Starcraft 2 otaktiskt?

*bort

Du förstår nog inte vad han menar, han menar att om man är <1800pts diamond så kan man lätt förlora mot någon som är mycket sämre trots att man är en bättre spelare OM motståndaren bara gör en bra build. Han menar att man kan göra t.ex. 4gate/3gaterobo som protoss utan att behöva scouta alls och ha mer än 50% chans att vinna trots att protossen inte scoutar alls. Protossen har bara gjort en build order som han/hon läst om och kunde ändå vinna bara för att motståndaren inte var superbra, oavsett om protossen är en bra spelare eller inte.

Och som du säger att om man pumpar siegetanks så förlorar man mot mutas, det behöver inte alls stämma då man inte bara bygger siegetanks (kostar för mycket gas, man lägger till t.ex. marines) utan kan göra en marine/tank-push som är helt tagen från någon annan på youtube och ändå ha en väldigt stor chans att vinna (ja man kan stoppa det, men det krävs ingen skill/scouting för att göra marine/tank-pushen, däremot krävs det mycket skill för att stoppa den vilket gör att folk struntar i att scouta och verkligen anpassa sig utan bara spela "med sig själv" och man vinner ändå). Man behöver inte anpassa sig alls för att göra en marine/tank-push utan man kan bara följa en buildorder och sedan vinna.

Nej, men man kan vinna med en 4gate över väldigt bra spelare utan att scouta. 4gate är bara att göra, man behöver inte scouta alls (nej jag pratar inte nybörjarnivå nu). Så är det med flera builds, att de är så allsidiga att man verkligen behöver ha specialiserat sig mycket på att stoppa builden. Men han/hon som utför builden behöver inte scouta alls. Det enda man behöver veta om man gör en 4gate är om motståndaren sitter på 1 eller 2 baser och det är jättelätt att kolla. Om man sedan struntar i att scouta under en väldigt lång tid så vinner man ändå. Även om motståndaren är bra.

Däremot om zergen har lärt sig 7RR och gör den så behöver man heller ingen scouting för att vinna. Det är bara att följa en build order så märker man om det skiter sig eller inte. Man behöver inte anpassa sig särskilt mycket och morbius menar att man kan vinna alldeles för lätt mot även bra motståndare genom att bara göra en build order man sett på youtube.

Men lyssna hur ni låter. En person tycker att Sc2 saknar djup i jämförelse med CoH. Är det så konstigt egentligen? Eftersom terräng och artilleri är två faktorer som saknas i Sc2 så är det väl ett ganska vettigt antagande? Men ni tar det ju det ju hela till personangrepp och klarar inte av att höra att några inte tycker om spelet. SJälv har jag spelat ca 1500 CoH matcher och är nyligen nergraderad till guld i Sc2 med ca 500 matcher totalt. Kommer nog ha svårt att avancera igen på ett tag då jag är lite långsam... Spelen är väldigt olika ja men fortfarande så är det här ett diskussionsforum och där diskuterar man. Larvigt att inte kunna höra andras åsikter utan att spotta på dom. Jag är en i skaran som inte tyckte att SC2 tillförde tillräckligt mycket från Brood war. För mig är spelet för enformigt och nu när jag är lite äldre också, lite för stressigt :D. Det är synd att man inte kan bli riktigt bra med en APM under 100 och spelet är inte tillräckligt förlåtande för oss som är lite långsamma. Det är sjukt beroendeframkallande dock! Var tvungen att avinstallera igår för att klara mina kommande tentor. Jag tycker att den här diskussionen är väldigt intressant då jag gärna välkomnar några förändringar i SC2. Ska man avsluta en diskussion bara för att en finns en majoritet? Det som förstör diskussionen är alla "du förstår inte spelet" eller "Mindre begåvade vill ändra på SC2" kommentarer. Som tidigare nämnt är roaches range förändrad från 3-4 det gjorde så att vi Zergs fick en helt ny unit. Förändringar skadar inte i alla sammanhang.

Detta är problemet. Man vinner inte för att man är en bättre spelare utan för att man har lärt sig en BO som man gör trots att man har nästintill noll spelförståelse. Motståndaren kanske är riktigt bra men om BO:n är bättre så har man större chans att vinna trots att man inte är en bra spelare. Det är denna kritik som han menar mot SC2.

