EU dömer LCD-tillverkare till miljardböter

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pizzahatt:

Jag ser inte problemet, tvtillverkarna får gärna gå ihop och komma överens om priser. Sverige borde gå ut ur EU.

Kan inte vara lätt att vara du :/

Visa signatur

Intel 7700K @ 5,1ghz (Binned) | Custom H2O Loop | Asus Maximus IX Hero | 32GB Corsair @ 3200mhz | GTX 3080 | Samsung 960 EVO 500GB | Samsung 870 EVO 500GB | Samsung 860 EVO 2TB | Soundblaster Z-Xr | Asus ROG Swift PG279Q | Corsair 850W-HX | Thermaltake The Tower 900

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

Ni som är motståndare till EU, hade vi inte haft dom så hade bolagen kunnat fortsätta skinna oss. Nu är EU så pass stort att dom kan klämma åt fulspel som dom här har pysslat med. Tror ni Sverige själva hade fixat det? Dock så finns det förstås fel med EU oxå men på det hela stora så finns det många fördelar. Kan dom nu bara smiska upp PIIGS staterna så dom sköter sin ekonomi så finns det än större möjligheter för EU.

Och även om man inte skriver under på att EUs fördelar överväger dess nackdelar så är just det här en ganska klar fördel tycker jag.
Och jag har jävligt svårt att se hur man inte kan se det som en fördel...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

EU är så motsatt till USA som de kan bli.

Om man har en supersnäv världsbild kanske, lol.

Permalänk
Skrivet av mrfisse:

Kan inte vara lätt att vara du :/

Varför inte? Det är lätt att vara mig, du borde prova.

Permalänk
Medlem
Skrivet av nME:

Internetbanken lär krascha...

när min mor var i 20 års åldern fick hon 8 miljoner insatt på sitt konto. hon skulle ta ut 100 kronor en fredags kväll för att gå in på nått ställe och dansa. var nått storföretag som hade råkat skicka pengarna fel.

vet inte hur många gånger jag har hört henne berätta den historien vid julborden och födelsedagar.

Visa signatur

| ASUS P8Z77-V DELUXE | Intel Core i7 2700K @ 4.7Ghz | 16GB Corsair Vengeance 1600Mhz @ 8-8-8-24 |
| ATi Radeon HD 6950@6970 (900|1350Mhz @ 1.14v) | Corsair Force GT 120GB | Corsair HX 650W |
| Nvidia's GT300 yields are less than 2% | Min ArmA2 YouTube Kanal |

Permalänk
Antielefant
Skrivet av Cerd Moyen:

Har du uppgifter på vilka modeller det gäller?

Välkommen till verkligheten där märket på utsidan har noll samband med märkena på insidan. Det gäller exakt samma sak för skärmar som gör för datorer - det finns inget som säger att en HP-dator har ett HP-moderkort (vilket de inte har, de kör Asus) och jag har till och med sett Asus-datorer med MSI-kort inuti(!).

Precis som med hårddiskar, processorer, grafikkretsar och moderkort finns det ett extremt begränsat antal faktiska tillverkare som faktiskt gör komponenterna. Sedan sätts de i ett plastskal med ett helt annat märke på.

Samma gäller ju till och med något på så låg nivå som moderkort eller grafikkort, där även trots att det står Asus på grafikkortet finns minneskretsar från Samsung, en grafikprocessor från NVidia eller AMD (i sin tur tillverkad av TSMC oavsett), spänningsregulatorer från Texas Instruments, bryggchip från Foxconn, BIOS-chip från Silicon Alchemy och så vidare.

Det är egentligen bara LG och Samsung som har egen paneltillverkning - och inte ens LG och Samsung kör enbart sina egna paneler i sina skärmar heller.

Vad gäller i praktiken alla skärmmärken kan man med väldigt stor sannolikhet räkna med att det står något av namnen i artikeln på panelen inuti. Få märken kör heller med bara en enda tillverkare, ofta är det en tillverkare i en modell och en annan i en andra - ibland inte ens samma tillverkare i samma modellserie beroende på batch.

En riktigt gammal goding till citat:
"The Boeing 747 has six million parts, made by more than a thousand subsidiaries, all of which were the lowest bidders for the job.
It has 274 kilometers of electrical wiring, bought from the cheapest supplier, with insulation bought from the cheapest supplier.
Its aeronautical systems are controlled by twenty-four computers, bought from twenty-one different companies, all of which were the lowest bidders.
These computers run three different operating systems, each the cheapest for the use intended.
...and, to boot, it was assembled by minimum-wage workers in America.

