Fråga ang. förstärkare och slutsteg

Permalänk

Fråga ang. förstärkare och slutsteg

Tjena,

Införskaffade precis ett NAD c272 slutsteg som jag kopplat till min Harman Kardon 970. Kör från Pre out på HK:n till variable in på NAD:en, fungerar riktigt bra verkar det som. Dock fick jag mig en tankeställare som jag tänkte fråga er om. Hur disponeras nu kraften från HK:n? Används den ihuvudtaget eller drivs nu bara högtalarna av NAD:ens kraft? Säkert en dum fråga men uppskattar svar.

Mvh

Visa signatur

Xbox 360 gamertag: Neonx019

Permalänk
Medlem

Bara slutsteget som används.

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Hedersmedlem

Pre = "före". I detta fall innebär det att du kopplar signalen vidare innan den når slutsteget i din integrerade förstärkare. Tänk "pre-amp" = försteg. Din förstärkare används alltså bara som försteg som du har kopplat nu.

Permalänk
Skrivet av bran:

Bara slutsteget som används.

Skrivet av widL:

Pre = "före". I detta fall innebär det att du kopplar signalen vidare innan den når slutsteget i din integrerade förstärkare. Tänk "pre-amp" = försteg. Din förstärkare används alltså bara som försteg som du har kopplat nu.

Tackar så mycket för svaren, misstänkte detta men ville kolla för säkerhets skull. Går det på något vis att koppla så att båda används? Mina högtalare kan inte bi-wire kopplas så antar att det inte går?
Mvh

Visa signatur

Xbox 360 gamertag: Neonx019

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av D-Crawler:

Tackar så mycket för svaren, misstänkte detta men ville kolla för säkerhets skull. Går det på något vis att koppla så att båda används? Mina högtalare kan inte bi-wire kopplas så antar att det inte går?
Mvh

Nej, det går inte. Dedikerade slutsteg brukar ofta kunna bryggkopplas, men inte slutsteg integrerade i förstärkare vad jag vet. Bran kanske kan svara bättre på det, han vet ett och annat om ljud.

Permalänk
Skrivet av widL:

Nej, det går inte. Dedikerade slutsteg brukar ofta kunna bryggkopplas, men inte slutsteg integrerade i förstärkare vad jag vet. Bran kanske kan svara bättre på det, han vet ett och annat om ljud.

Okej. Jo precis det har du nog rätt i, dedikerade fungerar, inte integrerade. Jahapp jaja, det var inte mycket att göra åt då. Blir till att skaffa högtalare med bi-wire funktion nästa gång ist!

Visa signatur

Xbox 360 gamertag: Neonx019

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av D-Crawler:

Okej. Jo precis det har du nog rätt i, dedikerade fungerar, inte integrerade. Jahapp jaja, det var inte mycket att göra åt då. Blir till att skaffa högtalare med bi-wire funktion nästa gång ist!

Det hade inte hjälpt med bi-wire eftersom slutsteget i din HK inte används när du kopplar pre-out.

Permalänk
Skrivet av widL:

Det hade inte hjälpt med bi-wire eftersom slutsteget i din HK inte används när du kopplar pre-out.

Aha!
Men om jag hade kopplat högtalarkablar från HK:n till en av högtalarnas ingångar och högtalarkablar från NADen till de andra utgångarna på högtalarna då? Uttrycker mig klumpigt men du kanske förstår ändå?

Visa signatur

Xbox 360 gamertag: Neonx019

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av D-Crawler:

Aha!
Men om jag hade kopplat högtalarkablar från HK:n till en av högtalarnas ingångar och högtalarkablar från NADen till de andra utgångarna på högtalarna då? Uttrycker mig klumpigt men du kanske förstår ändå?

Som sagt så används inte slutsteget i din HK alls när du har kopplat pre-out. Jag tolkar det som att du vill bi-ampa med både förstärkaren och steget? Om du hade tagit bort bygeln som kopplar samman de två terminalparen i en högtalare och kopplar som du beskriver så hade du förlorat antingen det låga eller höga registret. Läs på om bi-amping så kommer du förstå vad jag försöker förklara!

