Val 2014: har ni ställt in er på något parti och varför?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

Till skillnad från de norddanska bönderna i Skåne som precis som övriga jordbrukssektorn lyfter enormt stora bidrag?

Fast skillnaden är att dels så är jordbruk direkt nödvändigt och dessutom så är det inte bara skåningar som har rätt att bli bönder.

Skrivet av Henrik21:

Varför kan vi inte förenkla dagens skattesystem och ta bort en hel del möjligheter till skatteavdrag samt minska skatteuttaget generellt istället?
Möjligheterna till ROT-avdrag oavsett BR,Egenhem eller HR, helt slopat ränteavdrag.

Det önskar nog många, problemet är att arbetet är otacksamt. Får vi en stark majoritet i Riksdagen så kanske arbetet kan påbörjas, men så länge Alliansen är så här svag och socialdemokraterna måste dras med vänsterpartiet så kommer det inte att hända. Om V går sin egen väg kan nog S och M börja jobba på ett mer transparant system än det vi har idag. Plattskatt 2020?

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Nej det är ju rätt uppenbart att rennäringen bedrivs i Norrland.

I Finland får tydligen vem som helst bedriva rennäring. Kan inte se varför det inte skulle kunna vara samma sak i Svea Rike.

Skrivet av Valiumballong:

Fast skillnaden är att dels så är jordbruk direkt nödvändigt och dessutom så är det inte bara skåningar som har rätt att bli bönder.

Det verkar vara rätt knepigt att hålla isär begreppen för er.

Rennäringen reglerar ett stycke av sverige som betesmark för renar. Rätten till den betesmarken går tillbaka till samerna som kan bevisa att de har nyttjat marken till bete.
Rätten till betesmarken kan därför inte främst ses som en etnisk fråga utan en rättslig fråga. Nomadism är ju som bekant ett problem när den möter äganderätten, vi ifrågasätter inte arvsrätten till fast egendom och det finns väl då heller inget moraliskt försvarbart att ifrågasätta arvsrätten till nyttjanderätt.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Huzzbutt:

Det verkar vara rätt knepigt att hålla isär begreppen för er.

Rennäringen reglerar ett stycke av sverige som betesmark för renar. Rätten till den betesmarken går tillbaka till samerna som kan bevisa att de har nyttjat marken till bete.
Rätten till betesmarken kan därför inte främst ses som en etnisk fråga utan en rättslig fråga. Nomadism är ju som bekant ett problem när den möter äganderätten, vi ifrågasätter inte arvsrätten till fast egendom och det finns väl då heller inget moraliskt försvarbart att ifrågasätta arvsrätten till nyttjanderätt.

Uppenbarligen är det inget problem moraliskt i andra sammanhang.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Uppenbarligen är det inget problem moraliskt i andra sammanhang.

Hur menar du?

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Huzzbutt:

Hur menar du?

Nyttjanderätt går inte alltid i arv.

Att andra får ta del av nyttjanderätten gör inte att samernas nyttjanderätt försvinner för delen heller. Som sagt, kika på Finland. Tydligen kan dom kombinera rennäring för samer och icke-samer. Kan dom kan vi! :')

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Nyttjanderätt går inte alltid i arv.

Såpass i vilka fall?

Skrivet av Crippa90:

Att andra får ta del av nyttjanderätten gör inte att samernas nyttjanderätt försvinner för delen heller. Som sagt, kika på Finland. Tydligen kan dom kombinera rennäring för samer och icke-samer. Kan dom kan vi! :')

Återigen så talar vi om en begränsad yta, enkelt förklarat så betyder det att användandet av området är begränsat. Att något är begränsat betyder att det inte är obegränsat. Betesdjuren ökar inte betesmarkens produktivitet nämnvärt. Men återigen faller vi tillbaka på den enkla förklaring jag tog upp först. En inskränkning av den samiska betesmarken om nu samerna är att betrakta som en etnicitet är ett ingrepp i det nationella självbestämmandet, den om än begränsade samiska autonomin. Frågan gäller därmed återigen inte diskriminering utan rätten till markerna och kan närmst liknas vid just EU kontra Sverige.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk

Utifall att det inte är allmänt känt, så vill jag bara pressa in lite information om renfrågan som verkar lysa med sin frånvaro just i detta nu - helt utan politiska ställningstaganden:
Renar måste ha någon form av snötäcke för att stå ut - de är inte anpassade för sydsvensk sommarvärme (eller vårvärme, för den delen). Naturliga landområden där renar kan gå omkring utan att svettas ihjäl är alltså begränsade, oavsett storlek på renstammen. Kanske skulle man längre söderut kunna baxa in sina renar i en ishall eller något under den snöfria säsongen, hitta på något smart de kan äta, men det känns som onödigt mycket besvär.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Huzzbutt:

Såpass i vilka fall?

Återigen så talar vi om en begränsad yta, enkelt förklarat så betyder det att användandet av området är begränsat. Att något är begränsat betyder att det inte är obegränsat. Betesdjuren ökar inte betesmarkens produktivitet nämnvärt. Men återigen faller vi tillbaka på den enkla förklaring jag tog upp först. En inskränkning av den samiska betesmarken om nu samerna är att betrakta som en etnicitet är ett ingrepp i det nationella självbestämmandet, den om än begränsade samiska autonomin. Frågan gäller därmed återigen inte diskriminering utan rätten till markerna och kan närmst liknas vid just EU kontra Sverige.

Jag vet att Finland kan kännas som ett stort svart hål, men är inte Finlands yta också begränsad?

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Fast skillnaden är att dels så är jordbruk direkt nödvändigt och dessutom så är det inte bara skåningar som har rätt att bli bönder.

Det önskar nog många, problemet är att arbetet är otacksamt. Får vi en stark majoritet i Riksdagen så kanske arbetet kan påbörjas, men så länge Alliansen är så här svag och socialdemokraterna måste dras med vänsterpartiet så kommer det inte att hända. Om V går sin egen väg kan nog S och M börja jobba på ett mer transparant system än det vi har idag. Plattskatt 2020?

Fast nu var det inte det jag främst avsåg, utan möjligheten till (stora) bidrag för att täcka olönsam verksamhet.

Det vore ju väldigt bra om man gjorde något åt möjligheterna till skatteavdrag, inte minst möjligheterna att låna pengar och få tillbaka 1/3 av staten, främst för att det är något som slår orättvist gentemot de som faktiskt inte är skuldsatta.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

Det vore ju väldigt bra om man gjorde något åt möjligheterna till skatteavdrag, inte minst möjligheterna att låna pengar och få tillbaka 1/3 av staten, främst för att det är något som slår orättvist gentemot de som faktiskt inte är skuldsatta.

Vi behöver börja med att införa ett amorteringskrav, sen kan vi titta på ränteavdraget. En annan sak som behöver göras i samma vända är att utöka byggnationen och se över byggnadsreglerna. Att rakt av avskaffa ränteavdraget vore orättvist mot de som har miljonlån med bakgrund mot existerande regelverk. Skuldsättning är verkligheten för den som vill flytta från föraldrahemmet i Stockholm - det går inte att undvika för en stor majoritet.

Du får dessutom inte "tillbaka" 1/3 av det du har lånat , du får behålla [som högst] 30% av räntekostnaden motsvarat att du har betalat in detta i skatt. Jag ser inte en skattesänkning eller ett skatteavdrag som att man får tillbaka något, utan att du får behålla en större del av din lön. Kan tyckas vara en semantisk skillnad, men det är en attitydfråga.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Jag vet att Finland kan kännas som ett stort svart hål, men är inte Finlands yta också begränsad?

Nu har jag förstås aldrig påstått att Finlands landyta är obegränsad.
Men du får ta och utveckla det där lite, ditt argument just nu är blott: Någon annan har gjort något.

