Forum Ljud, bild och kommunikation Ljud Tråd

CD spelare värd 10 000kr+? Vad gör den så bra?

1
Skriv svar
Permalänk
Medlem
●

CD spelare värd 10 000kr+? Vad gör den så bra?

Jag har länge undrat varför audiofiler vissa väljer att lägga 10 000kr eller mera på en CD spelare. Borde inte CD spelaren läsa av ettorna och nollorna korrekt även om den bara kostar 300kr? Sedan skickar man signalerna digitalt via valfri kabel för ett par hundra till sitt försteg eller receiver och den tar hand om en orörd och inte på något sätt försämrad signal. Vad är fel i mitt resonemang?

Såg denna på blocket idag som kostade 80 000kr ny och började fundera varför så mycket pengar ska kunna ha någon betydelse för ljudet när man lägger dem på cd spelaren:
Stereoanläggning Muse+Focal 1007Be | Västerbotten | Blocket

Visa signatur

| i5 10600k@4,7 Ghz | AMD 6800 | 4Ghz RAM | 1 TB m.2 |
http://www.carpediem86.se

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av kaptenperre:

Jag har länge undrat varför audiofiler vissa väljer att lägga 10 000kr eller mera på en CD spelare. Borde inte CD spelaren läsa av ettorna och nollorna korrekt även om den bara kostar 300kr? Sedan skickar man signalerna digitalt via valfri kabel för ett par hundra till sitt försteg eller receiver och den tar hand om en orörd och inte på något sätt försämrad signal. Vad är fel i mitt resonemang?

Såg denna på blocket idag som kostade 80 000kr ny och började fundera varför så mycket pengar ska kunna ha någon betydelse för ljudet när man lägger dem på cd spelaren:
Stereoanläggning Muse+Focal 1007Be | Västerbotten | Blocket

Gå till inlägget

Tänk på att digitala signalen ska bli en analog signal. Och det du beskrev nyss var bara att receivern ska ta hand om denna omvandling, det kan ju faktiskt vara så att en dyr CD kan sköta detta bättre.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

En dyr produkt ger i alla fall möjlighet för konstruktören att göra en så kompromisslös konstruktion som möjligt och välja de delar han/hon anser ger det allra bästa resultatet. Bara det faktum att en CD-spelare kostar 10 000 betyder ju dock inte att den nödvändigtvis är väldigt mycket bättre än en CD-spelare som kostar säg hälften så mycket, eller att det det är en bra konstruktion över huvud taget. Exklusiva produkter som tillverkas i små serier på ett mer hantverksmässigt sätt blir ju också mycket dyrare än en motsvarande produkt som massproduceras i stora volymer.

De flesta som köper en dyrare CD-spelare använder nog de analoga utgångarna och där finns det skillnader mellan CD-spelare som i alla fall är tydligt mätbara. CD-spelare är idag en väldigt mogen produkt och det går att köpa väldigt bra CD-spelare för ganska rimliga summor, så bra att det blir mycket svårt att säga vad en dyrare CD-spelare gör markant bättre.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Ok, då är jag med på den biten iaf. Om den ska skicka signalen analogt blir det en annan sak. Känns ändå tveksamt. Men de som lägger över hundra tusen på en ljudanläggning kanske det kan vara värt för. Tycker fortfarande det borde vara en bättre idé att skicka digitalt så långt som möjligt då analoga kablar kan försämra kvalitén på ljudet. Skickar man digitalt och omvandlar så sent som möjligt (i förstärkaren) så borde det vara bättre?

Visa signatur

| i5 10600k@4,7 Ghz | AMD 6800 | 4Ghz RAM | 1 TB m.2 |
http://www.carpediem86.se

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Javisst, förutsatt förståss att hela systemet funkar bra och inte ger onödiga störningar som felkorrigeringssystemet måste ta han dom(jitter etc) och att förstärkaren i fråga har en väldigt bra DAC.

