa. Dom har även en buggad miss om motståndaren rör sig, även fast animationen spelas upp.

Zergs svar mot terran mech är corruptors. Funkar avsevärt mycket bättre än ultras.

Edit: Det ultras funkar bra som är att ta skada så att resterande av din arme kan komma fram.
Eller slakta marines.

Ultra på creep speed: 2.95
Marauder speed med stim 2.25

Utanför creep är ultran bara en trött gammal tant.

Nej, alla toppspelare tycker inte de är värdelösa. Har sett ultras i MÅNGA matcher. Många terrans skapar trådar om att de har problem med ultras. Innan TLO valde terran (när han körde random) så spelade han inte sällan ultras mot terran. Såg nyss han LaLush (tror jag, svensk zergspelare iaf) spela ultra/hydra/ling mot terran mech eftersom de är så bra.

Får fråga hur corruptors kan vara svar mot terran mech? Hur ska man kunna skjuta en tank med corruptors?

Nej, ultras är inte bara bra på att slakta marines. Ultraliskens attack gör 15 damage + 25 mot armored. Den gör alltså mer än dubbelt så hög skada mot armored units. Så tanks/thors får storstryk av ultras.

Skulle vilja ha en länk där någon zerg-topp-spelare säger att ultras är dåliga, annars är det svårt att tro på vad du säger.

Permalänk
Skrivet av m1n1h0p:

Nej, alla toppspelare tycker inte de är värdelösa. Har sett ultras i MÅNGA matcher. Många terrans skapar trådar om att de har problem med ultras. Innan TLO valde terran (när han körde random) så spelade han inte sällan ultras mot terran. Såg nyss han LaLush (tror jag, svensk zergspelare iaf) spela ultra/hydra/ling mot terran mech eftersom de är så bra.

Får fråga hur corruptors kan vara svar mot terran mech? Hur ska man kunna skjuta en tank med corruptors?

Nej, ultras är inte bara bra på att slakta marines. Ultraliskens attack gör 15 damage + 25 mot armored. Den gör alltså mer än dubbelt så hög skada mot armored units. Så tanks/thors får storstryk av ultras.

Skulle vilja ha en länk där någon zerg-topp-spelare säger att ultras är dåliga, annars är det svårt att tro på vad du säger.

Felskrivet, menade självklart infestors

Kolla de videos PsY gör så får du se. Ultras kan inte ens träffa en stim marauder på creep just pga att dom missar fast animationen är igång.

Ultras passar så bra mot marines just pga att marines gör så dålig skada på dom så dom har en chans.

Edit: Aldrig sett en enda forum post på det officiella forumet där någon terran gnällt ang ultras.

Edit2: Får inte glömma thors 250mm som köttar sönder ultras som skit och stunnar.

Permalänk
Medlem

Kan ens ultra bli stunnade? Och ja, utan infestors är man ju körd... Men det gäller ju oavsett vad man bygger i övrigt.

Visa signatur

An expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing.

Permalänk
Permalänk
Medlem
Skrivet av Morbid Angel:

Rätt mig om jag har fel här, men Thor är range? och Ultra meele?
Med andra ord.. Thor har dubbelt så många som skjuter på Ultra pga det är så trångt.. eller?

Permalänk
Skrivet av jca:

Rätt mig om jag har fel här, men Thor är range? och Ultra meele?
Med andra ord.. Thor har dubbelt så många som skjuter på Ultra pga det är så trångt.. eller?

Exakt, det är just det som gör ultras så värdelösa. Dom krockar med varandra och blir på så sätt extremt inmobila medans thors kan stå helt stilla och leverera dubbelt om inte trippelt så mycket skada tack vare att dom är just range.

Så som banorna är gjorda i SC2 blir det extremt ofta små smala gångar man slåss i och thors får då ett extremt överläge. Skulle det vara ett helt öppet fält och man skulle kunna omringa sin motståndare med ultras så skulle dom bli effektiva.

