Hjälp mig med ljud-FAQ

Permalänk

jag har ett par audioengine 2 och dom har rätt små högtalare (koner) men ändå kommer de rätt lågt ner i basen? hur kan det vara så? och vilka fördelar är det med att ha en kona i kevlar istället för något annat material?

Visa signatur

Intel Core i7 4770k 4.4GHz | EVGA 660Ti SC | 2x4GB XMS3 1600MHz | Crucial M500 240GB | Samsung 1TB | Logitech MX518 / QPAD MK-50

Permalänk
Medlem
Skrivet av simonwellander:

jag har ett par audioengine 2 och dom har rätt små högtalare (koner) men ändå kommer de rätt lågt ner i basen? hur kan det vara så? och vilka fördelar är det med att ha en kona i kevlar istället för något annat material?

Kommer inte ta med det i FAQ'n men kan försöka svara ändå...
Vet inte exakt hur Audioengine 2 är uppbyggda men visst, det går att få djup bas ur små element. Mina diy stativare leverar fullgod bas ner till kanske 45hz trots storleken och att det är full-range element. Det är väl dels på grund av att lådan är väldigt noga uträknad av experter (samt att det inte är en "vanlig" låda) samt att det helt enkelt är ett riktigt bra element.

Angående konmaterial så har jag inte så bra koll. Men det man strävar efter är en lätt kon och med bra styvhet för att förhindra att konen "bryter upp".
http://en.wikipedia.org/wiki/Speaker_cone

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Henrik29:

Kan du precisera hur du menar med att man måste köra mono och samma signal in?

Man låter samma signal spelas upp av båda högtalarna, ljudnivån kommer då att minska om högtalarna står tätt ihop och är felfasade, speciellt djupbasen sjunker dramatiskt i nivå, där är det så stora våglängder det handlar om att utsläckningen blir nästan total, spelar man med stereosignal är den inte riktigt identisk till båda högtalarna, ljudet brukar iofs minska men det är inget säker sätt att testa på, man har inte eliminerat alla onödiga variabler som kan påverka testet. Självklart kan man även använda en signalgenerator för att få en testsignal.
Har man högtalarna uppställda normalt så brukar man få en dålig centerpositionering om man har felfasat, normalt sett är sången monopanorerad till mitten på de flesta plattor, sångaren ska stå klippfast i ljudbildens mitt, men är det felfasat så hör man inte någon exakt position, den bara flyter runt. låter ofta som nån sjunger med ett avlopsrör framför munnen, det är lätt att testa det här, flytta högtalarna och koppla om o lyssna, man kan även lyssna på rumsstödet, placera högtalaren i ett hörn (3 stödytor), på golvet mitt på en vägg (2 stödytor), mitt på golvet (1 stödyta), samt mitt i rummet (frifält), då får man en uppfattning om hur enormt mycket det akustiska stödet från väggytor påverkar ljudet, det blir normalt en större skillnad mellan positionerna på basnivån än att ha 10 ggr mera effekt i förstärkaren. positionering av högtalare och akustikkontoll är ett stort och viktigt område om man ska ha bra ljud, mycket viktigare än utrustningen när man kommit upp en liten bit från det allra enklaste, säg i prisklasser från 10 000 och upp, då blir akustiken den viktigaste parametern för välljud.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av simonwellander:

jag har ett par audioengine 2 och dom har rätt små högtalare (koner) men ändå kommer de rätt lågt ner i basen? hur kan det vara så? och vilka fördelar är det med att ha en kona i kevlar istället för något annat material?