Visa signatur

A midget fortune-teller who escapes from prison is a small medium at large.
Canon 6D, Sigma 24-70/2.8, Canon EF 100/2.8 Macro, Canon EF 70-200/4L IS, Samyang 14/2.8 Canon EF 28/2.8, Tamron 150-600/5-6.3

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av kaptenperre:

Ok, då är jag med på den biten iaf. Om den ska skicka signalen analogt blir det en annan sak. Känns ändå tveksamt. Men de som lägger över hundra tusen på en ljudanläggning kanske det kan vara värt för. Tycker fortfarande det borde vara en bättre idé att skicka digitalt så långt som möjligt då analoga kablar kan försämra kvalitén på ljudet. Skickar man digitalt och omvandlar så sent som möjligt (i förstärkaren) så borde det vara bättre?

Gå till inlägget

Men nu är det så att alla har inte inbyggd DAC i förstärkaren och då är man tvungen att använda analog-utgångarna på CD-spelaren om man nu inte använder extern DAC dvs.
Sen spelar det ingen roll om signalen är digital eller analog för den kommer alltid vara analog i slutändan och då är det D/A omvandlaren som avgör kvaliten.
Men som du säger,har man långa kablar så är digitalt att föredra annars spelar det ingen större roll.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Sen är det ju inte riktigt så enkelt som att att "läsa av ettorna och nollorna", Red Book-standarden omfattar ju även felkorrigering, och med dyrare och mer precisa komponenter så kan man i alla fall i teorin bygga en cd-spelare som läser av skivan bättre och på så sätt undvika att felkorrigeringen tvingas rycka in och fylla i luckorna.

Visa signatur

"I maintain nonetheless that a yin-yang dualism can be overcome. With sufficient enlightenment we can give substance to any distinction: mind without body, north without south, pleasure without pain. Remember, enlightenment is a function of willpower, not of physical strength." - Chairman Sheng-ji Yang, Essays on Mind and Matter

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Det där med hur mycket de "dyra komponenterna" gör för slutresultatet neutraliseras ofta av hur snabb utvecklingen av billiga integrerade kretsar är, helt plötsligt kan en liten krets för 5 spänn visa sig prestera lika bra som en hel stor svindyr apparat gjorde tidigare.

Ett bra exempel är när marknanden för några år sedan började övesvämmas av superbilliga kinesiska DVD-spelare med DivX/Xvid för 2-300Kr styck, de använde kinesiska Mediatek DSP:er och Wolfson 24/192 DA som var nästan gratis och den kombinationen hade den intressanta bieffekten att förutom att kunna spela upp videofilmer så lät de osedvanligt rent vid CD-avspelning. Det var många audiofiler som kliade sig i huvudet när de kopplade en sådan 300 kronors DVD-spelare till sin HiFi-anläggning för en halv miljon och upptäckte att DVD-spelaren för 300Kr många gånger lät bättre på vanliga CD än deras exklusiva CD-spelare för 50-100.000Kr. Utvecklingen av billiga komponenter hade fullkomligt sprungit om utvecklingen av kompletta apparater.

Priset säger egentligen inte mycket alls om prestandan.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av the squonk:

Det där med hur mycket de "dyra komponenterna" gör för slutresultatet neutraliseras ofta av hur snabb utvecklingen av billiga integrerade kretsar är, helt plötsligt kan en liten krets för 5 spänn visa sig prestera lika bra som en hel stor svindyr apparat gjorde tidigare.

Ett bra exempel är när marknanden för några år sedan började övesvämmas av superbilliga kinesiska DVD-spelare med DivX/Xvid för 2-300Kr styck, de använde kinesiska Mediatek DSP:er och Wolfson 24/192 DA som var nästan gratis och den kombinationen hade den intressanta bieffekten att förutom att kunna spela upp videofilmer så lät de osedvanligt rent vid CD-avspelning. Det var många audiofiler som kliade sig i huvudet när de kopplade en sådan 300 kronors DVD-spelare till sin HiFi-anläggning för en halv miljon och upptäckte att DVD-spelaren för 300Kr många gånger lät bättre på vanliga CD än deras exklusiva CD-spelare för 50-100.000Kr. Utvecklingen av billiga komponenter hade fullkomligt sprungit om utvecklingen av kompletta apparater.