Is it really all that surprising a passenger cellphone can cause a plane crash?"

Visa signatur

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync

Permalänk
Medlem
Skrivet av P-NILZ:

Går tyvärr inte då regeringen ändrade grundlagen den 24'e november att Sverige är medlem i EU.

Huh, så nu finns det en lag om att Sverige ska va med i EU? *Suckar högt*

Visa signatur

Chassi: Define C ll RAM: Vengeance CL15 16GB ll Kylare: Noctua ND14 ll Mobo: Asus prime z270-p ll CPU: i5 7600k ll PSU: Supernova G3 650w ll GPU: MSI GTX 1060 6GB Gaming X ll Lagring: Samsung 850 EVO 250GB, Seagate 1TB HDD

Permalänk
Medlem

Ändå väljer jag helt klar LG framför Samsung på data skärmar medan Tv kommer nog alltid att komma från Panasonic möjligtvis om jag går från Plasma till en satan LCD/LED blir det en LG men aldrig en Samsung. Min tjej har en Samsung B655 tv som enligt mig fortfarande har bättre bildkvalitet och jämnare svärta än deras nya och dyrare apparater, underligt, den tvn är ju över 2år nu. Deras LED apparater lider ju fortfarande av ghosting och sån där suddig kant runt föremål som rör på sig. Kollade på Avatar på Samsungs dyraste tv med en BLU-Ray för 20000kr fortfarande en suddig kant runt saker som rör på sig, så blir det inte på min 3 år gamla Plasma.

Visa signatur

Speldator:Gigabyte Aorus Pro b550, 16GB DDR4, AMD 5800x ,MSI Suprim x RTX 3080 ,WD nvme 1TB, Samsung 1tb ssd, Win 10 Pro, Samsung odyssey G7 27"
TVspel: Xbox One x, Nintendo 8-bit, Nintendo Gamecube, Nintendo 64, Nintendo Wii Nintendo Switch TV: LG 65" C8 Oled

Permalänk
Proffsmoddare
Skrivet av Pizzahatt:

Jag ser inte problemet, tvtillverkarna får gärna gå ihop och komma överens om priser. Sverige borde gå ut ur EU.

Precis, vem vill inte betala mer för samma produkt!? Jag håller helt klart med dig, driv upp priserna på allt!

Eller vänta nu?!??!?

Visa signatur

[Project]
WING X99

Permalänk
Medlem

Synd att vi som betalat överpris på LCD skärmarna aldrig kommer se glimten av de pengarna EU stämmer dom på.
Inget som förvånar mig. Dock förvånar det mig att jag fortfarande blir irriterad utav tanken, När det egentligen är en självklarhet.

Visa signatur

GPU: RTX 3060 Ti || MB: ASUS TUF A520M-PLUS WIFI || CPU: Ryzen 5 5600X 4,6Ghz ---> Cooler Master Hyper 212 Black Edition || RAM: Kingston FURY Beast DDR4 3200MHz 32GB || Chassi: Svive Halo S650 || PSU: Corsair TX650M 650W || OS: Win11 || SSD: Kingston A2000 1TB NVMe M.2 SSD || Mus: Logitech PRO X SUPERLIGHT || Tangentbord: Razer Huntsman Mini || Musmatta: Steelseries QcK+ || Monitor: MSI 27" Optix 165hz

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av You_Too:

Hursomhelst så har jag själv en Samsung LCD av 2010 års modell med en Chimei panel, en TV jag bara älskar..

Vilken modell är det?

Permalänk
Medlem

Det här är ju skitbra! Sätt svinen på plats!

Visa signatur

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cerd Moyen:

Nej, någon Samsung blir det absolut inte!

Kanske lite OffTopic, men har månne Eizo egen LCD-tillverkning?

Edit: Jag hittade svaret själv faktiskt:

Dom skruvar ihop sina egna skärmar men köper själva bildpanelen utifrån.

Skrivet av The Mupp:

dom är aktiebolag vad förvänta du dig?

De flesta aktiebolag finns av en enda anledning. Att ägaren skall ha ett kneg. Aktiebolag i sig innebär inte att det är överpriser och att dom försöker skinna folk.

Skrivet av Crakso:

Eftersom de slog larm och kan inte varit extremt delaktiga ergo den låga straffsumman.