Konstorlek har absolut inget med nedre gränsfrekvens att göra, däremot kan en liten kon inte förflytta en stor mängd luft (=volym, här kommer den benämningen ifrån ! ) dvs du kan inte få höga ljudtryck vid låga frekvenser med en liten kon.
Små subbasar brukar ha lång slaglängd och mycket effekt för att till viss del kompensera liten låda, och ofta även någon form av eq eller servosystem om det är bättre konstruktioner typ velodyne, men man skapar då samtidigt nya problem, tex att lådan blir för lätt i förhållande till den rörliga massan, lådan rör sig helt enkelt, och alstrar då ljud (distorsion). Lådvikten bör vara minst 1000ggr den rörliga massan i konen för att inte påverka hörbart, alltså om tex en "normal" 12" kon har en rörlig massa på säg 50g ska lådan väga 50Kg eller mera.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Ala_95:

Kommer inte ta med det i FAQ'n men kan försöka svara ändå...
Vet inte exakt hur Audioengine 2 är uppbyggda men visst, det går att få djup bas ur små element. Mina diy stativare leverar fullgod bas ner till kanske 45hz trots storleken och att det är full-range element. Det är väl dels på grund av att lådan är väldigt noga uträknad av experter (samt att det inte är en "vanlig" låda) samt att det helt enkelt är ett riktigt bra element.

Angående konmaterial så har jag inte så bra koll. Men det man strävar efter är en lätt kon och med bra styvhet för att förhindra att konen "bryter upp".
http://en.wikipedia.org/wiki/Speaker_cone

Det viktiga är att kontrollera uppbrytningarna, ta Nomex och Bextren de materialen bryter upp på ett ljudligt angenämt sätt, tar man istället aluminium eller titan så får de hemska "klockklanger" dessutom finns det mtrl som inte bryter upp alls i konerna, som diamant som blir mer och mer populärt i bättre konstruktioner, dessutom finns det band och panelelement som inte har uppbrytningar alls, men de har istället andra saker för sig.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Skrivet av Ala_95:

Kommer inte ta med det i FAQ'n men kan försöka svara ändå...
Vet inte exakt hur Audioengine 2 är uppbyggda men visst, det går att få djup bas ur små element. Mina diy stativare leverar fullgod bas ner till kanske 45hz trots storleken och att det är full-range element. Det är väl dels på grund av att lådan är väldigt noga uträknad av experter (samt att det inte är en "vanlig" låda) samt att det helt enkelt är ett riktigt bra element.

Angående konmaterial så har jag inte så bra koll. Men det man strävar efter är en lätt kon och med bra styvhet för att förhindra att konen "bryter upp".
http://en.wikipedia.org/wiki/Speaker_cone

tack för ditt svar

Visa signatur

Intel Core i7 4770k 4.4GHz | EVGA 660Ti SC | 2x4GB XMS3 1600MHz | Crucial M500 240GB | Samsung 1TB | Logitech MX518 / QPAD MK-50

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Lådvikten bör vara minst 1000ggr den rörliga massan i konen för att inte påverka hörbart, alltså om tex en "normal" 12" kon har en rörlig massa på säg 50g ska lådan väga 50Kg eller mera.

Vad har du fått det ifrån? Har aldrig hört detta tidigare och har väldigt svårt att tro att man ska gå efter något sådant. Bygger man en låda i ett tillräckligt styvt material så ska det inte vara några problem.

Jag kan tyvärr inte hitta det med Planet10, Scottmoose och ChrisB berättade på diyaudio.com om olika material. Tycker mig minnas att det vara att man ville ha ett lätt men styvt material för att få upp resonansfrekvens så högt som möjligt då den energi som krävs för att få panelerna att börja oscillera ökar väldigt kraftigt med frekvens. Jämför mängden energi i en 40Hz ton och en 5KHz ton...

Sedan när det gäller högtalarnas placering och rummets akustiska egenskaper så är det minst lika viktigt som högtalarna, i vissa fall viktigare. Jag kan inte ha mina högtalare mycket mer ifrån varandra för då hamnar ena högtalaren för nära ett hörn och den andra bredvid en dörr. Och då förflyttas ljudbildens centrum mot hörnet, det blir alltså riktigt jobbigt att lyssna på.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem
Skrivet av KKay:

http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6gtalare#Decibel

"Logaritmiskt mått; i detta fall är 6 decibel en fördubbling/halvering av ljudtrycket."