Permalänk
Medlem

Dock en rätt värdelös jämförelse. Det är inte speciellt realistiskt att 100 thors nånsin möter 100 ultralisks i ett game. Handlar oftare om färre antal (givetvis i kombination med andra units vilket gör det väldigt svårt att jämföra)

Jag har suttit precis och själv gjort några tester. 15 thors på no-creep slår 15 ultras. 6 ultras slår 6 thors på no creep. 3 ultras vs 3 thors på no creep = 1 ultra dör.

3v3 på creep = ingen ultra dör.

Visa signatur

Skyflyer: "Du kan även prova att blunda med ena ögat. Då krävs bara halva bandbredden av grafikkortet"
Gigabte B550 Auros Elite, Ryzen 5900x, Celsius S24, PNY RTX 3080, Corsair RM750 V2, Trident Z Neo 3600MHz cl16 16gb, 970 EVO 1tb M.2, Fractal Define Compact TG

Permalänk
Medlem
Skrivet av Morbid Angel:

Felskrivet, menade självklart infestors

Kolla de videos PsY gör så får du se. Ultras kan inte ens träffa en stim marauder på creep just pga att dom missar fast animationen är igång.

Ultras passar så bra mot marines just pga att marines gör så dålig skada på dom så dom har en chans.

Edit: Aldrig sett en enda forum post på det officiella forumet där någon terran gnällt ang ultras.

Edit2: Får inte glömma thors 250mm som köttar sönder ultras som skit och stunnar.

YouTube - HD Starcraft 2 IdrA v Drewbie p2/4
Kolla 5 min in i videon, IdrA (IDRA!) på production tab ser man hans ultra tech.

Jo, ultras är jättebra mot marines men inte bara marines utan väldigt mycket annat också. Men vad gäller stim marauders så visst kanske inte ultras kan slåss MEN bara om det handlar om en kiting-situation där marauders har hur mycket plats som helst. Zerg går ut på placering och flankering, och marauders kan inte kita ultras om de blir upptryckta mot en vägg eller anfallen från två håll. Det klart att om man slåss i en trång gång som Zerg mot en unit som man blir countrad av som det skiter sig, men i nästan alla andra fall går det mycket bättre.

Och nej, thors 250mm-cannon kan inte längre stunna ultras.

Vad gäller trådarna där folk har problem tänkte jag mer på teamliquid-trådar.

EDIT: Btw: Kolla replayen från 7:45 så får du se ultras in action fastän det var off-creep och i en choke mot Mech+stimmed marauders

EDIT2: HD säger 3:15 i denna film "And you guys all know how powerful ultras are against the terran mech"
YouTube - HD Starcraft 2 IdrA v Drewbie p3/4

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av m1n1h0p:

YouTube - HD Starcraft 2 IdrA v Drewbie p2/4
Kolla 5 min in i videon, IdrA (IDRA!) på production tab ser man hans ultra tech.

Jo, ultras är jättebra mot marines men inte bara marines utan väldigt mycket annat också. Men vad gäller stim marauders så visst kanske inte ultras kan slåss MEN bara om det handlar om en kiting-situation där marauders har hur mycket plats som helst. Zerg går ut på placering och flankering, och marauders kan inte kita ultras om de blir upptryckta mot en vägg eller anfallen från två håll. Det klart att om man slåss i en trång gång som Zerg mot en unit som man blir countrad av som det skiter sig, men i nästan alla andra fall går det mycket bättre.

Och nej, thors 250mm-cannon kan inte längre stunna ultras.

Vad gäller trådarna där folk har problem tänkte jag mer på teamliquid-trådar.

