Hjälp med kopplingsschema till hemmabygge

Permalänk

Hjälp med kopplingsschema till hemmabygge

Hej!
Jag har planer på att bygga en enkel, men förhållandevis välljudande stereo"förstärkare".
Jag har sedan tidigare en ganska fin bilstereo som jag tänkte använda, och har köpt mig ett 12V nätaggregat.
Onödigt kraftigt kan tyckas, men jag vill verkligen inte att detta ska bli en flaskhals, plus att det kan vara fint att kunna koppla in något mer på det om jag en dag skulle komma på att det behövs.
Låda till detta bygger jag själv, men jag vill få lite synpunkter på hur jag tänkt att koppla ihop allt.

Jag vill att stereon ska behålla minnet när jag stängt av den och då måste den hela tiden få +12V på den gula ingången, det är även därifrån den plockar sin ström när den är igång.
Den röda är bara till för "styrström" från tändninslåset på bilen (+12V).
På den blå utgången så skickar stereon ut +12V för tillslag av slutsteg eller elantenner.

Jag förstår om många av er blir alldeles till er i brallorna när ni ser mina grymma paintskills, men jag är tyvärr upptagen

Jag tycker att om jag kopplar på detta sätt så borde jag kunna slå av och på stereon med dess egen knapp, jag slipper mao en extra knapp på framsidan, samtidigt som nätagget inte kommer att ligga inkopplat och dra en massa ström när jag inte använder stereon.

Dioden kanske är onödig?, Jag satte dit den där för att inte riskera att strömmen går bakvägen till nätagget på något sätt.

Som Backup-acc tänkte jag mig en liten billig blyacc på 1,3Ah eller liknande, jag hoppas att det ska räcka för att starta upp stereon tillräckligt länge för att slå igång reläet.

Tänker jag rätt när jag tror att accen kommer att laddas upp på rätt sätt utan att ta skada bara jag ställer in nätagget på rätt spänning (justerbart +-10%), eller behöver jag ytterligare någon krets för laddning?

Går detta att göra smidigare, bättre eller billigare? Tänker jag rätt över huvud taget?

Visa signatur

Allt går med våld, Går det inte med våld får man ta till mer våld :O)

Permalänk
Medlem

Vad är det du vill åstadkomma? Jag förstår inte riktigt...

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk

Det borde fungera, men om reläet hinner dra innan strömmen är slut är en annan fråga.
På min bilstereo har jag också en backupkabel samt en matningskabel, motsvarande gul och röd hos dig och där tar radion all ström via matningen. Fast du kopplar ju ihop gul och röd så det spelar mindre roll, tänk dock på att säkra av rätt kabel med rätt storlek på säkring.
Hur länge är det tänkt att stereon ska vara avstängd? Du kan enkelt se om accen räcker genom att kolla i instruktionsboken efter viloström eller liknande, dvs hur mycket bilstereon drar i ström avstängd, multiplicera detta värde med den tid stereon ska vara avstängd. Volia, du har ett värde i Ah som accen måste klara. För att vara på säkra sidan tar du ett större värde, tex. du fick 2.1 Ah välj då 3 Ah så att det räcker till att starta radion på. Om du dessutom senare ansluter något som också ska ha viloström måste även det räknas in.
Kan dock tänka fel så här på kvällskvisten, så rätta mig den som vet bättre.

//Freezer

Visa signatur

Cooler Master Silencio S600, MSI x99A SLI Plus, i7-5820, Hyper 212 Evo, Geforce GTX 770, 16 GB Corsair Vengeance, Corsair P600 1024GB, HDD *8, EVGA G2 750W, Windows 10 Pro 64bit.
Dell Latitude 5490, Win 11 Pro 64bit. Synology DS413j.
*Citera om du vill ha svar*

Permalänk

Ala_95:
Det jag vill åstadkomma är att stereon inte tappar minnet när jag stänger av den(för det gör den när den blir helt strömlös och då måste jag ställa in radiokanaler och justera ljudet) , och jag vill inte att nätaggregatet ska ligga och dra ström när stereon inte används.

Skrivet av Freezer64Pro:

Det borde fungera, men om reläet hinner dra innan strömmen är slut är en annan fråga.
På min bilstereo har jag också en backupkabel samt en matningskabel, motsvarande gul och röd hos dig och där tar radion all ström via matningen. Fast du kopplar ju ihop gul och röd så det spelar mindre roll, tänk dock på att säkra av rätt kabel med rätt storlek på säkring.
Hur länge är det tänkt att stereon ska vara avstängd? Du kan enkelt se om accen räcker genom att kolla i instruktionsboken efter viloström eller liknande, dvs hur mycket bilstereon drar i ström avstängd, multiplicera detta värde med den tid stereon ska vara avstängd. Volia, du har ett värde i Ah som accen måste klara. För att vara på säkra sidan tar du ett större värde, tex. du fick 2.1 Ah välj då 3 Ah så att det räcker till att starta radion på. Om du dessutom senare ansluter något som också ska ha viloström måste även det räknas in.
Kan dock tänka fel så här på kvällskvisten, så rätta mig den som vet bättre.