Priset säger egentligen inte mycket alls om prestandan.

Gå till inlägget

*2

Numera så är ju många av dom dyrare sakerna beroende av köparens confirmation bias, om du lägger ner fåniga mängder pengar på utrustningen så är det givet att det låter bättre i köparens öron, även om det rent tekniskt inte är någon skillnad. *host* ljudkablar *host*

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Halogen:

Sen är det ju inte riktigt så enkelt som att att "läsa av ettorna och nollorna", Red Book-standarden omfattar ju även felkorrigering, och med dyrare och mer precisa komponenter så kan man i alla fall i teorin bygga en cd-spelare som läser av skivan bättre och på så sätt undvika att felkorrigeringen tvingas rycka in och fylla i luckorna.

Gå till inlägget

Felen ligger nog oftast på hur skivan är pressad. Dagens skivor följer sällan standarden och tillverkas med mindre material vilket gör skivan tunnare och mindre precis. En enkel sak som tryck på skivan gör att den hamnar i obalans när den snurrar vilket leder till ytterligare felmarginaler. Men aldrig nog stora för att felen inte går att korrigera.

Visa signatur

Sex kärnigt på modermodemet och ett gäng 680s i hårddisken

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av the squonk:

Priset säger egentligen inte mycket alls om prestandan.

Gå till inlägget

Där hittade man något klokt skrivet.

Många har svårt för o förstå att "billigt =dåligt" och "dyrt = bra" är något som sällan stämmer.

Visa signatur

Intel Core i7 3770K@3.5, ASUS P8Z77V-DELUXE, 16GB RAM, GeForce GTX 660 Ti, ASUS XONAR ESSENCE STX, SAMSUNG 830 256GB SSD, 5x Samsung HD204UI, 4x WD40EFRX, 1x Western Digital Caviar Green WD20EARX, 1x Samsung HD103UJ, Windows 8.1 Pro

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av Halogen:

Sen är det ju inte riktigt så enkelt som att att "läsa av ettorna och nollorna", Red Book-standarden omfattar ju även felkorrigering, och med dyrare och mer precisa komponenter så kan man i alla fall i teorin bygga en cd-spelare som läser av skivan bättre och på så sätt undvika att felkorrigeringen tvingas rycka in och fylla i luckorna.

Gå till inlägget

Det med felkorrigering hade jag inte alls tänkt på. Att 1/4 av informationen är till för felkorrigering borde väl täcka de flesta felen som uppstår vid vanlig uppspelning.
Men den uppfattning jag har är att lite dyrare cd läsare brukar ha svårt att läsa skivor rätt ändå och att de då kan "haka upp sig" eller liknande medan en av sämre kvalité bara fortsätter som vanligt och kanske istället spelar upp lite fel vid en sådan situation. Det känns bättre än att skivan inte ska gå att spela alls eller stannar av vid större fel. Min pappa har en lite dyrare cd spelare som inte tar vissa skivor alls, men de fungerar i billigare spelare.

Visa signatur

| i5 10600k@4,7 Ghz | AMD 6800 | 4Ghz RAM | 1 TB m.2 |
http://www.carpediem86.se

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av kaptenperre:

Det med felkorrigering hade jag inte alls tänkt på. Att 1/4 av informationen är till för felkorrigering borde väl täcka de flesta felen som uppstår vid vanlig uppspelning.
Men den uppfattning jag har är att lite dyrare cd läsare brukar ha svårt att läsa skivor rätt ändå och att de då kan "haka upp sig" eller liknande medan en av sämre kvalité bara fortsätter som vanligt och kanske istället spelar upp lite fel vid en sådan situation. Det känns bättre än att skivan inte ska gå att spela alls eller stannar av vid större fel. Min pappa har en lite dyrare cd spelare som inte tar vissa skivor alls, men de fungerar i billigare spelare.

Gå till inlägget

Ljudet stannar när felen är så stora att det inte går att lösa med korigering.

Visa signatur

Sex kärnigt på modermodemet och ett gäng 680s i hårddisken

Redigera
Citera flera Citera
1
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara