Tävla om valfri Komplett-PC!

Varför placeras det så många 5G antenner överallt?

Permalänk
Medlem

Vad många kanske missar är att utbyggnaden av 5G inte bara är till för individen som ska kunna surfa snabbt på sin telefon.

Det mobila nätet används för en rad andra industriella applikationer. I och med att det är svårt för ett enskilt företag att bli sin egen operatör och smälla upp massa egna master får de förlita sig på den stora privata operatörerna och de ser mest vinst i tätbebyggelsen.

Mycket är monitorering av infrastruktur, t.ex. kollektivtrafiken och andra trafikflöden. Det används av budfirmor och inom sjukvården där trådlös kommunikation utan avbrott är viktigt på stora ytor.

Västra Götalands Region vill ju t.ex. bli sin egen operatör av den anledningen. För att kunna bygga sin egna cellulära infrastruktur lokalt. För redundans, inomhuspositionering o.s.v.

Visa signatur

"Ah vi kör mest omkring i vår bil å så." - Polisen, den så kallade tredje statsmakten. (Varan-TV)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Allexz:

Jag ser bara inte var 600Mbit ner i mobilen är bra för

Som med allt annat: Om man kan erbjuda tillräckligt bra prestanda [1] och bättre prestanda per krona så finns det potential att tjäna pengar, eftersom det blir vad den breda massan köper.

Det finns ingen anledning att välja fiber hellre än mobilnätet om mobilnätet är tillräckligt bra för just dig och billigare.

Att det inte har varit så historiskt behöver inte göra att det är så i framtiden, någonstans kommer ju var och ens brytpunkt för tillräcklig prestanda.

[1] Presanda: Bandbredd, latens, robusthet, säkerhet, mobilitet, möjlighet att dela abbonemang på flera personer/platser, vfsh.

Permalänk
Medlem

De hoppas väl kunna konkurrera med de dyra teliaägda fibernäten i framtiden. Fördelen är ju att det inte råder en privat monopolstruktur på mobilnäten så det kanske blir billigare med 5G i huset jämfört med fiber.

Kommer sakna fiber men telia/zitius har ju höjt priserna så mycket så man storknar ju till slut...

Visa signatur

Desktop - Intel i7 6700K | Asus Z170-A | 32 GB Corsair DDR4 | RX 6700 XT w/ Arch Linux
Laptop - Thinkpad X1 Carbon Gen. 4 w/ Arch Linux
NAS - Ryzen Pro 3400G @ 35W | 64GB ECC | 32 TB HDD w/ TrueNAS Core

Permalänk
Medlem
Skrivet av beh:

Det är riktigt att 4G (LTE) och 5G (NR) använder samma typ av modulering (QAM) men NR klarar av att nå högre spektrumeffektivitet än LTE, vilket är anledningen till att man introducerade NR istället för LTE. LTE-Advanced klarar av upp till QAM-256 (downlink i 3GPP release 12, uplink i release 13) medan 5G-NR klarar av upp till QAM-1024 (3GPP release 15). Dessutom så har 5G möjlighet för mer avancerad felkorrigering och mer effektiv ramstruktur som ger mer tillgänglig bandbredd för användaren per tidsenhet. Spektrumeffektiviteten är därför är högre för NR än för LTE, men det är rätt att vi börjar närma oss en asymptot (se bild nedan).

https://waveform-content.imgix.net/download-20-.jpeg?auto=format%2Ccompress&w=960&fit=max

I och med LTE-A och 5G releaserna av 3GPP så har fokus för mer bandbredd till terminalen i huvudsak varit att använda mer radiospektrum i form av SU-MIMO, MU-MIMO, Massive MIMO, LAA, CA, Spektrum delning, 5G NSA i LTE nät (Anchoring, att använda NR utan att ha ett 5G Core och använda befintligt LTE nät för kontrollplanet).

