4 gate protoss vs zerg.

Edit: Detta blev förbannat långt, skoj om ni orkar läsa igenom det, annars är väl TLDR versionen: Vad går ni för build för att stoppa protoss 4 gate på en bana med öppen expo, fördelar/nackdelar med den builden.

Har för mig att det fanns en tråd som i förbigående diskuterade 4 gate i ett par inlägg men det känns lika bra att bara slänga upp en ny tråd för att höra era åsikter hur man bör hantera det här. Det jag kommer att diskutera här är taktiker baserade på 2 baser eftersom jag känner att 1 base zerg vs protoss är i praktiken all in eftersom en protoss på en base är så mycket starkare än en en base zerg i det långa loppet. 4 gates styrka varierar enormt beroende på bana, att försvara mot den på t.ex. lost tempel där varje spine crawler kan skydda hela ingången till expansionen är enligt mig väldigt lätt, man kan egentligen bara kan slänga upp 5+ spines och pumpa drones, även om protossen drar sig tillbaka så kommer han att ligga efter om han har gått 4 gate förutsatt att man inte behöver spendera speciellt mycket larver på armén.

Problemen uppstår på en bana med antingen backdoor rocks (t.ex. blistering sands) eller en extremt öppen expansion (t.ex. xel'naga caverns) här måste du förmodligen dra upp (minst) dubbelt så många spine crawlers för att de ska nå samma effekt som på t.ex. lost temple. Det finns flera olika variationer på 4 gate och poängen är alltså att nå den bästa taktiken för att kunna slå tillbaka de flesta variationer ok eftersom när du väl kan scouta vilken variation det är så kan det vara för sent (du borde kunna se vilken i tid för att växla till att pumpa units istället för drones men inte för att ändra din techroute för att ta itu med den). Skulle vilja veta vilken av taktikerna ni använder er av och även om ni har en buildorder/förslag på förbättringar för den tredje builden.

För att kontra en 4 gate på en sådan bana finns det lite olika lösningar, den vanligaste är förmodligen att gå slings+roaches. Detta verkar enligt mig funka ok, men enbart om han inte går en sen 4 gate push och bara drar sig tillbaka och pumpar mer units när han ser din armé, känns som du då har 0 utrymme att pumpa mer drones/techa så länge han pumpar units medan det känns som hans armé blir starkare och starkare jämfört med din ju fler units han får (skulle säga att en protoss arme bestående av gateway units ökar mer i styrka när mängden ökar än en roach/sling armé). Känns också som protossen då har utrymme att expa utan att egentligen ligga efter dig, eller om han lyckats snipa ett par drones tom före, pga att du har investerat så mycket i din armé utan att lägga något på econ/tech.

En annan vanlig metod är att rusha hydras. Den här metoden verkar fungera bra mot de flesta normala 4 gate pushar, men en tidig push precis innan du får hydras känns som det kontrar den här builden fullständigt eftersom du har investerat såpass mycket i att få ut dina hydras (lair+hydra den som kunde vara slings/roaches).

En tredje, som jag personligen har börjat experimentera med, är extremt snabba uppgraderingar till mass speedlings. Jag har fortfarande inte någon riktigt bra build order för detta men det går i praktiken ut på att få ut en snabb +1 attack till dina speedlings (eftersom det är en otroligt stor ökning med lings snabba attackspeed), och om protossen går forge (med +1 attack), +1 armor. Evo chamberna kan också kraftigt öka effektiviteten hos dina spinecrawlers om du placerar dem framför/för att blockera protoss armen från att springa förbi. Med den här builden är det extremt viktigt att sprida creep och att börja harassa motståndararmén direkt den börjar pusha ut, för att dra ner sentry energin.

Den här builden har du precis som i sling/roach svårt att techa men skillnaden är att, pga. dina uppgraderingar och hastighet så kan inte protossen bara containa dig, utan om han drar ut på pushen så kommer du att kunna ta ut hans armé utan några större problem förutsatt att du hela tiden attackerar och drar dig tillbaka för att spendera sentry energin. Problemet med den här builden verkar enligt mig vara en sentry/zealot heavy push när protossen har +1 attack men innan zergen har +1 armor eftersom zealotsen då tar ut dina zerglings extremt snabbt, det bästa i en sådan situation verkar vara att gå för protossen bas och antingen få honom att dra sig tillbaka, göra det till ett baserace eller att ni båda skadar varandras baser och att du så fort du har +1 armor drar dig tillbaka för att deffa. Jag har funderat på att alltid gå en snabb +1 armor men det känns som att du då kommer alldeles för mycket efter om protoss inte går 4 gate eller skippar forge.

Även nyfiken på hur ni brukar hantera 2 gate pressure into 4 gate, personligen brukar jag delaya expon till ca 20 supply pga. 2 gate/pylon block i vilket fall men känns som det skadar mig lite mot en klassisk 4 gate.

Agdur

Tackar, en hel del bra info! Problemet är dock att om protossen börjar pusha ut relativt tidigt (drygt 30 supply) är det egentligen inte tillräckligt med probes/drones ute för att det ska spela någon roll om du har 2 baser istället för en och det är då jag tycker slings+roaches blir lite problematiskt, spelar han sedan bra så känns det också som du inte har råd att smyga ut några extra drone eller techa för att han då kommer att rulla över din armé (och ligger ni på samma nivå en längre tid kommer hans armé att tjäna på det).

Några åsikter om mass lings vs 4 gate?:P

Har provat mass speedling med +1 attack mot en 1k protoss några gånger och det har funkat extremt bra iaf (trots att min buildorder är obefintlig). Går med 3 hatcheries förutsatt att pushen kommer när man inte kan göra av med alla mineraler på 2 hatcheries (mer än 30 drones eller något, har inga exakta siffror:S). Angående ekonomin kan du producera drones lika länge som någon annan build som har chans att överleva 4 gate. Xel'naga ser trots det ut att bli den banan jag vetoar i turneringen (har för lite tid för att fixa en bra buildorder för mass ling):/. En sak att observera är att lings med +1 attack är kostandseffektiva mot alla gateway units, tom. zealots, så om man bara ser till att sentry energin är låg har det funkat väldigt bra, men får zealots +1 attack utan att lings har + 1 armor så har man tyvärr i praktiken förlorat, sjukt stor skillnad.

Verkar (kanske turligt) nog inte vara någon som lirar 4 gate i ladder längre så har svårt att testa den:(.