Ljudkort och hörlurar i julklapp (musik, film och musikproduktion)

Permalänk
Entusiast

Ljudkort och hörlurar i julklapp (musik, film och musikproduktion)

Jag funderar på om jag skulle investera i ett riktigt ljudkort och ett par nya hörlurar till mig själv i julklapp.

Vi kan börja med hörlurarna. Idag har jag ett par Sennheiser HD-202 som börjar bli rätt ledsna. Jag är sugen på ett par nya som har större kåpor som täcker öronen bättre och som har bättre sladd. De kommer framförallt användas till musik och film så flashig surround är jag inte intresserad av. Jag har sneglat lite på Sennheisers HD-555 och det känns som att smärtgränsen för vad jag vill betala ligger där någonstans.

Sen var det ljudkort. Idag använder jag det inbyggda i mitt P45 moderkort från Gigabyte. Oklart vad det är för något egentligen men det enda det används till är att köra optisk SPDIF till min surroundanläggning dit även hörlurarna är kopplade. Jag har en Logitech Z-680 som fick väldigt fina recensioner när det var nytt. Det har några år på nacken men jag har inga planer på att uppgradera det. Nu till trasslet. Förutom att titta på film med 5.1 hade jag tänkt att börja försöka spela in lite musik igen. Skrev en tråd om det för ett par veckor sedan och har funderat ett tag på det sen dess. Jag behöver alltså ett ljudkort med MIDI och riktiga line in. Fantommatning är inget måste även om det vore trevligt då jag inte har några planer på att köpa en riktig mic än även om jag borde. Tror jag löser det med en liten mixer istället för att få lite mer kontroll över grejerna men det är ett senare problem. Om det nu inte finns några bra USB-ljudkort som klarar allt. Så ett ljudkort med riktiga line-in, 5.1 ut och MIDI till ett inte alltför högt pris, finns det?

Är det ett M-Audio 2496 som gäller? Klarar det att skicka 5.1 ljud till surroundanläggninen?
Har även tittat lite på externa ljudkort från M-Audio för att få XLR med fantommatning fast har inte sett något om 5.1 där. Sen verkar det som om man kan få en liten mixer för mellanskillnaden mellan ett 2496 och ett externt kort. Vilket ger bäst ljud eller spelar det ingen roll? Har tittat lite snabbt på enkla mixrar från Bheringer till exempel men har väldigt dålig erfarenhet från deras billiga gitarrförstärkare. Hur är det med andra grejer för jag vet att de används på sina håll.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

M-audio 2496 är ett bra kort,den stöder AC3/DTS via SPDIF.
Den har även midi och line in/ut i form av RCA-kontakter.
Dock måste du köpa ext lurstärkare och mixer/micpreamp om du ska använda
mikrofon/hörlurar till kortet.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av oyegie:

M-audio 2496 är ett bra kort,den stöder AC3/DTS via SPDIF.
Den har även midi och line in/ut i form av RCA-kontakter.
Dock måste du köpa ext lurstärkare och mixer/micpreamp om du ska använda
mikrofon/hörlurar till kortet.

Ac3/DTS säger mig inte så mycket mer än att det är relaterat till ljud. Betyder det att jag kan koppla en RCA med SPDIF från ljudkort till stärkare så blir jag glad. Behöver inte massa filter och trams i ljudkortet för jag jar mer sånt än jag behöver i surroundanläggningen redan. Hörlurarna är i dagsläget kopplade till surroundanläggningen och lär vara det även i framtiden så lös preamp till hörlurarna är inte aktuellt i dagsläget.
Fast avsaknaden av mic in är lite irriterande. Gissar att line in inte är förstärkt så man kan ljuga med en rca till tele adapter.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Ac3/DTS säger mig inte så mycket mer än att det är relaterat till ljud. Betyder det att jag kan koppla en RCA med SPDIF från ljudkort till stärkare så blir jag glad. Behöver inte massa filter och trams i ljudkortet för jag jar mer sånt än jag behöver i surroundanläggningen redan. Hörlurarna är i dagsläget kopplade till surroundanläggningen och lär vara det även i framtiden så lös preamp till hörlurarna är inte aktuellt i dagsläget.
Fast avsaknaden av mic in är lite irriterande. Gissar att line in inte är förstärkt så man kan ljuga med en rca till tele adapter.