Jag antog att du menade ingångarna på högtalarna, för högtalare brukar inte ha utgångar.

Permalänk
Skrivet av widL:

Som sagt så används inte slutsteget i din HK alls när du har kopplat pre-out. Jag tolkar det som att du vill bi-ampa med både förstärkaren och steget? Om du hade tagit bort bygeln som kopplar samman de två terminalparen i en högtalare och kopplar som du beskriver så hade du förlorat antingen det låga eller höga registret. Läs på om bi-amping så kommer du förstå vad jag försöker förklara!

Jag antog att du menade ingångarna på högtalarna, för högtalare brukar inte ha utgångar.

Var precis det ordet jag sökte efter, vet nu hur jag ska gå till väga (måste först köpa högtalare som går att bi-ampa bara hehe). Ja det var så jag menade, förklarar som sagt riktigt uselt. Tack för hjälpen!

:Redigering:

widL;
Kanske inte har fattat det korrekt trots allt. Om jag nu köper ett par högtalare som går att bi-ampa, kan jag då fortfarande utnyttja min HK:s kraft på något vis eller blir jag tvungen att köpa ytterligare ett slutsteg? Om det går, isf. hur kopplar jag samman HK:n och NAD:en så att dessa sammarbetar eftersom att pre-out är uteslutet?

Visa signatur

Xbox 360 gamertag: Neonx019

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av D-Crawler:

Kanske inte har fattat det korrekt trots allt. Om jag nu köper ett par högtalare som går att bi-ampa, kan jag då fortfarande utnyttja min HK:s kraft på något vis eller blir jag tvungen att köpa ytterligare ett slutsteg? Om det går, isf. hur kopplar jag samman HK:n och NAD:en så att dessa sammarbetar eftersom att pre-out är uteslutet?

Nej, du kommer inte på något sätt kunna använda slutsteget i din HK om du ska ha ett externt slutsteg. Mitt råd är att glömma bi-amping, det är bättre att köpa en riktigt bra förstärkare/slutsteg-förstegs-kombo och ett par bra högtalare.

Permalänk
Medlem

Nu blir jag förvirrad här. Om jag hakar på ett slutsteg (efter ett aktivt filter dock) så används inte slutstegen i förstärkaren även ifall man har högtalare kopplade dit. Men kör man en kabel från (i mitt fall filtret) tillbaka till Main In på förstärkare så används förstärkaren OCKSÅ.
Sant eller falskt, det jag har skrivit?

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Skrivet av D-Crawler:

Var precis det ordet jag sökte efter, vet nu hur jag ska gå till väga (måste först köpa högtalare som går att bi-ampa bara hehe). Ja det var så jag menade, förklarar som sagt riktigt uselt. Tack för hjälpen!

:Redigering:

widL;
Kanske inte har fattat det korrekt trots allt. Om jag nu köper ett par högtalare som går att bi-ampa, kan jag då fortfarande utnyttja min HK:s kraft på något vis eller blir jag tvungen att köpa ytterligare ett slutsteg? Om det går, isf. hur kopplar jag samman HK:n och NAD:en så att dessa sammarbetar eftersom att pre-out är uteslutet?

Du skulle i princip kunna bi-ampa en högtalare med H/K-förstärkaren och NAD-steget om du delade pre-out utgången med y-kabel eller liknande (samt att du behöver kunna justera slutstegens nivå). Du skulle dock troligtvis ha mindre headroom med en sådan uppställning än om du körde med NAD-steget ensamt. H/K-förstärkaren kommer att klippa ungefär lika tidigt även om den bara "driver en halv högtalare".

