VGA-signal genom HDMI-kabel

Permalänk
Medlem

VGA-signal genom HDMI-kabel

Hejsan!

Jo det är så att jag har fördraget 15m HDMI-kabel i lägenheten som jag nu inte längre kommer att behöva efter en flytt av HTPC'n. Dock kommer jag behöva 15m VGA-kabel i dess ställe (till en TFT).

Som vi alla vet så finns det ALLT på Ebay och en sökning på VGA to HDMI gav mig följande produkt: http://cgi.ebay.com/HDMI-Gold-Male-VGA-HD-15-Cable-6ft-1-8M-/250782648635?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a63cf893b

Det borde väl gå utmärkt att utnyttja den redan dragna HDMI-kabeln och transportera den analoga VGA-signalen genom HDMI-kabeln? (med en hona-hona-skarv givetvis)

Kabelsetupen blir alltså (från dator-till-monitor): VGA till HDMI-kabel ---> HONA-HONA_skarv --> HDMI-kabel 15m --> HONA_HONA-skarv ---> VGA till HDMI-kabell.

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk
Medlem

Det måste finnas någon form av DAC (Digital/Analog Converter) för att omvandla signalerna. I detta fallet skickar du ut analoga signaler från datorns VGA-port för att sedan använda kabeladaptern du länkade till på Ebay så signalerna blir digitala, för att i slutändan göra om signalen till analog igen?

Jag förstår inte riktigt meningen med detta dessvärre. Hade jag varit du hade jag hållt den analoga signalen hela vägen (med endast en VGA-kontakt). Problemet kan vara just avståndet. Råder lite dela åsikter om maxlängden på VGA-kablar (utan signalförstärkare) men ~10m är det vanligaste talet man pratar om.

En annan viktig del är att en signal (från analog till digital eller vice versa) inte kan göras direkt i kabeln utan en DAC måste gå in här för att göra omvandlingen. Nu vet jag inte exakt hur hela kabeln på Ebay ser ut, men denna byggs ibland in i kabeln. Ta en titt på dessa bilder så får du en överblick hur dessa kablar/omvandlare kan se ut - http://www.google.se/images?hl=sv&rlz=1G1GGLQ_SVSE284&tbs=isc...

Visa signatur

"Claiming Java is good because it works on all OS' is like claiming anal sex is good because it works on all genders"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Poison:

Det måste finnas någon form av DAC (Digital/Analog Converter) för att omvandla signalerna. I detta fallet skickar du ut analoga signaler från datorns VGA-port för att sedan använda kabeladaptern du länkade till på Ebay så signalerna blir digitala, för att i slutändan göra om signalen till analog igen?

Jag förstår inte riktigt meningen med detta dessvärre. Hade jag varit du hade jag hållt den analoga signalen hela vägen (med endast en VGA-kontakt). Problemet kan vara just avståndet. Råder lite dela åsikter om maxlängden på VGA-kablar (utan signalförstärkare) men ~10m är det vanligaste talet man pratar om.

En annan viktig del är att en signal (från analog till digital eller vice versa) inte kan göras direkt i kabeln utan en DAC måste gå in här för att göra omvandlingen. Nu vet jag inte exakt hur hela kabeln på Ebay ser ut, men denna byggs ibland in i kabeln. Ta en titt på dessa bilder så får du en överblick hur dessa kablar/omvandlare kan se ut - http://www.google.se/images?hl=sv&rlz=1G1GGLQ_SVSE284&tbs=isc...

Anledningen till att jag vill använda HDMI-kabeln är just att den är fördragen (på rätt eländiga ställen i lägenheten) - jag spar därmed en hel del möda för att dra om en VGA_kabel.

Det jag vill göra med Ebaykabeln är helt enkelt att transportera VGA-signalen i HDMI-kabeln - alltså inte göra om den till digital. Går det inte att skicka analoga signaler i en HDMI och bara utnyttja kabeln som passiv transportör?

Omvandlarna känner jag till....

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk
Hedersmedlem

Tror aldrig VGA klarar av så långa avstånd. Dessutom lär HDMI-kabeln vara optimerad för digitala signaler och dess spänningsnivåer, så det är möjligen en ytterligare försvårande omständighet.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av MultiMan:

Tror aldrig VGA klarar av så långa avstånd. Dessutom lär HDMI-kabeln vara optimerad för digitala signaler och dess spänningsnivåer, så det är möjligen en ytterligare försvårande omständighet.