Skrivet av Valiumballong:

Vi behöver börja med att införa ett amorteringskrav, sen kan vi titta på ränteavdraget. En annan sak som behöver göras i samma vända är att utöka byggnationen och se över byggnadsreglerna. Att rakt av avskaffa ränteavdraget vore orättvist mot de som har miljonlån med bakgrund mot existerande regelverk. Skuldsättning är verkligheten för den som vill flytta från föraldrahemmet i Stockholm - det går inte att undvika för en stor majoritet.
Du får dessutom inte "tillbaka" 1/3 av det du har lånat , du får behålla [som högst] 30% av räntekostnaden motsvarat att du har betalat in detta i skatt. Jag ser inte en skattesänkning eller ett skatteavdrag som att man får tillbaka något, utan att du får behålla en större del av din lön. Kan tyckas vara en semantisk skillnad, men det är en attitydfråga.

Och sammantaget har vi en plus minus noll effekt på bostadsmarknaden och privatekonomin. Den enda skillnaden som går att skönja ligger i att den personliga upplåningen minskar men det är inte att likställa med att de personliga förmögenheterna ökar.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem

Jag blir lite mörkrädd när ja läser den här tråden. Fattar folk inte att SD är ett främlingsfientligt parti? Hur blind får man vara.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Da´Russian Stallion:

Jag blir lite mörkrädd när ja läser den här tråden. Fattar folk inte att SD är ett främlingsfientligt parti? Hur blind får man vara.

Många tycker väl inte att den främlingsfientligheten väger särskilt tungt när det ställs mot andra partiers invandringspolitik.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Många tycker väl inte att den främlingsfientligheten väger särskilt tungt när det ställs mot andra partiers invandringspolitik.

En brist på empati, medmänsklighet och förmågan att leva sig in i andra människors situation?

Med sagt så är den rådande invandringspolitiken också misslyckad på många sätt. Men man måste väl sträva efter att bli bättre, inte att sopa undan problemet under mattan, bygga upp en stor mur runt Sverige och tänka "ah men så länge VI har det bra", och tro att allt som händer runt om i världen inte påverkar oss.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Hedersmedlem

Fyfan blir ju mörkrädd när jag ser resultaten.

Visa signatur

Intel i7 4790K | MSI GeForce GTX 980 Gaming | ASUS Z97M-PLUS | Samsung 850 Pro 256GB
8GB Corsair Vengeance Pro | Fractal Define Mini | Noctua NH-U14S | EVGA Supernova G2 750W
rickardj.se | Spotify-profil: http://open.spotify.com/user/richswe

Permalänk
Medlem
Skrivet av Da´Russian Stallion:

En brist på empati, medmänsklighet och förmågan att leva sig in i andra människors situation?

Man kan ha empati, medmänsklighet och en förmåga att förstå lidande utan att förespråka svensk invandringsmodell.

Skrivet av Da´Russian Stallion:

Med sagt så är den rådande invandringspolitiken också misslyckad på många sätt. Men man måste väl sträva efter att bli bättre, inte att sopa undan problemet under mattan, bygga upp en stor mur runt Sverige och tänka "ah men så länge VI har det bra", och tro att allt som händer runt om i världen inte påverkar oss.

Nu argumenterar du mot en halmgubbe. Idag sopar vi våra problem under mattan. Vi gömmer den orimligt låga sysselsättningsgraden bakom vaga definitioner, betalar ut generösa bidrag för att inte nämnda brist på sysselsättning ska märkas alltför mycket, bakar ihop all kritik för att kunna bemöta med att spela rasist-kortet så fort det tar slut på rationella argument. Eller så bakar man ihop all invandring och säger att vi måste ha all denna invandring för annars stannar Sverige. Strunt samma att sysselsättningsgraden i många grupper aldrig når 50%.

Vi kan påverka vår omvärld betydligt mer effektivt än vi gör idag. Den mikroskopiska del av de som vill lämna tredje världen som lyckas ta sig hit hjälper inte resten av befolkningen. Realiteten är också att de absolut mest utsatta inte har de ekonomiska medlen att ta sig hit. När vi tar emot människor från medelklassen och uppåt så tar vi också kompetens ifrån de länder som skulle behöva den för att kunna bygga upp ett fungerande samhälle och ekonomi.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Vi behöver börja med att införa ett amorteringskrav, sen kan vi titta på ränteavdraget. En annan sak som behöver göras i samma vända är att utöka byggnationen och se över byggnadsreglerna. Att rakt av avskaffa ränteavdraget vore orättvist mot de som har miljonlån med bakgrund mot existerande regelverk. Skuldsättning är verkligheten för den som vill flytta från föraldrahemmet i Stockholm - det går inte att undvika för en stor majoritet.