Du behöver en stärkare med digital spdif ingång (coax) och AC3/DTS avkodare så kommer du få 5.1 ljud.
Nej line in är inte förstärkt så en separat micpreamp är att föredra.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av oyegie:

Du behöver en stärkare med digital spdif ingång (coax) och AC3/DTS avkodare så kommer du få 5.1 ljud.
Nej line in är inte förstärkt så en separat micpreamp är att föredra.

Ingången har jag och enligt produktdatabladet har jag avkodning av DTS och Dolby Digital. Wikipedia säger att Dolby Digital är samma som AC-3.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Ingången har jag och enligt produktdatabladet har jag avkodning av DTS och Dolby Digital. Wikipedia säger att Dolby Digital är samma som AC-3.

precis,men då är det väl bara och sticka iväg och köpa,du får såklart gärna köpa externt ljudkort för musikbruk men då får du betala betydligt mer än m-audio 2496.

MUSIKBÖRSEN - Ljudkort M-Audio ProFire 610 (Art:218796)

Permalänk
Entusiast
Skrivet av oyegie:

precis,men då är det väl bara och sticka iväg och köpa,du får såklart gärna köpa externt ljudkort för musikbruk men då får du betala betydligt mer än m-audio 2496.

MUSIKBÖRSEN - Ljudkort M-Audio ProFire 610 (Art:218796)

Jo det är det jag har insett. Man kan få rätt mycket mixer för mellanskillnaden verkar det som. Behöver ju inte så många kanaler heller. Egentligen klarar jag mig bra med en.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Jo det är det jag har insett. Man kan få rätt mycket mixer för mellanskillnaden verkar det som. Behöver ju inte så många kanaler heller. Egentligen klarar jag mig bra med en.

Här har du en micpreamp med 1 kanal MUSIKBÖRSEN - Mikpreamp Studio Projects VTB1 (Art:131949)
Dock bara mono så två st är att föredra men smaken är som baken.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av oyegie:

Här har du en micpreamp med 1 kanal MUSIKBÖRSEN - Mikpreamp Studio Projects VTB1 (Art:131949)
Dock bara mono så två st är att föredra men smaken är som baken.

Då blir det direkt för mycket pengar. Hade nog tänkt satsa på en mixer snarare än en ren preamp då jag vill kunna koppla in elgitarr och elbas smidigt också.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Då blir det direkt för mycket pengar. Hade nog tänkt satsa på en mixer snarare än en ren preamp då jag vill kunna koppla in elgitarr och elbas smidigt också.

Men du ville ju bara ha en kanal,det finns inga mixers med en kanal,sen är det hur smidigt som helst att koppla basen el guran till preampen utan att behöva separat DI-box.

Köp 2st MUSIKBÖRSEN - Preamp Art TUBE MP (Art:104707) koppla in i ljudkortet och sen använder du bara mjukvaru-mixern i audacity el cubase.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av oyegie:

Men du ville ju bara ha en kanal,det finns inga mixers med en kanal,sen är det hur smidigt som helst att koppla basen el guran till preampen utan att behöva separat DI-box.

Köp 2st MUSIKBÖRSEN - Preamp Art TUBE MP (Art:104707) koppla in i ljudkortet och sen använder du bara mjukvaru-mixern i audacity el cubase.