Jag har hittat trådar med folk som kört 50m VGA-kablar utan problem till projektorer etc. Dock kanske inte 1680x1050 som jag vill köra... Men VGA verkar kunna sända relativt långt jmf med DVI t.ex.

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk
Hedersmedlem

50m utan någon signalförstärkare och utan problem? Jag har själv aldrig sett så långa fungerande VGA-förbindelser.

Men vet du av erfarenhet att det fungerar behöver du väl inte fråga? Bara att testa direkt.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av MultiMan:

50m utan någon signalförstärkare och utan problem? Jag har själv aldrig sett så långa fungerande VGA-förbindelser.

Kolla reviewsen på denna t.ex. - överlag u.a. :http://www.amazon.com/RiteAV-SVGA-Monitor-Cable-Ft/dp/B000V1LX40

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk
Medlem

Det är ju fortfarande koppartrådar så helt omöjligt är det säkert inte.
Men om det är till en TFT går det inte att köra DVI istället? HDMI->DVI fungerar ju utmärkt.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av rufsen:

Feet != meter.

50 fot är ungefär 15 meter. Stor skillnad.

Dessutom, du har 15m HDMI som är gjord för annan signal. Jag tror det kan bli besvärligt. Men prova!

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Det är ju fortfarande koppartrådar så helt omöjligt är det säkert inte.
Men om det är till en TFT går det inte att köra DVI istället? HDMI->DVI fungerar ju utmärkt.

Har tyvärr bara en ingång som är VGA på aktuell skärm.

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MultiMan:

Feet != meter.

50 fot är ungefär 15 meter. Stor skillnad.

Dessutom, du har 15m HDMI som är gjord för annan signal. Jag tror det kan bli besvärligt. Men prova!

Nu förstår jag inte? Kabeln jag länkade till är 50 feet, dvs ca 15m.

EDIT: sen vet jag som sagt inte om 1680x1050 fungerar över 15m...

Och själva meningen med tråden är fortfarande att utröna om det går att skicka analoga VGA-signaler genom en HDMI och få ut dem som analoga VGA i andra änden, allt med hjälp av kabeladaptern länkad ifrån Ebay.

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av rufsen:

Nu förstår jag inte? Kabeln jag länkade till är 50 feet, dvs ca 15m.

Du förstår inte?

Du skrev ditt svar via ett citat från mig, gällande att du sett fungerande 50 meters VGA-kablar.

#10873145

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem

Edit: nu förstår jag vad du menar. Jag tog 15m nu som ett snabbt exempel eftersom det är längden som är aktuell för mig men googla gärna själv på 50m vga...det finns foruminlägg på hembio

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk
Skrivet av rufsen:

50 ft är inte 50 meter, utan 15 meter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dougielol:

50 ft är inte 50 meter, utan 15 meter.

Se inlägget ovanför ditt, Dougielol. Förövrigt kan vi väl återgå till Topic nu.

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk
Medlem

Få tyst på alla negossar nu och köp hem allt och prova. Visst, det handlar om kablage som är designat för olika Hz på signalerna, men helt omöjligt kan det inte vara. Men då det lär vara tämligen få som har get sig på ett ditto, så får du nog bli först...

Lycka till...

Visa signatur

| Bygger för fullt på nya burken |

Permalänk
Medlem
Skrivet av LoseMyMind:

Få tyst på alla negossar nu och köp hem allt och prova. Visst, det handlar om kablage som är designat för olika Hz på signalerna, men helt omöjligt kan det inte vara. Men då det lär vara tämligen få som har get sig på ett ditto, så får du nog bli först...

Lycka till...

Ja det ligger nog nånting i det. VGA genom HDMI är nästa Final Frontier!

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk
Medlem

HDMI kan inte skicka analoga signaler. Om du nu ska göra på det sättet du har beskrivet måste du omvandla signalerna från analoga till digitala. Sedan måste du omvandla digitala signalen igen till analog (som du beskriver det) - om inte skärmen har stöd för digitala signaler via en DVI eller HDMI-uttag. Då räcker det med att omvandla signalen en gång.

Men du kan inte transportera analoga signalen via HDMI, du måste omvandla den. Och det måste du göra med en box eller kabel med inbyggd DAC.