Dom var whistleblowers och enbart därför som dom fick så lågt straff. Eftersom en kartell inte funkar om man går in halvhjärtat så kan du räkna med att dom var minst lika insyltade som alla andra.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.

Permalänk

alla som hoppas på billigare skärmar, tänk om, varifrån får företagen sina pengar?

Permalänk
Medlem

suck...

Jag lärde mig i min ungdom att det hette "de" och "dem"...

Permalänk
Skrivet av -=FULLMOON=-:

Roligt att Samsung kan ha gjort ett par miljarder på detta och sen skvallrat

Business as usual

Visa signatur

"The real danger is not that computers will begin to think like men, but that men will begin to think like computers."
-Sydney J. Harris

Spela lite EVE Online!

Permalänk
Skrivet av ezakimak:

Så detta kanske betyder billigare skärmar?

Om du läste artikeln så hade de kartellen mellan 2001 och 2006. Så att förvänta sig billigare skärmar 2011 efter miljardböter är lika troligt som att Samsung är ett företag med rent mjöl i påsen.

Visa signatur

| PC : i5 4690K 3,5 GHz @ 4,4 GHz/Argon AR01, MSI Z97 GAMING 5, ADATA 8GB (2x4GB) CL9 1600MHz XPG, MSI GTX 970 Gaming 4G, 1TB Toshiba 7200rpm, SSD EVO 850 120GB, NZXT H440W Silent | Mac Pro, 2.66 GHz Quad | Xbox live : DoktorKrall | Bitter gammal gubbjävel på vintern |
Vilken var din första? - Fyndtråden - Inet Fraktfritt

Permalänk
Medlem

Najs, blir lite mer pengar för EU att finansiera grekerna för att de misskött sin ekonomi

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem

Det är så här marknaden fungerar och det enda motmedlet är ju böter eller andra restriktioner, ex tullar eller importstopp, så bra av EU men jag är ärligt talat inte så förvånad att detta förekommer, men nog så pissed blir man ändå.

OT: Men det gäller att kunna hålla isär när man ska säga de och när man ska säga dem, vilket inte alla kan och då tycker jag att det är bättre att använda dom istället för att försöka leka duktig och göra fel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

De flesta aktiebolag finns av en enda anledning. Att ägaren skall ha ett kneg. Aktiebolag i sig innebär inte att det är överpriser och att dom försöker skinna folk.

poängen med ett aktiebolag är att dom som har aktier ska tjäna så mycket pengar som möjligt. vilket gör att företagen blir giriga. det har ju hänt med varenda spelföretag nästan tex

Visa signatur

| ASUS P8Z77-V DELUXE | Intel Core i7 2700K @ 4.7Ghz | 16GB Corsair Vengeance 1600Mhz @ 8-8-8-24 |
| ATi Radeon HD 6950@6970 (900|1350Mhz @ 1.14v) | Corsair Force GT 120GB | Corsair HX 650W |
| Nvidia's GT300 yields are less than 2% | Min ArmA2 YouTube Kanal |

Permalänk
Skrivet av You_Too:

Läs: Samsung S, A, C Panel Differences: 2009 LCD Line-Up - AVS Forum

Samsung har massor med Chimei och AU paneler i sina TV apparater, och informerar inte kunderna om detta.
Frågar man Samsungs support så säger de att det är Samsungs egna paneler i alla.
Många experter har konstaterat en varierande kvalitet på de olika fabrikaten av paneler.
Är Samsung ärliga då?

Hursomhelst så har jag själv en Samsung LCD av 2010 års modell med en Chimei panel, en TV jag bara älskar.
Men jag undrar hur Samsung kan gå fria ur detta när de har ett tydligt samarbete med Chimei och AU, även om de nu har skvallrat.

De har varit lika insyltade som de andra troligtvis, men kommer torrskodda ur det hela för att de angett de andra inblandade. Sedan köper de väl iofs fortfarande paneler av de företagen lite då och då.

Skrivet av Pizzahatt:

Jag ser inte problemet, tvtillverkarna får gärna gå ihop och komma överens om priser. Sverige borde gå ut ur EU.

Får man lov att fråga varför då? Gillar du att betala överpriser? Eller tror du att de snälla företagen går ihop för att sätta så låga priser som möjligt. På vilket sätt är kartellbildning bra (utom för aktieägarna i bolagen då)?
EU går in och tillrättavisar företag som bryter mot lagen och du tycker det är fel? Tycker du det är fel när polisen i Sverige slår till mot ekobrottslingar också?