//Freezer

Bra tips! ska se om jag kan rota fram instruktionsboken, eller om jag helt enkelt kan mäta på stereon med multimetern, det blir ett projekt för morgondagen!
Det ska naturligtvis säkras av efter konstens alla regler, fast jag undrar om jag behöver säkra av de interna 12V-kablarna då nätagget har kortslutningsskydd?
Jag är känd för att använda både livrem och hängslen, men här är det kanske bara onödigt?
Och hur kraftig säkring bör jag använda på 230-delen?
En sak jag funderat över är att jag, om jag skulle råka ställa undan stereon utan att använda den på något år, skulle behöva ha en brytare för att kunna tvinga igång nätagget när batteriet är slut, alltså för att koppla förbi reläet.

Det jag känner mig mest osäker på nu är om man behöver ytterligare elektronik för att kunna ladda/underhållsladda accen, eller om det är så enkelt som jag tror att ladda batterier?

Visa signatur

Allt går med våld, Går det inte med våld får man ta till mer våld :O)

Permalänk

Vad du ska ha för säkring på 230 volts sidan beror helt på vilken belastning du har på andra sidan, men skulle gissa på att en 5Amperes säkring ska hålla. Till stereon räcker 1Ampere till standbyn, men till matningen måste du läsa dig till vad tillverkaren rekommenderar.

Om du nu inte ska använda stereon en längre tid så koppla bara bort batteriet, då batterier inte gillar att bli helt tömda. För att sedan vara säker på att få igång stereon, ta en kabel direkt från batteriet till reläet så att reläet drar först därefter startar du stereon och tar bort extrakabeln från batteriet. Det ska inte hända något med reläet eller stereon, då man kan behöva göra liknande saker i en bil i testsyfte.

Om du sedan följer mitt råd angående tjuvkopplingen eller skaffar en liten batteriladdare är upp till dig om och när du behöver ladda batteriet, men du ska då i det fallet med tjuvkopplingen inte starta stereon utan bara ta bort kabeln. Det går lite snabbare att ladda på så sätt.

//Freezer

Visa signatur

Cooler Master Silencio S600, MSI x99A SLI Plus, i7-5820, Hyper 212 Evo, Geforce GTX 770, 16 GB Corsair Vengeance, Corsair P600 1024GB, HDD *8, EVGA G2 750W, Windows 10 Pro 64bit.
Dell Latitude 5490, Win 11 Pro 64bit. Synology DS413j.
*Citera om du vill ha svar*

Permalänk
Medlem

Din koppling ska nog fungera. Notera dock att dioden ger ett spänningsfall på ca 0.5volt. Du får därmed en liten fölust där. Du ska nog inte heller behöva den. Inne i nätagget blir det likriktaren(ett par dioder) som spärrar att den inte kan forsätta. Alternativ att du sätter ett relä på jordsidan av 12v utgången på nätagget.
Kalibrer in spänningen från nätagget så att du får 13,8volt vid batteriet så kan det stå på dygnet runt.
Se sedan till att 230v relät är gjort för 230v. Finns relän som styr 230v med 12volt. Och du bör nog ha elbehörighet när du fipplar med högspänning.

Visa signatur

Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.
PS. Detta meddelande har granskats av FRA, Säpo, Polisen och NSA . (Med reservation för att ha utelämnat flertalet okända yttligare övervakare) .DS

Permalänk

Jag måste få be om ursäkt för att jag inte svarat på ett tag, men det har varit mycket på jobbet plus att hemservern började grina och käkade upp resten av tiden.
Nu har jag i alla fall äntligen fått tummen ur och mätt hur mycket stereon drar i standby.
Det tråkiga är att om både matningen och tändningen är inkopplad, men stereon avstängd så drar den 70mA, är däremot tändningskabeln urdragen så drar den bara 2mA.
Jag kommer med andra ord inte att kunna koppla enligt nuvarande schema, utan måste bryta "tändningsströmmen" på något vis.
Det kanske får bli en knapp på framsidan ändå, eller tror ni att det går att lösa så att man slipper den?
Hur som helst så klarar ju systemet ca 27 dygn i standby på ett 1,3Ah batteri, vilket jag tycker är gott och väl godkänt.

Skrivet av Freezer64Pro:

Vad du ska ha för säkring på 230 volts sidan beror helt på vilken belastning du har på andra sidan, men skulle gissa på att en 5Amperes säkring ska hålla. Till stereon räcker 1Ampere till standbyn, men till matningen måste du läsa dig till vad tillverkaren rekommenderar.

Om du nu inte ska använda stereon en längre tid så koppla bara bort batteriet, då batterier inte gillar att bli helt tömda. För att sedan vara säker på att få igång stereon, ta en kabel direkt från batteriet till reläet så att reläet drar först därefter startar du stereon och tar bort extrakabeln från batteriet. Det ska inte hända något med reläet eller stereon, då man kan behöva göra liknande saker i en bil i testsyfte.