Jag sa att jag antagligen klarar mig på en kanal så jag behöver ingen stor mixer. Har tittat lite på Bheringers billiga mixrar. Är tveksam till Bheringer generellt men efter att ha jagat recencioner hela dagen så verkar de ok. Ingen har i alla fall klagat på ljudkvalitén. Funderar på den som heter 802 så man får två kanaler med förstärkare och 3 band EQ.

Ljudkortet jag funderade på har ju bara en analog stereo in. Hur får jag då in två preamp utan mixer?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Jag sa att jag antagligen klarar mig på en kanal så jag behöver ingen stor mixer. Har tittat lite på Bheringers billiga mixrar. Är tveksam till Bheringer generellt men efter att ha jagat recencioner hela dagen så verkar de ok. Ingen har i alla fall klagat på ljudkvalitén. Funderar på den som heter 802 så man får två kanaler med förstärkare och 3 band EQ.

Ljudkortet jag funderade på har ju bara en analog stereo in. Hur får jag då in två preamp utan mixer?

Den har ett par RCA så du kan koppla in båda preampsen,spela bara in som 2st monokanaler och sen får du panorera allt och annat i programmet.

Permalänk
Entusiast

Musikbursen verkar ha bra pris på en M-Audio Fast Track Pro. Det ger ju två in med förstärkning och fantommatning vilket är najs. Då kan jag skippa en lös mixer vilket vore trevligt. Frågan är då om man ska skippa det interna ljudkortet helt om man köper en sån och bara köra SPDIF ut till surroundanläggningen för visst borde den plocka DTS/AC3 via USB? Fast det kanske är meningslöst om det ändå bara är digital signal rakt igenom.

Har även glidit runt och försökt titta på hörlurar vilket var svårare än jag trodde. De stora kedjorna i stan har sämst utbud och inga man kan lyssna på ändå. Försökte med Hi-Fi Klubben men de hade bara Denon inne. Var inte alltför imponerad av de heller. De "billiga" för 1300 kr hade för mycket bas och var inte alltför bekväma. De dyra för 3000 var bättre. Mer neutral ljudbild men de satt så löst så att det kändes som om de skulle trilla av. Dessutom hade de förvånansvärt dåligt ljud. Tror det var dålig musik de körde för det var inte nådigt vad vassa s det var. Testade ändå ett par låtar. Så, någon som vet ett ställe i Göteborg där man kan prova lite hörlurar? Blev rekommenderad Ågrens Hi-Fi men jag har en känsla av att jag inte ens har råd med en sladd till ett par hörlurar där...

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Musikbursen verkar ha bra pris på en M-Audio Fast Track Pro. Det ger ju två in med förstärkning och fantommatning vilket är najs. Då kan jag skippa en lös mixer vilket vore trevligt. Frågan är då om man ska skippa det interna ljudkortet helt om man köper en sån och bara köra SPDIF ut till surroundanläggningen för visst borde den plocka DTS/AC3 via USB? Fast det kanske är meningslöst om det ändå bara är digital signal rakt igenom.

Har även glidit runt och försökt titta på hörlurar vilket var svårare än jag trodde. De stora kedjorna i stan har sämst utbud och inga man kan lyssna på ändå. Försökte med Hi-Fi Klubben men de hade bara Denon inne. Var inte alltför imponerad av de heller. De "billiga" för 1300 kr hade för mycket bas och var inte alltför bekväma. De dyra för 3000 var bättre. Mer neutral ljudbild men de satt så löst så att det kändes som om de skulle trilla av. Dessutom hade de förvånansvärt dåligt ljud. Tror det var dålig musik de körde för det var inte nådigt vad vassa s det var. Testade ändå ett par låtar. Så, någon som vet ett ställe i Göteborg där man kan prova lite hörlurar? Blev rekommenderad Ågrens Hi-Fi men jag har en känsla av att jag inte ens har råd med en sladd till ett par hörlurar där...

