Protoss, hur dödar man dem... >.<

Permalänk
Medlem

Protoss, hur dödar man dem... >.<

Tjenare, har extrema problem med protoss. Kör zerg och har kanske förlorat de senaste 10 matcherna mot P... Enda gångerna jag vinner är när de gör en 4 gate som jag ser eller void rays. Allra svårast har jag mot nån som kör safe och turtlar tills de har en fin odödlig boll >.<.

Så ni som klarar dem lite bättre än mig, hur gör ni? vilka units bygger ni, hur skyddar ni er mot early zealots, 4 gate eller hur angriper ni någon som turtlar?

Kan lägga upp lite replays om ni vill titta, är runt 30-15 i diamond för övrigt.

Visa signatur

An expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing.

Permalänk
Medlem

Brukar ha problem ned nydus worm. Man har inte direkt så mycket gubbar efter man fast expat mot zerg och ska turtla. Folk brukar techa och tro de är säkra bakom sina torn och liten öppning i basen. Detta medför att man inte har tillräckligt att försvara sig.
Du kan också expa ett antal gånger mer än protoss eftersom du får mapcontroll när han turtlar vid sitt enda exp. Dra upp 2-3 exp till så vinner du lätt. Pumpa corrupters vilket solves colossus och hydras/roaches/zergling som köttmur. Resources is everything.

Permalänk
Skrivet av Beijerr:

Brukar ha problem ned nydus worm. Man har inte direkt så mycket gubbar efter man fast expat mot zerg och ska turtla. Folk brukar techa och tro de är säkra bakom sina torn och liten öppning i basen. Detta medför att man inte har tillräckligt att försvara sig.
Du kan också expa ett antal gånger mer än protoss eftersom du får mapcontroll när han turtlar vid sitt enda exp. Dra upp 2-3 exp till så vinner du lätt. Pumpa corrupters vilket solves colossus och hydras/roaches/zergling som köttmur. Resources is everything.

mass exp = win

§1
Permalänk

Testa Broodlordst tillsammans med Hydras och du måste ha bättre macro än en protoss spelare generellt. Vänta inte på att han får stor armé.

Permalänk
Entusiast

jag har experimenterat med onebase roach med snabb +1 vapen(bygger evon samtidigt som roach warren å uppgraderar direkt) blir en ganska snabb lair på den med för hydras. har gått ganska bra

Visa signatur

Dator: Intel 6700K :: 16GB DDR4 :: GeForce GTX 1080 Ti :: Asus Xonar Essence ST :: Intel NVMe 1TB
Kring: Eizo Foris FG2421 :: Philips Fidelio X1 :: O2Amp :: CM Storm Novatouch TKL :: SteelSeries Rival 300
Misc.: YouTube :: Steam :: StarCraft II :: Street Fighter V

Permalänk
Skrivet av Firkraag:

jag har experimenterat med onebase roach med snabb +1 vapen(bygger evon samtidigt som roach warren å uppgraderar direkt) blir en ganska snabb lair på den med för hydras. har gått ganska bra

Har du testat det mot någon som kör mass cannons å techar till HT?

Permalänk
Medlem

Mass cannons är aldrig bra ^^, då får du full mapcontroll och kan stå utanför hans bas hela tiden, medans du själv expar. Om en bra spelare tornar misstänker man såklart en högre tech etc, DTs, voidrays osv.

Permalänk
Hedersmedlem

hmm..
Senaste tiden har jag i princip bara spelat Random, och den lättaste matchupen
känns som PvZ (jag är P), och då använder jag varken voidrays eller DTs. Ibland
men sällan använder jag collosi. Oftast blir det en sentry-tung armé och lite high
templars i bakgrunden för psi storm.

Klassikern är ju när man kör en mothership-vertex och sedan kör en storm-surround på det

Som protoss tycker jag det är jobbigt med en zerg som använder mutalisker för att hålla
kvar mig i min main och natural, då får han sånt jobbigt försprång i ekonomin.