EDIT: Btw: Kolla replayen från 7:45 så får du se ultras in action fastän det var off-creep och i en choke mot Mech+stimmed marauders

EDIT2: HD säger 3:15 i denna film "And you guys all know how powerful ultras are against the terran mech"
YouTube - HD Starcraft 2 IdrA v Drewbie p3/4

Jag tycker ju dock att hela den IdrA v Drewbie-matchen visar på att zerg har svårt mot terran en bit in, även om ultralisker är bra enheter. Om vi tittar på matchen och alla slag i denna som helhet så ser vi ju att zerg i allmänhet har väldigt svårt att angripa terran med ground units. IdrA har ju ganska mycket bättre ekonomi och använder mer resurser - satsar på de bästa markenheterna och tar sig ändå inte igenom. Det är ju inte nån tomte som styr enheterna heller utan IdrA som är ganska duktig. Jag vill inte påstå att hela raserna är obalanserade och tänker inte gå in på broolord-viking counters i denna match då detta diskuterats så flitigt i många andra trådar.
Däremot vill jag påstå att zerg har svårt att på marken ta sig igenom terran ball när tanks och thors är inblandade vad zerg än har på marken. Iaf om båda sidor har likartad resurstillgång. Har zerg mer resurser att tillgå så jämnas väl dessa odds ut...

En bit in i spelet blir alltså zerg ganska svag mot just terran på marken. Alternativen blir alltså färre för zerg en bit in. Inte obalanserat fortfarande, men lite trist. Allt zerg har är ju melee medan terran forces alltid har range. Eller... ja roach/hydra kan man ju köra men det är ingen hit mot thor/tank bio-ball klumpen heller.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Jag tycker ju dock att hela den IdrA v Drewbie-matchen visar på att zerg har svårt mot terran en bit in, även om ultralisker är bra enheter. Om vi tittar på matchen och alla slag i denna som helhet så ser vi ju att zerg i allmänhet har väldigt svårt att angripa terran med ground units. IdrA har ju ganska mycket bättre ekonomi och använder mer resurser - satsar på de bästa markenheterna och tar sig ändå inte igenom. Det är ju inte nån tomte som styr enheterna heller utan IdrA som är ganska duktig. Jag vill inte påstå att hela raserna är obalanserade och tänker inte gå in på broolord-viking counters i denna match då detta diskuterats så flitigt i många andra trådar.
Däremot vill jag påstå att zerg har svårt att på marken ta sig igenom terran ball när tanks och thors är inblandade vad zerg än har på marken. Iaf om båda sidor har likartad resurstillgång. Har zerg mer resurser att tillgå så jämnas väl dessa odds ut...

En bit in i spelet blir alltså zerg ganska svag mot just terran på marken. Alternativen blir alltså färre för zerg en bit in. Inte obalanserat fortfarande, men lite trist. Allt zerg har är ju melee medan terran forces alltid har range. Eller... ja roach/hydra kan man ju köra men det är ingen hit mot thor/tank bio-ball klumpen heller.

På marken? Hans mutalisks hade ju inte en chans, han fick ju lägga ned air nästan direkt eftersom de inte kunde göra nåt mot marine/thor. Enda anledningen att hans BLs lyckades var ju för att Drewbie var helt oberedd på det. Om han hade haft 10 vikings så skulle alla hans BLs dö snabbt och inte kunnat göra någonting, så jag tror nog att det är marken som gäller för zerg (som bara har två flying units som kan skjuta ground). Men visst är det som du säger, zerg melee mot terran range blir svårt =/

Men jag förstår faktiskt inte, är det inte ett faktum att ZvT är obalanserat?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av m1n1h0p:

På marken? Hans mutalisks hade ju inte en chans, han fick ju lägga ned air nästan direkt eftersom de inte kunde göra nåt mot marine/thor. Enda anledningen att hans BLs lyckades var ju för att Drewbie var helt oberedd på det. Om han hade haft 10 vikings så skulle alla hans BLs dö snabbt och inte kunnat göra någonting, så jag tror nog att det är marken som gäller för zerg (som bara har två flying units som kan skjuta ground). Men visst är det som du säger, zerg melee mot terran range blir svårt =/

Men jag förstår faktiskt inte, är det inte ett faktum att ZvT är obalanserat?