Du får dessutom inte "tillbaka" 1/3 av det du har lånat , du får behålla [som högst] 30% av räntekostnaden motsvarat att du har betalat in detta i skatt. Jag ser inte en skattesänkning eller ett skatteavdrag som att man får tillbaka något, utan att du får behålla en större del av din lön. Kan tyckas vara en semantisk skillnad, men det är en attitydfråga.

Ser ju gärna att båda två införs samtidigt. Men det handlar ju också om att bankerna har en amorteringstid på 120 år för bolån i Sverige, medan man t.ex. i Finland har en helt annan modell.

Nja, ser väl inte det som en orättvisa. Den stora orättvisan är ju att det överhuvudtaget införts Du menar skuldsättning i ännu högre grad av föräldrarnas BR/Villa?

Fast hade det inte varit bättre med att ta bort möjligheten till skatteavdraget och istället sänka skatten. Det är inte billigt att administrera.

Skrivet av Valiumballong:

Nu argumenterar du mot en halmgubbe. Idag sopar vi våra problem under mattan. Vi gömmer den orimligt låga sysselsättningsgraden bakom vaga definitioner, betalar ut generösa bidrag för att inte nämnda brist på sysselsättning ska märkas alltför mycket, bakar ihop all kritik för att kunna bemöta med att spela rasist-kortet så fort det tar slut på rationella argument. Eller så bakar man ihop all invandring och säger att vi måste ha all denna invandring för annars stannar Sverige. Strunt samma att sysselsättningsgraden i många grupper aldrig når 50%.

Finns grupper som har väldigt låg sysselsättningsgrad som inte alls är kopplat till invandring, men där ska det tydligen fortsätta daltas? Eller tycker du att det är rimligt att vissa ska kunna lyfta bidrag vida överstigande t.ex. studiemedel utan krav på motprestation?

Hur ser du på frågan kring en "legalisering" av t.ex. marijuana som vissa förespråkar. Eller att de kostnader som är drogrelaterade också belastar de individer som förorsakar kostnader för andra?

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Huzzbutt:

Nu har jag förstås aldrig påstått att Finlands landyta är obegränsad.
Men du får ta och utveckla det där lite, ditt argument just nu är blott: Någon annan har gjort något.

Vad ska jag utveckla? Finlands Lapppiiilandiii är likt Svea rikes Lappland. Om nu både samer och icke-samer kan arbeta sida vid sida i Finland har jag svårt att se varför det inte skulle gå i Sverige.

Skrivet av Da´Russian Stallion:

"ah men så länge VI har det bra", och tro att allt som händer runt om i världen inte påverkar oss.

Fun Fact #738: Världen blir en bättre plats för fler människor.

True story.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Vad ska jag utveckla? Finlands Lapppiiilandiii är likt Svea rikes Lappland. Om nu både samer och icke-samer kan arbeta sida vid sida i Finland har jag svårt att se varför det inte skulle gå i Sverige.

Återigen så är det inget argument för att genomföra Åkessons politik, det är klart att det går att köpa en Fiat Multipla och det finns folk som gör det. Men det är inte ett skäl till att köpa en Fiat Multipla.

Fun uppgift, Kolla var lagstiftningen kring rennäringen är förankrad.

Skrivet av Valiumballong:

Man kan ha empati, medmänsklighet och en förmåga att förstå lidande utan att förespråka svensk invandringsmodell.

Med tanke på att Empati medmänsklighet och en förmåga att förstå lidande (empati) är subjektiva begrepp så kan man förespråka alla andra rasers utplåning och tillskrivas alla de begrepp du nämner, vilket väl också ska sägas att det i regel görs.