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Ala_95:

Nu blir jag förvirrad här. Om jag hakar på ett slutsteg (efter ett aktivt filter dock) så används inte slutstegen i förstärkaren även ifall man har högtalare kopplade dit. Men kör man en kabel från (i mitt fall filtret) tillbaka till Main In på förstärkare så används förstärkaren OCKSÅ.
Sant eller falskt, det jag har skrivit?

Nu börjar du träda utanför mina kunskapsdomäner, så jag kan tyvärr inte svara på om det är sant eller falskt.

Det jag vet är att det finns byglar mellan pre-out och main in i förstärkaren. Om denna bygel kopplas bort, kopplas även slutsteget i förstärkaren bort. Trådskaparen har valt att använda ett externt slutsteg istället för förstärkarens integrerade.

Du får jättegärna förklara mer om hur det fungerar om man använder sig av ett aktivt filter för att lösa "problemet".

Permalänk
Medlem
Skrivet av widL:

Nu börjar du träda utanför mina kunskapsdomäner, så jag kan tyvärr inte svara på om det är sant eller falskt.

Det jag vet är att det finns byglar mellan pre-out och main in i förstärkaren. Om denna bygel kopplas bort, kopplas även slutsteget i förstärkaren bort. Trådskaparen har valt att använda ett externt slutsteg istället för förstärkarens integrerade.

Du får jättegärna förklara mer om hur det fungerar om man använder sig av ett aktivt filter för att lösa "problemet".

Det aktiva filtret fungerar väl som en bygel fast filtrerar frekvenserna. Såvitt jag vet. Men hur blir volymreglering för slutsteget? Sker det samtidigt som man reglerar volymen på förstärkaren?

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Skrivet av Ala_95:

Det aktiva filtret fungerar väl som en bygel fast filtrerar frekvenserna. Såvitt jag vet. Men hur blir volymreglering för slutsteget? Sker det samtidigt som man reglerar volymen på förstärkaren?

Du borde kunna justera nivån på högpass- och lågpassignalen i filtret, vid lyssning använder du sedan förstegets volymkontroll.

Permalänk
Medlem
Skrivet av brimstone:

Du borde kunna justera nivån på högpass- och lågpassignalen i filtret, vid lyssning använder du sedan förstegets volymkontroll.

Justera volymen på filtret? Eller menar du bara delningsfrekvenserna?
Och om jag då höjer på försteget (som i mitt fall är min HK3490) så höjs det på slutsteget (som troligen en NAD3020 kommer att vara) lika mycket samtidigt?

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Skrivet av Ala_95:

Justera volymen på filtret? Eller menar du bara delningsfrekvenserna?
Och om jag då höjer på försteget (som i mitt fall är min HK3490) så höjs det på slutsteget (som troligen en NAD3020 kommer att vara) lika mycket samtidigt?

På filtret borde det gå att justera nivån på signalen som går till basen respektive topparna, så att man kan justera nivån mellan de olika registren. När den justeringen är klar använder man bara volymkontrollen på försteget.

Permalänk
Medlem

Tycker det verkar jävligt udda att det integrerade steget skulle stängas av om man använde sej av pre-out utgången på stärkaren.
Har inte läst på om färstärkaren i fråga mej de jag varit i kontakt med har lämnat normal uteffekt på vanliga högtalarutgångarna då man kör steg på pre-out.

Kör själv en äldre Sony (STR-DB870) tillsammans med steg och bi-ampar mina högtalare här hemma.

Ett tips till TS, Om du verkligen är sugen på att bi-ampa dina högtalare så kan du ju koppla ur basarna från vanliga terminalen och prova dra kabel via basport till bara basarna och köra dom på steget.
Har du inget aktivt filter ligger och skräpar kan du prova lite med en Eq för att få bort lite höga frekvenser.
Funkar det som du vill kan du meka i ett par högtalarterminaler till i lådorna som du bara kör basarna på via steget.
Tänk på lasten när du kopplar basarna bara (om du har flera i högtalarna).