Det finns inte alternativ att byta grafikkort annars som har stöd för DVI-uttag. DVI skickas digitalt och kan (utan omvandlare) enkelt kopplas med en adapter till HDMI. Med andra ord, digitalt hela vägen. Mer ller mindre samtliga grafikkort i lägsta budgetklassen har stöd för digitala signaler via DVI idag och de är inte dyra. Att ditt nuvarande grafikkort inte har stöd för detta låter som att det är ett riktigt gammalt grafikkort, så du skulle nog tjäna allra mest på att byta grafikkort istället.

EDIT: Läste sen att det är skärmen som begränsar dig till VGA. Då blir det genast lite svårare. Finns inte möjlighet att investera i en ny skärm annars? Tradera är en schyst fyndsite

Visa signatur

"Claiming Java is good because it works on all OS' is like claiming anal sex is good because it works on all genders"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Poison:

HDMI kan inte skicka analoga signaler. Om du nu ska göra på det sättet du har beskrivet måste du omvandla signalerna från analoga till digitala. Sedan måste du omvandla digitala signalen igen till analog (som du beskriver det) - om inte skärmen har stöd för digitala signaler via en DVI eller HDMI-uttag. Då räcker det med att omvandla signalen en gång.

Men du kan inte transportera analoga signalen via HDMI, du måste omvandla den. Och det måste du göra med en box eller kabel med inbyggd DAC.

Det finns inte alternativ att byta grafikkort annars som har stöd för DVI-uttag. DVI skickas digitalt och kan (utan omvandlare) enkelt kopplas med en adapter till HDMI. Med andra ord, digitalt hela vägen. Mer ller mindre samtliga grafikkort i lägsta budgetklassen har stöd för digitala signaler via DVI idag och de är inte dyra. Att ditt nuvarande grafikkort inte har stöd för detta låter som att det är ett riktigt gammalt grafikkort, så du skulle nog tjäna allra mest på att byta grafikkort istället.

EDIT: Läste sen att det är skärmen som begränsar dig till VGA. Då blir det genast lite svårare. Finns inte möjlighet att investera i en ny skärm annars? Tradera är en schyst fyndsite

Intressant inlägg, då kan jag egentligen skrota min idé öht om du är 110% säker på ditt uttalande. Givetvis har jag funderat på att tjacka ny skräm för att lösa problemet men det är ju uppenbart den dyraste lösningen. Sen är frågan om 15m HDMI klarar av att skicka ut 1080p till en ny 24" skärm. TV'n som 15 meters-HDMI-kabeln används till idag klarar bara 720p, vilket dock funkar u.a.

Visa signatur

Intel Core i5 3570k @ 4.2 / ASRock Z77E-ITX / Sapphire 7950 OC @ 1150/6200 / A-Data 8GB 1600MHz / Kingston V300 120GB + WD 3 TB / Noctua NH-L12 / Bitfenix Prodigy / bq! E9-CM 480W / LG IPS236V / Ett fan av tysta datorer.

Permalänk

Varför skulle en hdmi-kabel inte kunna användas för analoga signaler? Visserligen är den inte gjord för det och 15m dessutom. Men generellt sett alltså.

Permalänk
Rekordmedlem

Kablarna är troligen olika uppbyggda, en vga bör bestå av 3st 75ohms koaxialkablar, hdmi vet jag inte riktigt hur de ser ut mekaniskt, man kan vid längre sträckor av vga köpa (relativt) billig kabel för antenninstallation och använda sig av 3 st då får man låg dämpning och bra skärmning, det brukar klarar ganska långa sträckor till projar, men blir ganska klumpigt mekaniskt sett.

Visa signatur

Ryzen 5 2400G, Asus ROG STRIX B350-F Gaming, 500GB Samsung 970EVO NVMe M.2 och en väldig massa masslagring. Seasonic Focus+ Gold 650W, Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K
Främre ljudkanalerna återges via Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop, mätmikrofon och en Colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MammaMumin:

Varför skulle en hdmi-kabel inte kunna användas för analoga signaler? Visserligen är den inte gjord för det och 15m dessutom. Men generellt sett alltså.

För det första måste man skilja på analog och digitalt. Digitalt är som du säkert vet 1:or och 0:or som skickas okontinuerlig medan analogt handlar om elektriska spänningar och är kontinuerlig. Så det är lite som mrqaffe är inne på att kablarna är byggda annorlunda. HDMI-kablar är inte byggda att transportera de elektriska spänningar kontinuerlig som det analoga behöver. Man måste alltså omvandla eller översätta det hela så att kablarna kan transportera det den är avsedd för.