Vad som dock visat sig ovedersägligt är att ett stöd för SD alltid mynnar ut i Inkompetens, antingen direkt eller genom en rasistisk sluss. Valiumballong har som bekant ignorerat mig sedan förra våren eftersom jag alltid satte hen på plats. Det ska väl ske nu också:

Skrivet av Valiumballong:

Nu argumenterar du mot en halmgubbe. Idag sopar vi våra problem under mattan. Vi gömmer den orimligt låga sysselsättningsgraden bakom vaga definitioner, betalar ut generösa bidrag för att inte nämnda brist på sysselsättning ska märkas alltför mycket, bakar ihop all kritik för att kunna bemöta med att spela rasist-kortet så fort det tar slut på rationella argument. Eller så bakar man ihop all invandring och säger att vi måste ha all denna invandring för annars stannar Sverige. Strunt samma att sysselsättningsgraden i många grupper aldrig når 50%.

Valiumballong gillar sin rasism, därför släpper hen den inte utan väljer att låta den skina igenom nu igen. Grupperna med hög arbetslöshet förenas varken den tillskrivna grupptillhörigheten invandrare eller av andra attribut. Att använda kategorin invandrare i det här sammanhanget är att göra skillnad på folk och folk.
Men det roliga i kråksången är förstås att de godtyckligt sorterade grupper Valiumballong talar om har anlänt inom de senaste 20 åren, i min värld är inte aldrig likställt med 20 år och jag tror att det är få som använder sig av storheten i det syftet.
En kan ganska snabbt avfärda smörjan.
Även om den undersökta kategorin under sin livslängd aldrig skulle överstiga 50% sysselsättning så kan inte deras bidrag till samhället avfärdas. Högre nativitet i första och andra generation råder bot på den uppochnervända befolkningspyramid vi har idag.

Skrivet av Valiumballong:

Vi kan påverka vår omvärld betydligt mer effektivt än vi gör idag. Den mikroskopiska del av de som vill lämna tredje världen som lyckas ta sig hit hjälper inte resten av befolkningen. Realiteten är också att de absolut mest utsatta inte har de ekonomiska medlen att ta sig hit. När vi tar emot människor från medelklassen och uppåt så tar vi också kompetens ifrån de länder som skulle behöva den för att kunna bygga upp ett fungerande samhälle och ekonomi.

Ett standard trams svar. Den ekonomiska medelklassen i ett land i pågående krig gör varken till eller från förrän situationen har lugnat sig. Resonemanget är förstås extra tramsigt om man tänker sig Somalia eller Irak, visst är kontrafaktiska resonemang kul men om vi ska hålla oss till en någorlunda relevant omvärldstolkning så kan vi gott nog konstatera att det var och sannolikt är bättre att vi tog emot och tar emot stora flyktingar från olika klasser så att de som individer kan utvecklas utan att riskera döden och vid ett senare tillfälle om de önskar hjälpa sitt hemland eller stanna kvar och råda bot på den svenska befolkningspyramiden.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Huzzbutt:

Återigen så är det inget argument för att genomföra Åkessons politik, det är klart att det går att köpa en Fiat Multipla och det finns folk som gör det. Men det är inte ett skäl till att köpa en Fiat Multipla.

Jag har aldrig sagt att det är ett argument för SDs politik.

Visa signatur

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

Ser ju gärna att båda två införs samtidigt. Men det handlar ju också om att bankerna har en amorteringstid på 120 år för bolån i Sverige, medan man t.ex. i Finland har en helt annan modell.

Nja, ser väl inte det som en orättvisa. Den stora orättvisan är ju att det överhuvudtaget införts Du menar skuldsättning i ännu högre grad av föräldrarnas BR/Villa?

Fast hade det inte varit bättre med att ta bort möjligheten till skatteavdraget och istället sänka skatten. Det är inte billigt att administrera.

Visst är ränteavdrag orättvist för de som är skuldfria, men vad jag menar med att det är orättvist att bara rakt av avskaffa är att de som har stora lån har tagit dessa med hänsyn till just ränteavdraget. Att förändra reglerna, vilket skulle innebära en rätt stor ekonomisk smäll, är orättvist. Man behöver göra annat först, även om jag också är av meningen att ränteavdraget måste bort.