Skrivet av piddeman:

Ironiskt nu när EU håller på att konka :P.....Vem stoppar dessa pengar i fickorna? Sen drar till nån ö på medelhavet?

Svin EU!

Blir mer och mer som Amerika...Stämmer råttan för att den gick fel över gatan eller nåt -.-,

eehh? Hur kan man missförstå något så kapitalt utan att vara både stupfull och gravt dyslektisk är mig en gåta

Visa signatur

~Pelle~

Permalänk
Medlem
Skrivet av The Mupp:

poängen med ett aktiebolag är att dom som har aktier ska tjäna så mycket pengar som möjligt. vilket gör att företagen blir giriga. det har ju hänt med varenda spelföretag nästan tex

Åtminstone i Sverige så är en stor poäng med aktiebolag att slippa personligt ansvar om företaget går åt pipsvängen.

Börsnoterade aktiebolag passar in bättre på beskrivningen.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av The Mupp:

poängen med ett aktiebolag är att dom som har aktier ska tjäna så mycket pengar som möjligt. vilket gör att företagen blir giriga. det har ju hänt med varenda spelföretag nästan tex

Poängen med aktiebolag är att du inte skall vara personligt ansvarig. DVS går företaget i putten skall du inte bli av med huset. Många aktiebolag har bara en aktieägare och denne är oftast oxå den ende anställde (eller familjen), det handlar inte om att vara giriga och tjäna sjuka pengar utan kunna vara sin egen och ha ett kneg.

Det du tänker på är börsnoterade bolag, vilka förvisso är aktiebolag men det är fåtal av alla aktiebolag som är noterade på börsen.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.

Permalänk
Medlem

Så om konkurransen hade varit på sin plats hade vi kanske haft mer avancerad teknik än just LCD/LED idag?

Trodde LG och Samsung var bra företag, ikke.

Visa signatur

Cooler Master Storm Sniper - Gigabyte P67A-UD3 - i5 2500k 3.3@4.7ghz - Crucial M4 SSD 128 GB - Gigabyte 560 Ti GTX OC 1024MB - Crucial Ballistix 4GB@1600mhz DDR3

Permalänk

Utan att gå in alltför mycket på annat som andra har förklarat bra tänkte jag ta upp varför Samsung klarade sig och varför det blev så höga skadestånd.

Inom EU-rätt (och svensk rätt) finns det vad som kallas ett leniency programme. Full eftergift av konkurrensskadeavgifter kan ges till det företag, och endast det företaget, som lägger fram avgörande bevismaterial/annan information gällande kartellen. Företaget ska dessutom samarbeta fullt ut och genast upphöra med den konkurrensskadliga verksamheten. Efterföljande företag som är "hjälpsamma" kan enbart få reducerade avgifter, inte helt eftergivna.

Idén med kronvittnessystemet i svensk och europeisk konkurrensrätt är att då det enbart är den första "whistleblowern" som verkligen tjänar något på det, ett kapplöpningsmoment finns för full eftergift och det blir lättare att få alla fakta på bordet. Karteller är notoriskt svåra att uppdaga, bara det faktum att kartellbildningen varade under fem års tid och avslutades för fyra år sedan är illustrativt nog. Därför anses det som ett nyttigt ont att även en aktör som Samsung, som precis som ni säger är lika skyldig som de andra, får gå fri.

När det gäller bötessumman är det viktigt att notera att kartellbildningen inte bara gällde priser, som är allvarligt nog, utan även produktionsnivåer och teknikutveckling. Detta dessutom med många möten över en lång tid och en allvarlig konkurrensrubbning. Alla dessa punkter är försvårande omständigheter för de inblandade företagen och leder till mycket höga böter, dock maximalt 10% av företagens omsättning. Syftet med extremt höga böter är givetvis att det ska vara avskräckande.

Även om det varit en kartell som bara befunnit sig i Sverige och man inom svensk rätt varit lite mer försiktiga med summorna hade en konkurrensstörning av den här typen och över den här tidsperioden inneburit en konkurrensskadeavgift på tresiffriga miljonbelopp för ett drivande företag. Ett bra exempel är asfaltskartellen (MD 2009:11) där bl.a. NCC dömdes till 200 miljoner i böter (det skulle varit 290, men nedsattes för samarbete efter det uppdagades).

Bra gjort av kommissionen, även om det här förmodligen kommer överklagas till Förstainstansrätten och det kommer dröja ett tag tills vi vet hur det slutar.