Visst har man inga fördelar med att inte veta vad han gör, men man har alldeles för stor chans att vinna trots att man blir scoutad och själv inte scoutar alls. Det är inte som spel som t.ex. Empire Total War/liknande där man måste spela på ett bra sätt. Det är aldrig så att man kan ta en build order/strategi från youtube och göra likadant utan man måste verkligen ha mycket spelförståelse för att vinna ett game. På SC2 kan man bara utföra en build order och vinna oavsett hur mycket SC man spelat. Förstår du nu?

Edvaard

Det klart att man får diskutera emot och det har jag inte nämnt något om heller. Men när man dumförklarar någon bara för att han är av en annan åsikt så blir diskussionen på en väldigt låg nivå det är bara att läsa alla 5 sidorna så ser du viklka trevliga svar ts får när han själv försöker hålla diskussionen på en vettig nivå. Sen förstår inte jag inte riktigt varför man inte "förstår spelet" bara för att man har några invändningar mot det? Nu efterlyser jag själv inte förändringar när det kommer till artilleri men önskar själv att det skulle vara mer förlåtande för nya spelare och oss under 60 APM. Jag älskar zerg men snittar på ca 60 apm vilket gör det sjukt svårt för mig att avancera. CoH förändrades under hela tiden de fortsatte utveckla spelet och det kommer Sc2 också att göra.

Det är ju det som är själva grejen med diskussioner. En person ska kunna tycka annorlunda och det ska man få göra. I min sällskapskrets så spelar vi både CoH och SC2 burkar diskutera spelen sinsemellan gällande taktiskt djup och balansering. Visst diskussionerna kan bli hetsiga men dom är alltid sakliga. Det finns ju inget hot i att en person inte tycker som du om du inte tar det personligt utan sakligt. De flesta inbitna CoH-spelaremen skulle nog säga att det spelet har större djup än SC2 och SC2 spleare säger att det inte är så. Det är ju därför man diskuterar, för att förstå varandra. Det är nog betydligt fler än 1 av 100 som skulle vija ändra på något i SC2. Nu råkar vi vara på en del av forumet där folk antagligen är ganska pro starcraft. Jag känner ganska många som tycker om singelplayerdelen i SC2 men tycker att multiplayerdelen är tråkig då man i silver, guld ofta möter samma buildorder om och om igen. Det är ju lite skevt när en diamondspelare säger till en silver spelare att så här ska ett spel vara. När man högre upp i ligorna inte möter samma enformiga buildorder hela tiden. Jag ser gärna att folk tycker olika och inte alls håller med mig i mina argument men då får dom gärna ha en saklig diskussion därefter.

Efter att ha läst hela den här tråkiga tråden så kan man ju konstatera att vi har ett fåtal personer som tycker SC2 borde ändras för att folk som inte är bra SC2 spelare ska ha det lättare.

Det eller så vill folk att SC2 ska vara ett spel som det inte är.

Counters i SC2 är generellt inte hårda utan mjuka, till skillnad från de flesta sten-sax-påse counters i andra spel.
Mjuka counters innebär att det inte går att kontra X med Y varje gång.
Mjuka counters är varför SC:BW har ett sånt fantastiskt djup, och varför spelet fortfarande förändras.

Edit:
Kan ju också tillägas att kartorna var den viktigaste faktorn när det gällde balansering i SC:BW.
Vilket säger en hel del om hur mycket påverkan terrängen har på spelet.

Jo, spelade SC ganska tidigt, och kartorna var fruktansvärda.

Min poäng var mer att terrängen i SC:BW var den största faktorn när det kom till om raserna var balanserade eller inte, eftersom folk hade mage att påstå att terrängen inte hade så stor påverkan.

Jo, det börjar ju bli samma sak i SC2 faktiskt. 2v2 är sjukt random mest för att kartorna är helt åt helvete dåliga, Blizzard har verkligen inte jobbat på dem alls. Samma gäller det för 3v3 och 4v4. 1v1-kartorna är myyyycket bättre dock, men fortfarande inte tillräckligt bra. Men det går framåt. Macrokartor har ju kommit till laddern och i turneringar körs oftasts rätt stora banor. Jag gillar det!

Jag håller inte med. Sen är jag inget fan av 2p-banor, heh. Gillar mina macrogames (även om Xel'Naga Caverns är en riktigt bra bana för att vara 2p!