Kommer den förstärkaren klara att driva de högtalarna?

Permalänk
Medlem

Kommer den förstärkaren klara att driva de högtalarna?

Nu är det så att jag har en Onkyo TX-SR308 som är på 5*100W i 6 Ohm. Den klarar från 4-16 Ohm. Jag tänkte köpa mig ett 5.0 paket som är Proson Stadium serien. Där högtalarna ligger på 4 Ohm. De har Max effekt på 200/350/150W Så RMS ligger på ungefär hälften.

Jag undrar helt enkelt om min förstärkare kommer kunna dra upp dem till några betydliga nivåer eller om ljudnivån kommer hålla sig ganska låg. (jag är inte säker riktigt på förhållandet mellan Ohm och Watt helt enkelt. Men kommer det fungera?

Mvh Waloth

Onkyo Tx-Sr308: Onkyo Europe - TX-SR308

Proson Stadium Center 6: Högtalare, Hifi och Hemmabio på Fynda.se

Proson Stadium 10: Högtalare, Hifi och Hemmabio på Fynda.se

Proson Stadium monitor 6: Högtalare, Hifi och Hemmabio på Fynda.se

Visa signatur

Utnyttja din dag, var dag.

Permalänk
Medlem

Inga problem!
Prosonhögtalarna är rätt lättdrivna ( känslighet, dB ).

Om du tittar här: http://www.eu.onkyo.com/ir_img/21656271_f11123392c.jpg
så ser du även att effekten ( watt ) ökar, när motståndet ( ohm) minskar.

Permalänk

Det ser ut som om din förstärkare har runt 100 watt som går att distribuera ut till de olika kanalerna (specifikationerna för 5*100 watt gäller med en kanal i drift).
Fronthögtalarna kommer kräva mest. Dessa har en känslighet på 92 dB / 1 watt.
2 watt kommer ge 95 dB
4 watt kommer ge 98 dB
8 watt kommer ge 101 dB
16 watt kommer ge 104 dB
32 watt komm mer ge 107 dB, vilket också är den siffra jag kan tänka mig bli det högsta när du ser på film med surround. De tre andra högtalarna kommer inte äta så mycket, eftersodu bör hugga bort alla frekvenser < 120 Hz till dom. Huruvida förstärkaren klarar av den belastningen låter jag vara osagt.

Men jag vågar påstå att det blir väldigt jobbigt att sitta i samma rum när du krämar på fullt.

Visa signatur

Citera, tack!
Har du läst tråden om strandhögtalare och andra musiklådor?

Permalänk
Medlem
Skrivet av blomqvist:

De tre andra högtalarna kommer inte äta så mycket, eftersom du bör hugga bort alla frekvenser < 120 Hz till dom. Huruvida förstärkaren klarar av den belastningen låter jag vara osagt.

Kan du förklara vad du menar med att jag bör hugga bort alla frekvenser < 120 Hz till dem?

Och 107 Db, jag lär inte bli besviken på att ljudnivån blir låg?

Visa signatur

Utnyttja din dag, var dag.

Permalänk
Skrivet av Waloth:

Kan du förklara vad du menar med att jag bör hugga bort alla frekvenser < 120 Hz till dem?

Och 107 Db, jag lär inte bli besviken på att ljudnivån blir låg?

Låt dina fronthögtalare spela det lågfrekventa. Det är också väldigt sällan det är något vidare lågfrekvent ljud i både center och surround. Du ställer in det under en meny som troligtvis är döpt till "Crossover (frequency)".

DD5.1, DTS, mfl är tänka som så att du har 5 kanaler (kapabla att spela => 120 Hz) och allt där under skall en subwoofer ta. LFE-kanalen, med andra ord (sträcker sig från 3 till 120 Hz). Lågfrekventa ljud är också tungt för förstärkaren att driva. Låt därför dina mest lättdrivna högtalare, som dessutom har stört element, ta hand om det.

107 dB är något jag uppskattar vid filmtittande. Har du flax kan du få runt en 108, 109 dB vid tvåkanalsuppspelningar.

110 dB säger man är vad nattklubbar kör med, och det är... relativt högt.

Visa signatur

Citera, tack!
Har du läst tråden om strandhögtalare och andra musiklådor?

Permalänk
Medlem
Skrivet av blomqvist:

Det ser ut som om din förstärkare har runt 100 watt som går att distribuera ut till de olika kanalerna (specifikationerna för 5*100 watt gäller med en kanal i drift).
Fronthögtalarna kommer kräva mest. Dessa har en känslighet på 92 dB / 1 watt.
2 watt kommer ge 95 dB
4 watt kommer ge 98 dB
8 watt kommer ge 101 dB
16 watt kommer ge 104 dB
32 watt komm mer ge 107 dB, vilket också är den siffra jag kan tänka mig bli det högsta när du ser på film med surround. De tre andra högtalarna kommer inte äta så mycket, eftersodu bör hugga bort alla frekvenser < 120 Hz till dom. Huruvida förstärkaren klarar av den belastningen låter jag vara osagt.

Men jag vågar påstå att det blir väldigt jobbigt att sitta i samma rum när du krämar på fullt.

Jag har ställt en liknande fråga på minhembio och skulle vilja ha ditt svar på en av svaren jag fick på det där inlägget.

Jo, och den åsikten är berättigad på sätt och vis, men grundar sig på delaktiga data om prestandan. Men om vi säger såhär då smile.gif

På Onkyo's egen hemsida står följande: 100 W/Ch at 6 Ω, 1 kHz, 1 Channel Driven, IEC

Betyder att vid en belastning på 6ohm så kan recivern leverera max 100W till EN kanal och ICE i detta fallet antagligen 0,1% THD (om jag inte missminner mig, annars får något rätta mig..)
Alltså, om du driver endast EN högtalare så kan du tillgå 100W smile.gif
Men efter som detta är en billig Reciver så har dom snålat in ordentligt på nätdelen och den levererar alltså inte 5x100W utan 1x100W, vill du driva alla 5 kanalerna kanske den inte leverera mer än 5x20w (i extreme fall, om dom verkligen varit snåla... men jag tror inte så är fallet utan runt 50-60w borde du kunna få ut @ 6ohm, med 2 kanaler kanske runt 60-70w i bästa fall)

Alltså, du har inte 5x100W @ 6ohm att tillgå, inte på långa vägar, möjligtvis det halva, i bästa fall, dessutom så belasar center kanalan betydligt vid filmtittande så det är en balestning att räkna med. Surrar något mindre, men allt som allt så skulle jag tippa på att i ett komplext skede i film så kanske du har 45-55w att tillgå till frontarna.
Detta kan uplevas som mycket, men tänk då på att film är mycket dynamiskt, en Crest på runt 40-50dB är inte ovanligt

Om vi gör en ny tabel.

92dB @ 1w
95dB @ 2w
98dB @ 4w
101dB @ 8w
104dB @ 16w
107dB @ 32w
110dB @ 64w

Detta vid 1m från högtalarna, men nu räknar vi med 3m från högtalarna. Med dubbla avståndet så blir ljudtrycket bara en fjärdedel, alltså -6dB för dubbla avståndet. I rum (med efterklang och förstärknignar medräknat) blir det i stället runt -4dB så vi räknar med -6dB för 3m lyssningsavstånd inräknat rum. då blir det ca på följande vis:

86dB @ 1w
89dB @ 2w
92dB @ 4w
95dB @ 8w
98dB @ 8w
101dB @ 16w
104dB @ 32w
107dB @ 64w

Och detta är alltså maximalt vad du kan prestera utan att stärkaren börjar att dynamiskt komprimera (klippa topparna/ så kallat "klippa") och detta räknat på alla högtalare drivna till film.

Med 50w att tillgå så säger vi väll 105,5dB då..
105,5dB låter fortfarande mycket, och 105,5dB är ganska ok men "problemet" kommer nu.

Åter till detta med Crest !
vi räknar med 45dB i crest, det betyder det dynamiska omfånget i materialet är upp till 45dB och alltså, om maxnivån ligger på 105,5dB så kan din normalnivå bara ligga på 60,5dB om du vill undvika dynamisk kompression... 60-70dB är ett samtal mellan 2 personer (beroende på tonläge och samtalets innehåll.. tongue.gif )

Du har alltså inte så mycket marginaler till film, om du vill ha en fullgod återgivning utan dynamisk kompresion... du kanske kan spela 65-70db i normalnivå och fortfarande ha "ok" ljud sedan går det kraftigt utför... 60dB är "på gränsen" till för lågt för dom flesta till film.

Effekten som lämnas från förstärkaren fördelas på följande vis:
Du kan spela upp en 1000Hz ton med 100w, om du ska spela upp en 1000Hz ton + 500Hz ton så blir det 50w för varje ton, sedan om du lägger till en 30Hz och en 10000Hz ton så blir det 25w var osv osv...
Effekten fördelas alltså på hela frekvens området, och dessutom ligger den mesta energin/effekten i området <1000Hz och mycket/mest av det under <80Hz !
Så, avlastar man recivern från dessa <80Hz frekvenser så gör man den mycket gott, du får då Mycket mer effekten till övriga frekvensområdet (till frontarna), Många gånger mer än det dubbla!