När jag själv spelar zerg måste det till mkt mer riskfyllt spel. Mkt sällan som jag
har någon chans i ett frontalangrepp, utan då är det typ burrowed banelings
som gäller om jag ska ha en chans :P.

Visa signatur

Every time you create an iterator: God kills a kitten.

Permalänk
Skrivet av Beijerr:

Mass cannons är aldrig bra ^^, då får du full mapcontroll och kan stå utanför hans bas hela tiden, medans du själv expar. Om en bra spelare tornar misstänker man såklart en högre tech etc, DTs, voidrays osv.

Man scoutar givetvis å skaffar enbart tillräckligt med cannons. Sedan så kör man Immortals/stalkers/zealots/HT och Void Rays, tar en andra exp med cannons. Man måste givetvis hitta den fina balansen mellan för lite å för mycket cannons.

Skrivet av 'Gi:

[Gurra;10354858']
Som protoss tycker jag det är jobbigt med en zerg som använder mutalisker för att hålla
kvar mig i min main och natural, då får han sånt jobbigt försprång i ekonomin.

Ja sånna Zerg spelare är jobbiga. Därför är det alltid bra att skaffa en stargate å göra en phoenix först för att scouta vad han kommer köra.

Permalänk
Medlem

Känns som de enda matcherna jag vinner är mot zerg lol... det tuffa är att ett litet felsteg så ryker 100% av sin egna arme och 5-15% av motståndarna... då är det gg oavsett hur mycket man expat osv. Endast zerg som råkar ut för den situationen... Tror jag generellt expar för lite och bygger för lite drones efter att ha kollat på några av mina repriser. Ska testa det å se hur det går.

Standard-scenariot är att motståndaren inte gör något alls tills ca 15-18 min. Sen pushar han ut och kör över mig totalt... De matcherna där båda är offensiva har jag inga problem, då vinner jag ca 50%.

Visa signatur

An expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing.

Permalänk
Skrivet av kriggus:

Känns som de enda matcherna jag vinner är mot zerg lol... det tuffa är att ett litet felsteg så ryker 100% av sin egna arme och 5-15% av motståndarna... då är det gg oavsett hur mycket man expat osv. Endast zerg som råkar ut för den situationen... Tror jag generellt expar för lite och bygger för lite drones efter att ha kollat på några av mina repriser. Ska testa det å se hur det går.

Standard-scenariot är att motståndaren inte gör något alls tills ca 15-18 min. Sen pushar han ut och kör över mig totalt... De matcherna där båda är offensiva har jag inga problem, då vinner jag ca 50%.

Zerg måste ju prioritera mycket annorlunda än de andra raserna med sina larver, men som Terran eller Protoss så skall man i princip aldrig sluta producera arbetare. Är inte speciellt bra med Zerg, men kan tänka mig att man måste vara mycket mer adaptiv och bygga inga drones alls i vissa stunder utav spelet och i andra bara bygga drones.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

Tack till SAiKoU för avataren!
Stationär: i5-8400 | MSI Z370-A PRO | 24 GB DDR4 | 850EVO 500GB | Corsair VX450 | 1060 6GB Windforce

Permalänk
Medlem

han glömde att pressa ut creep

Visa signatur

An expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing.

Permalänk
Medlem

4gate svaras bäst med hydras och spine crawlers, men det gäller att scouta för att se när motståndaren anfaller. Blir det en tidig push så är det roaches du ska bygga mot zealot/sentry men många speedlings mot stalkers. Vid en vanlig 4gate-push så har man dock gott om tid på sig att få in hydras, spara gärna till kanske 8 stycken precis när hydra den spawnas och morpha dem allihopa direkt för att sedan bara pumpa hydras.

Mutaling är en bra combo senare, men se till att ha ett extra inbase-hatchery att spawna speedlings från. Och anfall inte i trånga utrymmen utan surrounda stalkers med speedlings och kom sedan in med mutas. Viktigt är dock att forca fram forcefields, så om du gör en fakeattack bara för att draina sentry-energy för att sedan backa så har du en större chans att ta striden vid nästa anfall (då du slipper FF).