Denon gör inga dåliga lurar,du måste haft kass musik, kass signalkälla eller kört dem utan en redig lurstärkare eller så var dem inte inspelade eller hela rubbet.
Annars rekommenderar jag AKGs lurar.
AKG K 271 Studio - Hitta lägsta pris, omdömen och information om Hörlurar

Permalänk
Entusiast
Skrivet av oyegie:

Denon gör inga dåliga lurar,du måste haft kass musik, kass signalkälla eller kört dem utan en redig lurstärkare eller så var dem inte inspelade eller hela rubbet.
Annars rekommenderar jag AKGs lurar.
AKG K 271 Studio - Hitta lägsta pris, omdömen och information om Hörlurar

Lite för mycket pengar det där tror jag.
Ja det var ju det där med hörlursförstärkare också. Verkar som om alla hörlurar över 500 kr kräver det och där är jag verkligen helt lost på vad som finns och vad det kostar. På Hi-Fi Klubben snackade han om en liten rörstärkare för typ 3000 kr och det kommer jag inte köpa. Dels för att det är för dyrt och sen orkar jag inte vänta i 20 minuter på att röret ska bli varmt.

Tror jag ska ta en promenad till Musikbörsen i morgon och se vad de har liggandes.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Entusiast

Var ute och jagade hörlurar igår och det gick inte så bra. Svårt att hitta ett ställe i Göteborg där man kan provlyssna på grejerna.
Hur som helst testade jag ett par AKG och ergonomin tilltalade mig inte alls så det blir nog inget med det.
Har funderat lite och Sennheiser HD555 ryker nog de också för jag vill ha slutna lurar för att slippa allt omgivande ljud och för att inte störa.
Vad finns det kvar då? Sennheiser HD380 verkar bra men de är lite dyra. Inte lätt det här.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Jag beställde nyss ett par hd555 från cdon för 789:- Finns att köpa påSennheiser HD555 - Hemelektronik - CDON.COM
Har ej hört dom för mig själv men de var relativt billiga jämfört med andra hemsidor och från av vad jag sett och hört så är det ett positivt par, jag borde få dom nästa vecka så då kanske jag kan rapportera tillbaka om ljudet verkligen är bra! Om det inte finns någon annan som har dessa förstås!

Visa signatur

Corsair 600T Vit | MSI P67A-GD65 B3 | i7 2600k @ 4.2Ghz | 16GB Vengance | Corsair 120GB Force 3 - 2TB Seagate | XFX HD6950 2GB | Antec Kühler 620
550D/batterigrepp | 70-200 f/4 | 30 f/1.4 | 18-55 | Lowepro Pro Runner 450 AW
Fotoblogg // Facebook // Youtube

Permalänk
Entusiast

Fast jag tror inte att Sennheiser 555 är något för mig då jag vill ha slutna lurar för att stänga ute annat ljud och inte störa resten av världen.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Fast jag tror inte att Sennheiser 555 är något för mig då jag vill ha slutna lurar för att stänga ute annat ljud och inte störa resten av världen.

Dessa vore nåt kanske MUSIKBÖRSEN - Shure, hörlurar SRH840-E (Art:233201)
finns en lite billigare med MUSIKBÖRSEN - Shure, hörlurar SRH240-E (Art:233199)

Permalänk
Entusiast

SRH440 verkar lite intressanta faktiskt. Ska se om jag lyckas ta mig till Musikbörsen i morgon så jag kan testa dem. Ska passa på att klappa lite på en M-AUDIO Fast Track Pro också får att se hur den verkar.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Entusiast

Provade både SRH440 och SRH840 idag. 440 var jag inte alls imponerad av. Något av det mest obekväma någonsin. Storebror 840 hade bättre komfort. Efter en stunds lyssnande blev det dock ett par Sennheiser HD-380.

Slog till på ett Fast Track Pro också för det var tydligen bäst i prisklassen med de in och utgångar jag vill ha. Nästa steg var dubbelt så dyrt och de pengarna har jag inte riktigt tyvärr.

Tack för all hjälp oyegie.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24