Grymt svar och illustrerande bild! Kul att man fick en ingenjör på kroken 😎 Det är ändå fascinerande att mobilnätet fungerar så pass bra som det gör, i kontrast till wifi som alltid ska jävlas och släppa nått paket här och där trots att det i teorin har all teknik för att möjliggöra en robust länk. Vad LAA och spektrum delning avser har jag ingen aning (kanske fdd/tdd?). Som du säger har ju tekniken nått en mognadsgrad som får hoppet upp till 5g att se lite mjäkigt ut jmfrt med 3g -> 4g. Har varit ut och swappat många UMTS basstationer (matad med en E1) till
LTE med fiber så sent som 2015, och det var en liten annan känsla än plugga in en 5g radio. Även om det är lite sjukt att kliva över en gbit på en telefon 🙂 Jag fick lite ny nyfikenhet kring ramstrukturer och felkorrigeringsalgoritmer, så det tackar en dilettant för

Visa signatur

Topkek

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pye:

Det är ändå fascinerande att mobilnätet fungerar så pass bra som det gör, i kontrast till wifi som alltid ska jävlas och släppa nått paket här och där trots att det i teorin har all teknik för att möjliggöra en robust länk.

Wifi har alltid haft två saker emot sig.
- Licensfritt spektrum
- Alla generationer kör på samma kanal

Wifi7 har tex tekniker för att prioritera trafik. Men så fort du ansluter nått äldre till samma nät så faller det. Samma sak att ibland räcker det att nån delar internet via telefonen för att förstöra din infrastruktur.

Det här kanske låter drastiskt, så klart det funkar ändå men det är grunden till varför man aldrig kan lämna garantier på wifi vs 4G/5G.

Nu kanske det kommer licenserat spektrum för wifi8, vi får se. Inte för att köra hemma men i industriell miljö.

Permalänk
Medlem
Skrivet av varget:

Wifi har alltid haft två saker emot sig.
- Licensfritt spektrum
- Alla generationer kör på samma kanal

Wifi7 har tex tekniker för att prioritera trafik. Men så fort du ansluter nått äldre till samma nät så faller det. Samma sak att ibland räcker det att nån delar internet via telefonen för att förstöra din infrastruktur.

Det här kanske låter drastiskt, så klart det funkar ändå men det är grunden till varför man aldrig kan lämna garantier på wifi vs 4G/5G.

Nu kanske det kommer licenserat spektrum för wifi8, vi får se. Inte för att köra hemma men i industriell miljö.

Jo förvisso, men även när man har det enda starka nätverket och hastigheterna är bra, så att omständigheterna är sådana att teknologierna i länklagret (sen 802.11a) borde fungera som det ska (med återtransmission av tappade paket etc), så är det ändå märkbara problem 😑

Visa signatur

Topkek

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erik_T:

Mobiltelefoner kan inte kopplas in direkt i fiber. Det är främst mobiltelefoner 5G är avsett för. Fiber är utmärkt som backhaul, men inte användbart för mobila enheter.
Behöver vi 5G? Strikt talat nej, men å andra sidan behöver vi inte 3G, 4G, eller Internet heller - fast de kan vara rätt trevliga att ha.

5G nej, men internet behöver vi väldigt mycket.
Inget funkar utan internet, mataffärer, transport, vård etc

Permalänk
Medlem
Skrivet av mihon:

5G nej, men internet behöver vi väldigt mycket.
Inget funkar utan internet, mataffärer, transport, vård etc

Det är bara för att vi valt att göra en massa saker beroende av internet. Det går att återställa.
Mataffärer, transport, vård, etc. - allt det fanns för 30 år sedan också, och fungerade alldeles utmärkt utan Internet då.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Erik_T:

Det är bara för att vi valt att göra en massa saker beroende av internet. Det går att återställa.
Mataffärer, transport, vård, etc. - allt det fanns för 30 år sedan också, och fungerade alldeles utmärkt utan Internet då.

Nu låter du som Boris Johnson när han inte förstår hur djävulusiskt mycket pengar och arbete hela påhittet skulle kräva.

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aphex:

Nu låter du som Boris Johnson när han inte förstår hur djävulusiskt mycket pengar och arbete hela påhittet skulle kräva.

Men det förstår du?

Jag sade ingenting om hur lätt eller svårt eller dyrt det skulle vara att backa bandet för Internet-beroendet. Bara att det går att göra.
Göra allt på en gång skulle säkert bli kostsamt, men göra det gradvis - vartefter saker och ting ändå skulle behöva bytas ut - det blir inte mycket merkostnad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Allexz:

Jag har personligen aldrig riktigt förstått 5G satsningen i större städer, eller egentligen ens mindre städer i vårt land.