Annars kan man ju absolut stanna i roach/hydra-stilen, men mot storms så måste man snabbt techa ultras eller mot colossus måste man bygga många corruptors för att slippa dem.

Sen får man inte glömma att man måste minst ligga en bas före en P-spelare, 4gate < 2 baser, 2 base colossus < 3 baser osv.

ZvP är riktigt svårt, finns inga bra counters tycker jag :S

Permalänk
Medlem

inte för att jag har rätt att utalla mig till en diamond lirare.. och att jag inte lirar Zerg alls.. men jag har märkt att det är sjukt lättare att lira protoss och Terran som ny spelare än vad det är att lira Zerg, ligger ett helt annat tänk bakom.. därav ekonomin som jag tror är ett måste.. har hänt flera gånger att jag med min armé mosat en zerg-arme utav skaplig storlek, för att dom (nästintill bokstavligen 10sek senare) ska ha en lika stor trupp igen.. det klarar varken P eller T..

Visa signatur

Starcraft 2 id: Pergius.756 | I don't want to succeed, I just do it my way...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pergius:

inte för att jag har rätt att utalla mig till en diamond lirare.. och att jag inte lirar Zerg alls.. men jag har märkt att det är sjukt lättare att lira protoss och Terran som ny spelare än vad det är att lira Zerg, ligger ett helt annat tänk bakom.. därav ekonomin som jag tror är ett måste.. har hänt flera gånger att jag med min armé mosat en zerg-arme utav skaplig storlek, för att dom (nästintill bokstavligen 10sek senare) ska ha en lika stor trupp igen.. det klarar varken P eller T..

Pratar du med mig?

Tyvärr går Z gameplay bara ut på att försvara försvara försvara för att bibehålla sin starkare ekonomi. Eftersom iallafall T är så bra på att försvara sig så kan man inte anfalla dem och vinna (om man inte har ultras) utan man måste hela tiden ligga steget före i ekonomi tills T GG:ar. Den enda attacken som jag som Z gör är att snipa nexus/CC med speedlings, bara för att kunna ligga över i ekonomi :S

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Pratar du med mig?

Tyvärr går Z gameplay bara ut på att försvara försvara försvara för att bibehålla sin starkare ekonomi. Eftersom iallafall T är så bra på att försvara sig så kan man inte anfalla dem och vinna (om man inte har ultras) utan man måste hela tiden ligga steget före i ekonomi tills T GG:ar. Den enda attacken som jag som Z gör är att snipa nexus/CC med speedlings, bara för att kunna ligga över i ekonomi :S

Vet inte om du kanske bara uttryckte dig fel men Zerg handlar om att pressa och attackera, låter man en Protoss spelare bygga och techa i lugn och ro så är man körd. Zerg bygger på offensiv, mängd och aggressivitet. Den spelstilen passar inte alla och den är klart annorlunda jämfört med Terran/Protoss.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av SWEDISH Bear:

Har du testat det mot någon som kör mass cannons å techar till HT?

eh.. jag möter inte sånt folk i diamond.

Visa signatur

Dator: Intel 6700K :: 16GB DDR4 :: GeForce GTX 1080 Ti :: Asus Xonar Essence ST :: Intel NVMe 1TB
Kring: Eizo Foris FG2421 :: Philips Fidelio X1 :: O2Amp :: CM Storm Novatouch TKL :: SteelSeries Rival 300
Misc.: YouTube :: Steam :: StarCraft II :: Street Fighter V

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Pratar du med mig?