Man får särskilja på ett par saker här. en logaritmitsk skala behöver inte ha något med ljud att göra det är bara en viss typ av skala, orsaken varför 3 dB är en fördubbling av ljudtrycket är av att ljud mäts i decibel alltså en logaritmitsk skala om 10 bas (kan säkert förklaras bättre av någon som läst mera matte) men t.ex voltförstärkning mäts i 20 bas om jag inte missminner mig. Dessutom kanske några kan undra på skillnaden mellan att 10 dB högre är fysikt 10 gånger starkare ljudnivå och 20 dB 100 gånger starkare medan du "bara" uppfattar att som fördubbling respektive kvadruppling är på grund av att vi tar upp ljud via örat som färändrar ljudbilden kontra om vi bara hade haft ett hål in till trummhinnan, plus hur hjärnan tolkar de signaler som trumhinnan skickar.

Kanske lite väl detaljerat för vissa men då får man gärna strunta i detta då det går lite mer på djupet hur dB fungerar inom ljud.

Edit: felstavat

Permalänk

Diamant bryter visst upp fast vid en högre frekvens eftersom det är hårt, om man tittar på B&W diamantdiskanter så kommer det vid ca. 80kHz medans aluminiumdiskanter bryter upp redan vid ca. 25-26 kHz på Genelecs monitorer.

mvh Johny Grenander

Permalänk
Medlem
Skrivet av Narfez:

Man får särskilja på ett par saker här. en logaritmitsk skala behöver inte ha något med ljud att göra det är bara en viss typ av skala, orsaken varför 3 dB är en fördubbling av ljudtrycket är av att ljud mäts i decibel alltså en logaritmitsk skala om 10 bas (kan säkert förklaras bättre av någon som läst mera matte) men t.ex voltförstärkning mäts i 20 bas om jag inte missminner mig. Dessutom kanske några kan undra på skillnaden mellan att 10 dB högre är fysikt 10 gånger starkare ljudnivå och 20 dB 100 gånger starkare medan du "bara" uppfattar att som fördubbling respektive kvadruppling är på grund av att vi tar upp ljud via örat som färändrar ljudbilden kontra om vi bara hade haft ett hål in till trummhinnan, plus hur hjärnan tolkar de signaler som trumhinnan skickar.

Kanske lite väl detaljerat för vissa men då får man gärna strunta i detta då det går lite mer på djupet hur dB fungerar inom ljud.

Edit: felstavat

Förstod ingenting av det där

Visa signatur

#framtiden

Permalänk
Medlem
Skrivet av grenander:

Diamant bryter visst upp fast vid en högre frekvens eftersom det är hårt, om man tittar på B&W diamantdiskanter så kommer det vid ca. 80kHz medans alumuminumdiskanter bryter upp redan vid ca. 25-26 kHz på Genelecs monitorer.

mvh Johny Grenander

Men då kan man ställa sig frågan, är det något problem att dom bryter upp så pass "tidigt" som 25-26kHz?
Jag som ändå är rätt så ung och med skonad hörsel hör nästan upp till 19kHz, men en människa i 25-30 års åldern ska vara otroligt lyckligt lottad om han ska höra så höga frekvenser. Visst, om konen bryter upp så skapar ju det lite otrevliga ljud men varför inte slänga ett lågpassfilter vid låt oss säga 20kHz? Och hur pass mycket i musiken är över 20kHz?

Edit: Testade med en tongenerator nu i mina hörlurar och vid 19700Hz så hör jag (med maxvolym förstås) ett svagt otroligt ljust pip. Dock så är det så svagt att jag aldrig skulle höra det i musik. På tal om det så kan det vara intressant att se http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ och höra själv hur det är med bitdjup, dithering osv.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk

Problemet med "break up" är minimalt så länge du spelar musik som inte har någon energi ovanför 20kHz såsom CD men om förstärkaren går i klipp kommer det att bildas övertoner som garanterat exciterar dessa resonanser. Det som händer då är att det då kan bildas spegelfrekvenser neråt i frekvens dvs intermodulation.
Du ska vara glad så länge du hör dessa toner, men eftersom hörseln försämras gradvis märker man inte att man mister det...