Mjaa. Faen, nu går jag in på air i alla fall, haha.
Angående vikings så är väl corruptors ganska bra på dem? Perfa som försvar till brood lords. Eller? Jag har ju själv aldrig brrod lords oförsvarade för de är så långsamma. Sedan behövs det ganska få BL för att röra om i terranbollen. 1 eller 2 st skapar en hel del oro så att zerglings kan komma fram ;).
Vill man kan man ju komplettera med en infestor som kan slänga lite grönt snor på vikings så de håller sig still.

Mutalisk mot marine är såklart tufft, men mot thors finns det ju en förmildrande "magic-box" taktik nu. Hade ju varit trist om mutalisk var starkt mot allt då de är ganska effektiva i luften liksom på land. Men självfallet skall mutalisk vara starka då zerg inte har möjlighet till cliff abuse som både protoss och framför allt terran har med sina high tamplars, stalkers, colossus, reapers och tanks.

Jag har lite svårt att svara på om zvt är obalanserat i helhet eller ej, men det är ju i vilket fall trist att man blir så begränsad i taktiker mid - late game. Nydus, overlord drop, BL är det som fungerar känns det som. Att hålla områden med marktrupper är lite väl tufft just nu.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Hedersmedlem

Vill tillägga att frågeformuleringen för hela denna tråd är rätt kass. Jag spelar själv zerg, men röstade inte på dem då jag inte anser dem vara den "bästa" eller snarare starkaste rasen. Enligt formuleringen från TS skulle man rösta på den ras man spelade såg jag sedan...

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Mjaa. Faen, nu går jag in på air i alla fall, haha.
Angående vikings så är väl corruptors ganska bra på dem? Perfa som försvar till brood lords. Eller? Jag har ju själv aldrig brrod lords oförsvarade för de är så långsamma. Sedan behövs det ganska få BL för att röra om i terranbollen. 1 eller 2 st skapar en hel del oro så att zerglings kan komma fram ;).
Vill man kan man ju komplettera med en infestor som kan slänga lite grönt snor på vikings så de håller sig still.

Mutalisk mot marine är såklart tufft, men mot thors finns det ju en förmildrande "magic-box" taktik nu. Hade ju varit trist om mutalisk var starkt mot allt då de är ganska effektiva i luften liksom på land. Men självfallet skall mutalisk vara starka då zerg inte har möjlighet till cliff abuse som både protoss och framför allt terran har med sina high tamplars, stalkers, colossus, reapers och tanks.

Jag har lite svårt att svara på om zvt är obalanserat i helhet eller ej, men det är ju i vilket fall trist att man blir så begränsad i taktiker mid - late game. Nydus, overlord drop, BL är det som fungerar känns det som. Att hålla områden med marktrupper är lite väl tufft just nu.

Nja corruptors och vikings är lika bra, bara det att vikings är snabbare, har längre range och kostar 125/75 istället för 150/100, så det blir många corruptors för att försvara sina BLs.

Men fortfarande så är marines/thors riktigt bra mot mutas (terran-spelare countrar magic-box-taktiken med att surrounda sina thors med marines så när mutas flyger över thorsen så får alla marines skjuta, då blir det mutaslakt). Ofc ska inte mutas vara bra mot allt men jag tror att IdrA gjorde rätt där som techade ultraling med kanske några BLs som överraskning, istället för att köra pure corruptor/BL för det blir countrat lätt av vikings.

Men bara så ni vet ni i tråden så ÄR ZvT obalanserat just nu. Dimaga kanske byter till terran, all statistik pekar på att terran är starkare, tanks är imba osv osv. Det är ganska erkänt i nuläget, gå bara in på teamliquid.net och diskutera där så får man en bättre bild av balansproblem än av att bara spela. Det finns såklart diskussioner om om Z är UP eller om T är OP eller om det bara är ZvT som är brutet, eller om P också är OP osv osv, men ZvT ÄR obalanserat. Visst kan man säga att "jag spelar Z och har 50% winrate mot T" eller tvärtom, men det beror bara på att T-spelaren är sämre än Z-spelaren men att de matchas mot varandra för att T är bättre än Z och därmed får man en jämn motståndare.