Tyvärr går Z gameplay bara ut på att försvara försvara försvara för att bibehålla sin starkare ekonomi. Eftersom iallafall T är så bra på att försvara sig så kan man inte anfalla dem och vinna (om man inte har ultras) utan man måste hela tiden ligga steget före i ekonomi tills T GG:ar. Den enda attacken som jag som Z gör är att snipa nexus/CC med speedlings, bara för att kunna ligga över i ekonomi :S

Skrivet av Zyriak:

Vet inte om du kanske bara uttryckte dig fel men Zerg handlar om att pressa och attackera, låter man en Protoss spelare bygga och techa i lugn och ro så är man körd. Zerg bygger på offensiv, mängd och aggressivitet. Den spelstilen passar inte alla och den är klart annorlunda jämfört med Terran/Protoss.

jag är ganska aggresiv och oftast techar jag knappt nånting för att få ut så mycke trupper som möjligt.. (men kör mest terr/prot) kanske borde ta o lära mig Zerg lite mer ordentligt med andra ord.. De få gånger jag kört Zerg har det slutat i att jag bara har massa speedlings och Mutas och försöker erövra kartan med.. men går inte alltid som jag tänkt.. antagligen för jag saknar ordentliga marktrupper men ja.. så de blivit..

Visa signatur

Starcraft 2 id: Pergius.756 | I don't want to succeed, I just do it my way...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zyriak:

Vet inte om du kanske bara uttryckte dig fel men Zerg handlar om att pressa och attackera, låter man en Protoss spelare bygga och techa i lugn och ro så är man körd. Zerg bygger på offensiv, mängd och aggressivitet. Den spelstilen passar inte alla och den är klart annorlunda jämfört med Terran/Protoss.

Nja, visst ska man vara aggresiv och ha mapcontrol som zerg, absolut. Det är det vi har speedlings, mutas, overlords och creep till, att veta exakt vad som händer på banan, för att kunna expanda. Men som zerg kan man inte göra som andra raser, dvs att bygga units och drones samtidigt. (Man kan men det suger). Poängen är att man ska ha en liten liten armé hela tiden som ska kolla upp på fiendens ramp då och då, scouta runt, ha mapcontrol med osv medan man storpumpar drones och techar. Man ska då scouta vad motståndaren gör i sin bas för att countra det han/hon gör. Om man märker att man kommer bli anfallen av en bioball om 6min så expar man, bygger drones och queens, techar till det man behöver under de första 4 minutrarna för att i slutet bara bygga speedlings/banelings och sätta upp spinecrawlers. Dvs man är på defensiven, man anfaller inte alls utan bara förbereder sig på att försvara (iaf till mid/lategame).

Exempel: 4gate är lätt att countra om man gör det rätt och vet att det kommer. Man expar tidigt, dronar upp ordentligt, techar hydras och strax innan pushen kommer ska man satsa endast på armé för att försvara sig. Om man bygger zerglings/roaches i starten istället för drones och sätter press på motståndaren så kommer man bara sänka sin egen ekonomi (eftersom man inte kan drona och bygga armé samtidigt) och kommer då inte ha tillräckligt hög ekonomi för att stå emot 4gaten (om motståndaren fortsätter bygga).

OJ VILKEN WALL OF TEXT men jag hoppas du förstår vad jag menar

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1n1h0p:

Nja, visst ska man vara aggresiv och ha mapcontrol som zerg, absolut. Det är det vi har speedlings, mutas, overlords och creep till, att veta exakt vad som händer på banan, för att kunna expanda. Men som zerg kan man inte göra som andra raser, dvs att bygga units och drones samtidigt. (Man kan men det suger). Poängen är att man ska ha en liten liten armé hela tiden som ska kolla upp på fiendens ramp då och då, scouta runt, ha mapcontrol med osv medan man storpumpar drones och techar. Man ska då scouta vad motståndaren gör i sin bas för att countra det han/hon gör. Om man märker att man kommer bli anfallen av en bioball om 6min så expar man, bygger drones och queens, techar till det man behöver under de första 4 minutrarna för att i slutet bara bygga speedlings/banelings och sätta upp spinecrawlers. Dvs man är på defensiven, man anfaller inte alls utan bara förbereder sig på att försvara (iaf till mid/lategame).