Permalänk
Medlem
Skrivet av grenander:

Problemet med "break up" är minimalt så länge du spelar musik som inte har någon energi ovanför 20kHz såsom CD men om förstärkaren går i klipp kommer det att bildas övertoner som garanterat exciterar dessa resonanser. Det som händer då är att det då kan bildas spegelfrekvenser neråt i frekvens dvs intermodulation.
Du ska vara glad så länge du hör dessa toner, men eftersom hörseln försämras gradvis märker man inte att man mister det...

Jo, men man behöver ju oftast inte lira så att förstärkaren börjar klippa. Och då är väl IMD inte riktigt det största problemet

Jo, men märker inte direkt av det i musik tycker jag. Vad är det för instrument som avger så höga toner?

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk

Sant, för vanlig lyssning vid normala nivåer brukar det inte klippa.
Ett problem uppstår däremot när man lyssnar på musik från analoga källor och sådant som är samplat vid 88.2kHz eller mer då kan det hända att resonanser triggas, jag själv föredrar soft dome diskanter typ Scan-Speak D2905/97000 eller planar diskanter från B&G dom är helt fria från break up.

Instrument som avger höga frekvenser är t.ex. cymbaler och trumpeter. Crash cymbaler har övertoner som går upp till runt 100kHz. Jag är själv en gammal trummis men kör med handhamrade cymbaler eftersom dom har en lägre grundton än maskinhamrade...

Permalänk
Medlem
Skrivet av grenander:

Sant, för vanlig lyssning vid normala nivåer brukar det inte klippa.
Ett problem uppstår däremot när man lyssnar på musik från analoga källor och sådant som är samplat vid 88.2kHz eller mer då kan det hända att resonanser triggas, jag själv föredrar soft dome diskanter typ Scan-Speak D2905/97000 eller planar diskanter från B&G dom är helt fria från break up.

Instrument som avger höga frekvenser är t.ex. cymbaler och trumpeter. Crash cymbaler har övertoner som går upp till runt 100kHz. Jag är själv en gammal trummis men kör med handhamrade cymbaler eftersom dom har en lägre grundton än maskinhamrade...

Ah, jag glömde ju bort cymbaler! Tänkte mer på stråkinstrument och sådant

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Rekordmedlem

Breakup är oftast inget problem i diskanten, men med bas och mellanregister hamnar den ofta på klart hörbara frekvenser, då får man lägga in en kompensering för det i delningsfilteret.
Det med lådvikt och lådstyvhet är totalt olika saker, även en oändligt styv låda kommer att röra sig pga rekylen från elementet om den är lätt, lådan kan ju teoretiskt byggas lättare än konen och då kommer konen att röra sig mindre än lådan, Det är Ingvar Öhman som skrivit en artikel om det i Molt för ca 15-20 år sedan, det berörs även i den här diskussionen http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic... och på många andra ställen där man diskuterar seriös högtalarkonstruktion, och varför tror du att alla bra högtalare väger så mycket ? finns ju inga riktigt bra fullregister högtalare under 100kg om du kollar runt på marknaden, flera väger faktiskt betydligt över 100 Kg , Willson, B&W, TAD, Avalon, Focal, Ino alla är de väldig tunga.......... Men värst av dem alla är nog Royaldevices http://milano.repubblica.it/multimedia/home/7328307/1/1
Det finns några tunga byggen i Sverige också, tex Bosse Hanssons, mannen bakom opus 3,Rauna och numera Sinus, här är han på väg in i subben http://bildarkiv.hififorum.nu/Stormen/Bossehorn/102_0296--1.j...
Man kan minska påverkan om man har 2 element som motverkar varandra så att lådan inte flyttas när konen rör sig, tänk ett rör med ett element i varje ände, det kommer att ha små krafter som vill flytta på det när man spelar.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Man låter samma signal spelas upp av båda högtalarna, ljudnivån kommer då att minska om högtalarna står tätt ihop och är felfasade, speciellt djupbasen sjunker dramatiskt i nivå, där är det så stora våglängder det handlar om att utsläckningen blir nästan total, spelar man med stereosignal är den inte riktigt identisk till båda högtalarna, ljudet brukar iofs minska men det är inget säker sätt att testa på, man har inte eliminerat alla onödiga variabler som kan påverka testet.