Med tanke på sveriges utmärkta fibernät och täckning så känns inte 5G som något som verkligen behövs i stadsmiljö, vi har redan fibern och om den saknas så bör den verkligen byggas ut där det saknas.

Kollar man då alternativet att det är på landsbygd eller mindre bebyggelse så är inte heller där 5g lämpligt då räckvidden är för kort.

Så vad är usecasen egentligen? Måste man ha 600mbit ner, eller hundratusentals användare som tankar i höga hastigheter via 5G i stadsmiljö?

Räcker det inte med 20Mbit per person i luften och gigabit i marken? fiber har låg förvaltningskostnad och enorm kapacitet.

Ösa 5g master kostar massor i utbyggnad, underhåll och drift förbättrar livet för vem var och hur?
Om det finns en 5g mast i området så finns det redan fiber, är ju den som matar masten...

Om en stad som malmö inte av någon knepig anledning kunde dragit fiber så fine, ös upp master till ögonen blöder, det hade gett fullgod täckning och hastighet till de som bor där. Men varför nu när det redan finns?

Hur kopplar jag en fiberkabel till min framtida autonoma och smarta bil?

Permalänk
Sötast
Skrivet av dlq84:

Hur kopplar jag en fiberkabel till min framtida autonoma och smarta bil?

Starlink i guess?

I Sverige klarar man inte ens oavbruten 3g längs motorvägen så 5g lär inte ens finnas på kartan för det

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erik_T:

Det är bara för att vi valt att göra en massa saker beroende av internet. Det går att återställa.
Mataffärer, transport, vård, etc. - allt det fanns för 30 år sedan också, och fungerade alldeles utmärkt utan Internet då.

Nej det går inte. För trettio år sedan körde kortterminaler, larm, kassasystem, bankomater, pantapparater, fastighetsstyrning o.s.v. på telefonledningar.

Det går att bygga nät som inte går över det allmänna internet, men ingen kommer bygga något som inte går på ip.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Allexz:

Starlink i guess?

I Sverige klarar man inte ens oavbruten 3g längs motorvägen så 5g lär inte ens finnas på kartan för det

Fan va långa fiberkablarna ska vara mellan bilen och starlinksateliterna, och drygt när den surrar sig kring jorden

Permalänk
Moderator
Moderator

Dags att återgå till ämnet, frågan var kring 5G-antennerna, inte existensen/nödvändigheten av internet eller mobila uppkopplingar i stort och eventuella alternativ. Det kan tas separat.

Visa signatur

*-<|:C-<-<

Nytt namn, samma bismak.

Permalänk
Medlem

Jag tycker också 5G känns relativt onödigt. Det 4G kan leverera till en mobil enhet är mer än tillräckligt. Jag misstänker tyvärr att 5G utbyggnad kommer ske på 4G-täckningens & robusthetens bekostnad. Dvs. supersnabbt i stan men knappt någon täckning utanför. 5G byggs också med ännu mindre batterikraft/strömavbrottstålighet.

Och vill man ha bredband/Internet på riktigt, är det fiber som gäller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av maDa:

Jag tycker också 5G känns relativt onödigt. Det 4G kan leverera till en mobil enhet är mer än tillräckligt. Jag misstänker tyvärr att 5G utbyggnad kommer ske på 4G-täckningens & robusthetens bekostnad. Dvs. supersnabbt i stan men knappt någon täckning utanför. 5G byggs också med ännu mindre batterikraft/strömavbrottstålighet.

Och vill man ha bredband/Internet på riktigt, är det fiber som gäller.

Fibernät till vanliga privatpersoner har i regel inte reservkraft (hela vägen, viktiga punkter missas) – där finns det tydliga krav på 5G-nätet som är tuffare än tidigare däremot.

Permalänk
Skrivet av Allexz:

I Sverige klarar man inte ens oavbruten 3g längs motorvägen så 5g lär inte ens finnas på kartan för det

3G håller på att avvecklas, så se till att ha VoLTE aktiverat i din mobil så att du ringer via 4G.