Exempel: 4gate är lätt att countra om man gör det rätt och vet att det kommer. Man expar tidigt, dronar upp ordentligt, techar hydras och strax innan pushen kommer ska man satsa endast på armé för att försvara sig. Om man bygger zerglings/roaches i starten istället för drones och sätter press på motståndaren så kommer man bara sänka sin egen ekonomi (eftersom man inte kan drona och bygga armé samtidigt) och kommer då inte ha tillräckligt hög ekonomi för att stå emot 4gaten (om motståndaren fortsätter bygga).

OJ VILKEN WALL OF TEXT men jag hoppas du förstår vad jag menar

Vet exakt vad du menar, även om du inte svarade till mig. Lite tråkigt då gameplayet är ganska enformigt imo. Tycker det är roligt att ha alternativet att vara cheesy i början och pressa på. Men det gameplayet finns inte som zerg i 2an... I 1an fanns mass hydras som ett roligt alternativ som funka att pressa på i midgame. Eller lurkers som man kunde vara sneaky med :). Mutas va bra mot terran och lurkers lika så. Temat i zerg är ändå så najs med queens och creep osv att jag inte vill spela något annat lag ändå

Visa signatur

An expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kriggus:

Vet exakt vad du menar, även om du inte svarade till mig. Lite tråkigt då gameplayet är ganska enformigt imo. Tycker det är roligt att ha alternativet att vara cheesy i början och pressa på. Men det gameplayet finns inte som zerg i 2an... I 1an fanns mass hydras som ett roligt alternativ som funka att pressa på i midgame. Eller lurkers som man kunde vara sneaky med :). Mutas va bra mot terran och lurkers lika så. Temat i zerg är ändå så najs med queens och creep osv att jag inte vill spela något annat lag ändå

Respekt, att stå för zerg är manligt

Permalänk
Skrivet av m1n1h0p:

Respekt, att stå för zerg är manligt

Manlig som Idra? ;D

Permalänk
Medlem
Skrivet av SWEDISH Bear:

Manlig som Idra? ;D

Ja precis men det är lätt att byta till någon annan ras från zerg för att det är lättare som nåt annat, jag har efter typ 50 games som terran lättare att slå 900pts-zergs än vad jag har efter några hundra games som Zerg, vilket känns lite segt :S

Permalänk
Medlem

Brood lords, banelings, mutaherass, nydus worms, overlord drops, ut expandera din motståndare, infestors, smit förbi med speedlings när han flyttar sin armé/expanderar, burrowed roaches som smygarmé...

Det finns jättemycket du kan göra mot folk som turtlar, men det finns även jättemånga variabler att ta hänsyn till för oss om vi ska ge dig konkreta råd. Jag nämnde några saker du kan göra men om du skickar en replay där du stått handfallen mot en turtlande P så kan jag eller vi ge dig tips på vad du hade kunnat göra annorlunda.

Permalänk
Medlem

Skulle säga:

1. Träna upp ditt makro.

2. Försök distrahera och springa upp speedlings i main.

3. Om P kör gateway-enheter, kör hydra. Om P kör colossi, kör corruptors.

4. Prova något nytt. Typ overlord-drop i main.

5. Profit.

(Notera dock att hydras fastnar barnsligt lätt i force-fields.)

Permalänk
Medlem

Yo, har kommit fram till att mass zerglings + mutas är det som funkar bäst för mig iaf. Det ger än en mobil och lättkontrollerad arme (dvs map control) och möjligheten till att själv harass och tvinga motståndaren att springa runt i sin egna bas medan man själv expanderar säkert.

En bra tutorial från HDStarcraft. Bra att kika på om man har problem med Protoss :).

Visa signatur

An expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing.

Permalänk
Hedersmedlem

*tråd rensad*

Tog bort ett inlägg som inte förde diskussionen vidare. Redigerade även ett inlägg som hade texten "+1", notera att inlägg av den typen är förbjudna.

Visa signatur

Don't drink and drive, you might spill your drink.