Jag markerade texten som jag var ute efter. Jag förstår alltså vad du menar med mono signal, men för mig har det alltid räckt att ställa ihop högtalarna på ca 1 m och sen växla sida att spela med så hör man ju skillnaden stort..

Kan ju bero på att jag alltid oxå har spelat med ganska stora element så basen blir mer markant

Visa signatur

http://www.tubeamp.se
http://www.sweclockers.com/galleri/6621-rorforstarkarbygge
Nytt rörbygge på g. Hybrid stärkare klar inom kort. Bygger nu även mkt välspelade DAC ar
Ny klass A 30w pushpullstärkare färdigbyggd 2012-10-20. Ska justeras och spelas in,resultat kommer snart på hemsidan

Permalänk
Rekordmedlem

Jo det kan fungera, men det finns inga garantier, det går att göra en inspelning som gör att det låter lika men med mono är den faktorn borta, ska man testa/mäta bör man ta bort/minimera alla saker som kan påverka förutom det man vill undersöka.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem

Har ingen konkret fråga, men jag bidrar med ett bra jobbat! Riktigt bra läsning. Kom in till inlägget via Google. Det angående subwoofer till dator var nästintill exakt den information jag behövde Du verkar verkligen kunnig! Läste nästan allt faktiskt. Fortsätt såhär bra!

Permalänk
Medlem
Skrivet av borgona:

Har ingen konkret fråga, men jag bidrar med ett bra jobbat! Riktigt bra läsning. Kom in till inlägget via Google. Det angående subwoofer till dator var nästintill exakt den information jag behövde Du verkar verkligen kunnig! Läste nästan allt faktiskt. Fortsätt såhär bra!

Haha tackar

Har man övriga frågor om ljud så är det bara att fråga i tråden eller skriva i min profil

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

Vill göra en liten notis...

Angående ordet "ljudbild" som jag ser att många använder.
Den engelska översättningen av ljudbild är soundstage, alltså "scenen". Inte högtalarens klang/karaktär som många verkar använda ordet till.

Alltså, skilj på ordet ljudbild och klang/karaktär för dom betyder helt olika saker.

Några exempel...
Högtalaren har en stor ljudbild, scenen är stor och musikerna får ta sin plats och blir inte ihoptryckta i en hög.

Högtalaren har en något neutral klang dock med en liten topp i över mellanregister.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare

Permalänk
Medlem

Vilken ton generator använde du ala?
Hittade denna och kunde höra ljud upp till 21,5 Khz med sinusoid ljud och fick höja ljudet rätt rejält för att höra det sista. Kan detta anses som en fingervisning hur pass bevarad ens hörsel är?

http://www.tolvan.com/tone/tone.exe

Visa signatur

p4 3.4ghz 1290 (3 st ddr) radeon 9800 pro 128mb

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av sinned89:

Vilken ton generator använde du ala?
Hittade denna och kunde höra ljud upp till 21,5 Khz med sinusoid ljud och fick höja ljudet rätt rejält för att höra det sista. Kan detta anses som en fingervisning hur pass bevarad ens hörsel är?

http://www.tolvan.com/tone/tone.exe

Där kommer lågpassfiltren för cd systemet in, de brukar klippa kring 21Khz

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sinned89:

Vilken ton generator använde du ala?
Hittade denna och kunde höra ljud upp till 21,5 Khz med sinusoid ljud och fick höja ljudet rätt rejält för att höra det sista. Kan detta anses som en fingervisning hur pass bevarad ens hörsel är?

http://www.tolvan.com/tone/tone.exe

Om jag sätter den på 20khz så hör jag något om jag drar upp all volym till max. Men jag vet då inte om det är själva 20khz tonen eller över/undertoner.

Visa signatur

O2+ODAC - Denon AH-D2000
MiniDSP SHD - Emotiva UPA1 - Had Oy högtalare