Alltså, du får kanske samma dynamiska förmåga med 2x60w arbetandes i området 80-20000Hz som om du hade 2x120w och körde med bara fronthögtalare.
MEN en sak till ! du får dessutom mer kapacitet i just basen än vad du skulle få med 2x120w drivandes dina frontar.
Detta eftersom att subbarna har sina egna steg och egen drivning och inte belastar recivern alls. Detta medför att stora dynamiska utbrott i basen kommer att påverka recivern betydligt mycket mindre, och även i detta fallet. Så att du utan klippning kan spela upp dynamiska förlopp i basområdet (<80Hz) betydligt bättre ändå! så egentligen kan man tjäna upp till det fyrdubbla ! (6dB) i systemets kapacitet på detat sätt.
Alltså, som om du hade en 2x240w förstärkare till dina frontar, om ska räkna in att nästan 100% av allt material som spelas upp har en energifördelning som ser ut på just det sättet att den överlägset största delen av energin finns under 1000Hz och mest där under 80-100Hz.

Förstår du nu vart jag vill komma ?! smile.gif

totalt överlägset att köra 2st subbar och dela 80-100Hz alltså !!

Var snäll att ignorera allt som inte har med ljudnivån att göra

Visa signatur

Utnyttja din dag, var dag.

Permalänk
Skrivet av Waloth:

Wall of textx

Trevlig läsning. Du beskrev det jag ville åt tusen gånger bättre.

Visa signatur

Citera, tack!
Har du läst tråden om strandhögtalare och andra musiklådor?

Permalänk
Medlem

Att tänka på är att spelar du modern radiomusik och/eller hårdrock har du en crest på i bästa fall 15dB.. Maidens nya har väl ca ~10dB i crest, vilket märks på de så ofantligt mäktiga baskaggarna exempelvis...

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Skrivet av bran:

Att tänka på är att spelar du modern radiomusik och/eller hårdrock har du en crest på i bästa fall 15dB.. Maidens nya har väl ca ~10dB i crest, vilket märks på de så ofantligt mäktiga baskaggarna exempelvis...

Kan du förklara vad du menar med det där med crest i bebis språk Jag förstår inte riktigt vad som menas med det.

Visa signatur

Utnyttja din dag, var dag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Waloth:

Kan du förklara vad du menar med det där med crest i bebis språk Jag förstår inte riktigt vad som menas med det.

Hmm ja vad ska jag säga, skillnaden på medelnivån och högsta nivån. Dvs dynamiken i ljudspåret.

Loudness war - Wikipedia, the free encyclopedia

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem
Skrivet av bran:

Hmm ja vad ska jag säga, skillnaden på medelnivån och högsta nivån. Dvs dynamiken i ljudspåret.

Loudness war - Wikipedia, the free encyclopedia

Läste igenom det mesta där och fattade ganska bra vad det var. Men kan du svara på det här istället.

Kommer den förstärkaren med de högtalarna låta relativt högt eller kommer jag bli besviken på ljudnivån i filmer?

Om svaret är Ja så uppfattade jag nog det senaste rätt, annars inte

Visa signatur

Utnyttja din dag, var dag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Waloth:

Läste igenom det mesta där och fattade ganska bra vad det var. Men kan du svara på det här istället.

Kommer den förstärkaren med de högtalarna låta relativt högt eller kommer jag bli besviken på ljudnivån i filmer?

Jag vet inte.

Sen är det skillnad på att låta högt, samt låta högt utan distortion/klippning.

EDIT: Som det uttrycktes på ett annat forum:

"Låt oss säga att vi vill kunna spela Brothers in arms på en medelnivå a 80 dB. Ett eller ett par spår på den skivan har strax över 25 dB i crest (25 dB skillnad mellan medelnivå och högsta nivån) och vi vill ha iaf 2-3 dB "headroom" så behöver ungefär 108 dB för topparna. Högtalarna har en "känslighet" på 87 dB och vi sitter ca 3 meter från dom. Då behöver vi ungefär 600 watt för att fixa det.
Om man "bara" vill ha 70 dB i medelnivå så räcker 60 watt.

Sen finns det ju musik/skivor men högre crest (mer krävande) och mycket mindre crest (inte lika krävande)."

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem

"Brothers in arms" är ju en gammal hederlig skiva för att testa anläggningar med!
Den finns/har funnits hos många hifi återförsäljare.
Dynamiken och kvaliteten på den skivan är oftast långt bättre än med dagens
"loudness war" förstörda skivor.