Visa signatur

"Claiming Java is good because it works on all OS' is like claiming anal sex is good because it works on all genders"

Permalänk

Poison: "...medan analogt handlar om elektriska spänningar...". Och digitalt (när det gäller hdmi) handlar om...? Också spänning vad jag har förstått.

Jag är ingen expert på området men huvudproblemet är nog inte att: "HDMI-kablar är inte byggda att transportera de elektriska spänningar", utan om kablarnas olika impedans. Som sagts tidigare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MammaMumin:

Poison: "...medan analogt handlar om elektriska spänningar...". Och digitalt (när det gäller hdmi) handlar om...? Också spänning vad jag har förstått.

Jag är ingen expert på området men huvudproblemet är nog inte att: "HDMI-kablar är inte byggda att transportera de elektriska spänningar", utan om kablarnas olika impedans. Som sagts tidigare.

Hade varit lättare om du citerat mig så hade jag fått indikering på detta via min profil på Sweclockers direkt istället. Men svarar nu ett tag i efterhand då jag av en slump snubblade över denna tråden igen.

Alltind handlar självklart om hur man uttrycker sig och när jag läser min egen text igen förstår jag att jag kanske inte har varit den bästa på att formulera mig.

Vad jag menar (för att hålla mig kortfattad) är att analoga signaler bygger sin grund på de elektriska spänningar som skickas för att informationen ska transporteras och vara förståelig för mottagaren. Med andra ord är "elektroniken" en av grundstommarna för informationen som skickas analogt.

När jag skrev "HDMI-kablar är inte byggda att transportera de elektriska spänningar" syftade jag specifikt på att de inte är byggda att transportera den informationen som analoga signaler vill skicka - inte rakt av i varje fall. Att det sedan handlar unikt om de elektriska spänningarna, eller som du säger, just impedans är jag inte heller expert för att svara på. Så det är fel ordval från mig i början. Mitt inlägg var heller inte riktat som någon rak motsats till vad föregående personer skrivit kring ämnet impedans.

Här finns lite djupläsning (för den intresserade) som handlar just om analoga -> digitala signaler - http://en.wikipedia.org/wiki/Analog-to-digital_converter

Visa signatur

"Claiming Java is good because it works on all OS' is like claiming anal sex is good because it works on all genders"

Permalänk
Antielefant
Skrivet av MammaMumin:

Poison: "...medan analogt handlar om elektriska spänningar...". Och digitalt (när det gäller hdmi) handlar om...? Också spänning vad jag har förstått.

Jag är ingen expert på området men huvudproblemet är nog inte att: "HDMI-kablar är inte byggda att transportera de elektriska spänningar", utan om kablarnas olika impedans. Som sagts tidigare.

Skillnaden är följande.

Analog signal har alltid en viss signal, så kallad bärsignal. Säg för enkelhetens skull att denna ligger på 50 volt 50 Hz. Själva signalen skickas genom att antingen frekvensmodulera eller amplitudmodulera denna bärsignal.

Frekvensmodulering innebär förstås (som i modern radio) att frekvensen justeras upp och ner (varierar mellan säg 48 och 52 Hz) och dessa variationer är själva datainnehållet. Spänningen är densamma.
Amplitudmodulering innebär att frekvensen är densamma men att spänningen höjs och sänks, säg mellan 48 och 52 Volt, och att dessa variationer är datainnehållet.

Noll data innebär alltså i båda fallen att det skickas en konstant signal om 50V 50Hz - det är därför man kan få stötar av en telefonledning, högtalarkabel eller antennkabel trots att den inte används.

Digitalt fungerar precis tvärt om. Noll data innebär att det inte skickas signal -alls-, medan data innebär att det skickas en eller flera korta pulser med spänning. Utrustningen i båda ändar vet egentligen inte om kontakten är igång eller bruten när data inte skickas, så man har vad som kallas "keep alive-trafik" som skickas bara för att kontrollera detta. HDMI/DVI, USB, Digital-TV med flera fungerar på detta sätt.

Visa signatur

i7 8770k @ 5.2 | MSI Z370 KRAIT | 32 GB DDR4-3200 | AX850W
EVGA GTX 980 Ti Classified SLI | Acer XB270HU G-Sync