Mvh

Visa signatur

* Q9550 * X38-Rampage * 2x2048mb * GTX680 *

Permalänk
Medlem
Skrivet av brimstone:

På filtret borde det gå att justera nivån på signalen som går till basen respektive topparna, så att man kan justera nivån mellan de olika registren. När den justeringen är klar använder man bara volymkontrollen på försteget.

På filtret jag talar om så finns det Sub Level. Men det borde väl inte kunna bli såna volymskillnader att det är omöjligt att få det bra ändå.

Sorry för att jag lånar tråden.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Tha_Car:

Tycker det verkar jävligt udda att det integrerade steget skulle stängas av om man använde sej av pre-out utgången på stärkaren.
Har inte läst på om färstärkaren i fråga mej de jag varit i kontakt med har lämnat normal uteffekt på vanliga högtalarutgångarna då man kör steg på pre-out.

Jag tror att vi pratar om olika saker här. Din Sony är en hemmabioförstärkare, och de fungerar inte alls på samma sätt när det gäller pre-out. Stereoförstärkare har vid leverans en bygel mellan pre-out och main in som kopplar ihop försteg och slutsteg.

Ala_95: Som sagt så har vi kommit utanför mitt kunskapsområde, men brimstone verkar ha koll!

Permalänk
Medlem

Har inte läst hela tråden.

Bi-wire gör absolut ingen skillnad så länge det kommer från samma slutsteg. Om man har två slutsteg så måste dom vara lika starka för att det ska bli lika mycke kraft/ljud till diskant, mellanregistret och bas. Helst två av samma slutsteg. Du kan om du vill köpa ett till C272 och bryggkoppla så att varsit C272 driver sin egen högtalare (400 watt per högtalare i 8 ohm). Du kan även köpa tre st C272 till (om du har bi-wire på högtalarna) och driva två bryggkopplade C272 per högtalare (~800 watt per högtalare i 8 ohm).

Permalänk
Medlem
Skrivet av widL:

Jag tror att vi pratar om olika saker här. Din Sony är en hemmabioförstärkare, och de fungerar inte alls på samma sätt när det gäller pre-out. Stereoförstärkare har vid leverans en bygel mellan pre-out och main in som kopplar ihop försteg och slutsteg.

Ala_95: Som sagt så har vi kommit utanför mitt kunskapsområde, men brimstone verkar ha koll!

Das ist richtig. Jag har byglar mellan mina Pre-Out och Main-In. Tar jag bort byglarna borde ljudet försvinna eftersom slutsteget får ingen signal från försteget.
Och på en hemmabioförstärkare så sitter det inga byglar, jag har då inte sett några någongång.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gris:

Har inte läst hela tråden.

Bi-wire gör absolut ingen skillnad så länge det kommer från samma slutsteg. Om man har två slutsteg så måste dom vara lika starka för att det ska bli lika mycke kraft/ljud till diskant, mellanregistret och bas. Helst två av samma slutsteg. Du kan om du vill köpa ett till C272 och bryggkoppla så att varsit C272 driver sin egen högtalare (400 watt per högtalare i 8 ohm). Du kan även köpa tre st C272 till (om du har bi-wire på högtalarna) och driva två bryggkopplade C272 per högtalare (~800 watt per högtalare i 8 ohm).

Volymen är ju densamma, men man kanske kan klara av att spela olika högt? Förslagsvis så kan man sätta ett starkt transistorsteg på basen och sedan rörförstärkare på mellanregister och diskant.

Enda skillnaden med Bi-Wire från samma slutsteg är att man ökar kabelarean.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

Man Ska Inte ha olika steg till samma högtalare om man inte vill få olika ljudkaraktärer ur högtalarelementen. Det kommer låta som om diskanten/mellan.., och basen kommer från två olika planeter.