Om du sedan följer mitt råd angående tjuvkopplingen eller skaffar en liten batteriladdare är upp till dig om och när du behöver ladda batteriet, men du ska då i det fallet med tjuvkopplingen inte starta stereon utan bara ta bort kabeln. Det går lite snabbare att ladda på så sätt.

//Freezer

Skrivet av Kosika:

Din koppling ska nog fungera. Notera dock att dioden ger ett spänningsfall på ca 0.5volt. Du får därmed en liten fölust där. Du ska nog inte heller behöva den. Inne i nätagget blir det likriktaren(ett par dioder) som spärrar att den inte kan forsätta. Alternativ att du sätter ett relä på jordsidan av 12v utgången på nätagget.
Kalibrer in spänningen från nätagget så att du får 13,8volt vid batteriet så kan det stå på dygnet runt.
Se sedan till att 230v relät är gjort för 230v. Finns relän som styr 230v med 12volt. Och du bör nog ha elbehörighet när du fipplar med högspänning.

Om jag förstått det hela rätt så borde man ju kunna räkna såhär: Nätagget kan leverera max 150W, men eftersom verkningsgraden enl. databladet är 74% så drar det ca 203W vid maxeffekt, alltså borde egentligen 1A räcka på 230V-delen. (230V*1A=230W).
Vad som gör mig fundersam är denna raden i databladet: "input rush current (230VAC): 30A (cold start)" Detta är, vad jag förstått, under väldigt kort tid, och det var inga problem att koppla in den här hemma där vi har 10A säkring.
Frågan är hur en 1A säkring klarar sig?
Det är väl till detta man ska ha sk tröga säkringar, eller har jag missförstått det hela?
När det gäller 12V delen så sitter det vanligtvis 10A säkringar till dessa i bilar, och eftersom jag tänkte använda något grövre kablar så bedömer jag att jag klarar mig på 10A med god marginal.
Eftersom "påslagskabeln" kommer att ligga på samma utgång så får de dela säkring.
Batteriet måste ju också säkras av eftersom det också är en strömkälla, men här behövs ju inget större effektuttag och jag bedömer att 1A räcker, även om jag förmodligen av lathet kommer att använda samma samma kabelarea även här:).

När det gäller laddning av batteriet så har jag funderat en hel del.
Ponera att batteriet av misstag blir helt urladdat och jag "tjuvkopplar" igång systemet, kommer det inte att bli en ruskig strömrusning till batteriet då?
Jag skulle kunna tänka mig att jag åtminstone knäcker min tilltänkta 1A säkring till batteriet?
Hur som helst så låter inte detta så nyttigt för batteriet.
Min spontana lösning på detta är att bygga in en liten laddare för blyaccen och sätta en diod för att förhindra att stora nätagget laddar batteriet.
Att dioder ger ett spänningsfall hade jag inte haft en tanke på, och naturligtvis ska jag ju använda ett relä istället för diod för att förhindra att strömmen går bakvägen till nätagget om det skulle visa sig nödvändigt. däremot så tror jag inte att det gör något att jag får spänningsfall när jag matar stereon med batteriet?

I min röriga hjärna så får jag detta kopplingsschema att fungera, men alla förbättringar är givetvis välkomna!

Jag får nog kanske överväga att rita om kopplingsschemat nu, det börjar se lite rörigt ut:)

Slutligen så är planen att i hela bygget använda för ändamålet godkända relän, säkringar och kablar även om jag saknar behörighet för både hög- och lågspänning (detta är lågspänning;))

Visa signatur

Allt går med våld, Går det inte med våld får man ta till mer våld :O)

Permalänk

Varför krångla till det. Kopiera biltänket.
Du har ett batteri som laddas av en generator (nätagg), generatorn i sin tur försörjs av en motor (230 volt). Från batteriet går en eller två avsäkrade kablar till bilstereon. En av kablarna är backup och den andra är matning. Enda skillnaden är att i bilen har du ett större batteri samt ingen diod, för de behövs inte.

Skulle i ditt fall ersätta reläet på primärsidan med en allpolig strömbrytare alternativt överdimensionera batteriet och använda ett relä. Fast det är klart, i en bil har du ett tändningslås som bryter matningen.
Nytt alternativ:
Sätt en strömbrytare (tändningslås) efter batteriet som bryter matningen till radion och ha inget på primärsidan förutom en säkring på 2-3 Ampere och en vanlig kontakt (generator+motor). Ser du sen till att nätagget ger mellan 12,5 och 13,8 Volt, så kan du mer eller mindre ha primärsidan inkopplad hela tiden. Du måste dock, om du har ett sådant batteri, kolla syranivån med jämna intervall.
En fördel med ett stort batteri är att du kan köra mobilt, det vill säga utan matning, till exempel på en badstrand.

//Freezer

Visa signatur

Cooler Master Silencio S600, MSI x99A SLI Plus, i7-5820, Hyper 212 Evo, Geforce GTX 770, 16 GB Corsair Vengeance, Corsair P600 1024GB, HDD *8, EVGA G2 750W, Windows 10 Pro 64bit.
Dell Latitude 5490, Win 11 Pro 64bit. Synology DS413j.
*Citera om du vill ha svar*