Permalänk
Skrivet av 99-99:

Hur kan ett koreanskt företag straffas av EU? :S

Om de inte betalar böterna får de ej sälja mer i EU -> Böter betalda

Visa signatur

AMD Phenom II X4 955 C3 @ 3,7 GHz | Corsair 2x2 GB DDR3 1333MHz / 7-7-7-21 / 1.5V
Gigabyte GA-770TA-UD3 (rev. 1.0) | Intel X25-V G2 40GB
PowerColor ATI Radeon HD5850 | WD Caviar Green 1,5 TB 5400 RPM | WD Caviar Black 1 TB 7200 RPM | 2x Samsung F2 1,5 TB 5400 RPM Raid0 | OCZ ModXStream Pro - 600 Watt
Allt är inslängt i en svart låda som heter Fractal Design Define R2

Permalänk
Medlem
Skrivet av jagge_:

Ja förstår inte heller varför man klagar i just detta fall ?

Haha ja det hade minst sagt varit mycket trevligt

Condictio Indebiti...

Visa signatur

Ofrivillig laptopgamer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nikkokicko:

Utan att gå in alltför mycket på annat som andra har förklarat bra tänkte jag ta upp varför Samsung klarade sig och varför det blev så höga skadestånd.

Inom EU-rätt (och svensk rätt) finns det vad som kallas ett leniency programme. Full eftergift av konkurrensskadeavgifter kan ges till det företag, och endast det företaget, som lägger fram avgörande bevismaterial/annan information gällande kartellen. Företaget ska dessutom samarbeta fullt ut och genast upphöra med den konkurrensskadliga verksamheten. Efterföljande företag som är "hjälpsamma" kan enbart få reducerade avgifter, inte helt eftergivna.

Idén med kronvittnessystemet i svensk och europeisk konkurrensrätt är att då det enbart är den första "whistleblowern" som verkligen tjänar något på det, ett kapplöpningsmoment finns för full eftergift och det blir lättare att få alla fakta på bordet. Karteller är notoriskt svåra att uppdaga, bara det faktum att kartellbildningen varade under fem års tid och avslutades för fyra år sedan är illustrativt nog. Därför anses det som ett nyttigt ont att även en aktör som Samsung, som precis som ni säger är lika skyldig som de andra, får gå fri.

När det gäller bötessumman är det viktigt att notera att kartellbildningen inte bara gällde priser, som är allvarligt nog, utan även produktionsnivåer och teknikutveckling. Detta dessutom med många möten över en lång tid och en allvarlig konkurrensrubbning. Alla dessa punkter är försvårande omständigheter för de inblandade företagen och leder till mycket höga böter, dock maximalt 10% av företagens omsättning. Syftet med extremt höga böter är givetvis att det ska vara avskräckande.

Även om det varit en kartell som bara befunnit sig i Sverige och man inom svensk rätt varit lite mer försiktiga med summorna hade en konkurrensstörning av den här typen och över den här tidsperioden inneburit en konkurrensskadeavgift på tresiffriga miljonbelopp för ett drivande företag. Ett bra exempel är asfaltskartellen (MD 2009:11) där bl.a. NCC dömdes till 200 miljoner i böter (det skulle varit 290, men nedsattes för samarbete efter det uppdagades).

Bra gjort av kommissionen, även om det här förmodligen kommer överklagas till Förstainstansrätten och det kommer dröja ett tag tills vi vet hur det slutar.

Mycket bra och förståelig förklaring, även för oss som inte läser JurKand..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zcenicx:

Välkommen till verkligheten där märket på utsidan har noll samband med märkena på insidan. Det gäller exakt samma sak för skärmar som gör för datorer - det finns inget som säger att en HP-dator har ett HP-moderkort (vilket de inte har, de kör Asus) och jag har till och med sett Asus-datorer med MSI-kort inuti(!).

Inte är alla HP-datorer tillverkade med ASUS-moderkort i alla fall, och t.ex. Dell och Fujitsu tillverkar sina egna moderkort.

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pizzahatt:

Jag ser inte problemet, tvtillverkarna får gärna gå ihop och komma överens om priser. Sverige borde gå ut ur EU.

Hur fan kan man tycka det är okej med kartellbildningar? Är du själv korrumperad eller vad? Råder det inte fri konkurrens mellan de olika aktörerna så hämmar det utvecklingen av ny teknik samt att priserna inte följer produktens egentliga marknadspris. Den enda som vinner på detta är tillverkarna själva, förlorarna är du och jag som köper bildskärmar som är egentligen för dyra.