Permalänk

Nu är jag lite förvirrad här, försöker hänga med så gott jag kan.
Asså min ursprungliga önskan är att köra ett par högtalare med dubbla terminaler, dvs. separata ingångar för diskant och mellanregister, och separata för basenheterna (såkallad bi-amp om jag förstått det rätt?). Därefter hade jag tänkt att driva mellanregister + diskant med min HK, och baskaggarna med NAD:en. Detta går alltså inte?
Jag har läst om folk som exempelvis kör NAD 372 och NAD 272 kombinerat, där de snackar om att "nu har jag 300w RMS i sammanlagd kraft för att driva högtalarna). Stämmer inte detta, har jag läst fel? Isf. om det stämmer, hur har dessa personer kopplat då? Borde inte jag också kunna göra det? Eller har det att göra med att dessa två lämnar exakt samma kraft? Om de nu inte stämmer, varför har folk köpt en sådan dyr förstärkare om endast slutstegets kraft kan användas vid kombination? Verkar ju helt absurt.

Visa signatur

Xbox 360 gamertag: Neonx019

Permalänk
Skrivet av D-Crawler:

Nu är jag lite förvirrad här, försöker hänga med så gott jag kan.
Asså min ursprungliga önskan är att köra ett par högtalare med dubbla terminaler, dvs. separata ingångar för diskant och mellanregister, och separata för basenheterna (såkallad bi-amp om jag förstått det rätt?). Därefter hade jag tänkt att driva mellanregister + diskant med min HK, och baskaggarna med NAD:en. Detta går alltså inte?

Det går att göra om man vill, men det är ingen bra idé. I en bi-amp uppställning så begränsas tillgängligt headroom av den svagaste förstärkaren, som kommer att klippa ungefär lika tidigt som om den var ensamt kopplad till högtalaren. Vill du ha mycket headroom ska du köra med bara NAD-steget.

Permalänk
Medlem

Bi-ampa "vanliga" högtalare är mer lr mindre menlöst utan ett aktivt delningsfilter före högtalaren. Samt att du även ska kunna koppla förbi filtrena i högtalaren.

Finns flera trådar som avhandlar det här ämnet, bla dessa:

http://www.sweclockers.com/forum/77-ljud/921392-b-w-dm683-hog...
Bi-ampning, bra eller bara placebo? - Minhembio forum

Visa signatur

5900X | CH8 | 64GB/3600MHz | 6900XT | SN850 | H2O 2*360 Rad | LG CX48 | HE560, Pre Box S2D & Arcam rHead

Permalänk
Medlem

Nad C372 förstärkaren och C272 slutsteget är en perfekt kombo till bi-wire högtalare eftersom dom har exakt samma slutsteg. Sälj din hk och köp C372 och bi-wire högtalare. Sen är det bara tugga sten till Meshuggah - Bleed

Hela Sverige | Blocket

Permalänk
Skrivet av brimstone:

Det går att göra om man vill, men det är ingen bra idé. I en bi-amp uppställning så begränsas tillgängligt headroom av den svagaste förstärkaren, som kommer att klippa ungefär lika tidigt som om den var ensamt kopplad till högtalaren. Vill du ha mycket headroom ska du köra med bara NAD-steget.

Skrivet av bran:

Bi-ampa "vanliga" högtalare är mer lr mindre menlöst utan ett aktivt delningsfilter före högtalaren. Samt att du även ska kunna koppla förbi filtrena i högtalaren.

Finns flera trådar som avhandlar det här ämnet, bla dessa:

http://www.sweclockers.com/forum/77-ljud/921392-b-w-dm683-hog...
Bi-ampning, bra eller bara placebo? - Minhembio forum

Skrivet av Gris:

Nad C372 förstärkaren och C272 slutsteget är en perfekt kombo till bi-wire högtalare eftersom dom har exakt samma slutsteg. Sälj din hk och köp C372 och bi-wire högtalare. Sen är det bara tugga sten till Meshuggah - Bleed

Hela Sverige | Blocket

Edit: nu tänkte jag helt fel igen.
Tack för alla svar, uppskattas.

Visa signatur

Xbox 360 gamertag: Neonx019