Jag tar gärna bort alla former av avdrag och inför en lägre skattesats.

Skrivet av Henrik21:

1. Finns grupper som har väldigt låg sysselsättningsgrad som inte alls är kopplat till invandring, men där ska det tydligen fortsätta daltas? Eller tycker du att det är rimligt att vissa ska kunna lyfta bidrag vida överstigande t.ex. studiemedel utan krav på motprestation?

2. Hur ser du på frågan kring en "legalisering" av t.ex. marijuana som vissa förespråkar. Eller att de kostnader som är drogrelaterade också belastar de individer som förorsakar kostnader för andra?

1. Jag är helt och hållet för krav på motprestation för att få bidrag.

2. Är alkohol lagligt bör, med samma måttstock, även marijuana vara det. Tyngre saker är jag mer kluven kring, men om det leder till minskad kriminalitet och högre skatteintäkter så är jag öppen för att testa. Knarkare kostar pengar oavsett, bättre att de får tag på bra grejer än skit som är utspätt med både det ena. Gör det förmodligen även enklare för samhället att erbjuda information och hjälp till de som vill sluta.

Detsamma gäller prostitution, om någon undrar.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Man kan ha empati, medmänsklighet och en förmåga att förstå lidande utan att förespråka svensk invandringsmodell.

Var det inte det som jag skrev? Jag säger inte att man måste tycka att den nuvarandra modellen är bra. Men att stödja ett parti som gång på gång visar att mycket av deras "rumsrena" politik bara är en fasad som döljer rasism är ju bara larvigt. Rasim är inte = politik. SD spelar bara på att många är missnöjda med de etablerade partierna just nu, och använder detta som retorik för att locka till sig röster. De har kappast några seriösa planer på att ta tag i alla dessa frågor, snarare rösta antingen ja eller nej på de förslag som andra partier komma lägga fram. Deras viktigaste fråga är och kommer alltid vara; Hur minskar vi antalet invandrare i Sverige? Även om den uttalas i det dolda många gånger.

Citat:

Nu argumenterar du mot en halmgubbe. Idag sopar vi våra problem under mattan. Vi gömmer den orimligt låga sysselsättningsgraden bakom vaga definitioner, betalar ut generösa bidrag för att inte nämnda brist på sysselsättning ska märkas alltför mycket, bakar ihop all kritik för att kunna bemöta med att spela rasist-kortet så fort det tar slut på rationella argument. Eller så bakar man ihop all invandring och säger att vi måste ha all denna invandring för annars stannar Sverige. Strunt samma att sysselsättningsgraden i många grupper aldrig når 50%.

Vi kan påverka vår omvärld betydligt mer effektivt än vi gör idag. Den mikroskopiska del av de som vill lämna tredje världen som lyckas ta sig hit hjälper inte resten av befolkningen. Realiteten är också att de absolut mest utsatta inte har de ekonomiska medlen att ta sig hit. När vi tar emot människor från medelklassen och uppåt så tar vi också kompetens ifrån de länder som skulle behöva den för att kunna bygga upp ett fungerande samhälle och ekonomi.

Nu känns det bara som att du har byggt upp ett argument för att stödja dina personliga åsikter som inte alls är förankrade i verkligheten.
För det första så påverkas inte sysselsättningen direkt mot invandringen, eller hur menar du? Har vi inte inrikesfödda i Sverige som är arbetslösa? Jag skulle säga att sysselsättningen påverkas mer av skattepolitik och att vi måste göra mer för att bolag ska vilja etablera verksamhet i Sverige. Vad jag vet så är utrikesfödda överrepresenterade bland småföretagarna. (Nu vågar jag dock inte ta fram några exakta siffror då jag inte har den informationen till hands eller tänker lägga ner den tiden på att svara på ett förum där många redan har en bestämd åsikt som inte verkar gå att rucka på. )

Och ja, det är klart man spelar rasistkortet. Det om det kortet ligger på bordet så spelar det väl ingen roll vad för andra kort som finns i högen? Vem bryr sig om SD skulle ha den bästa skattepolitiken eller skolpolitiken i världen? (vilket dom inte har) Så länge det är ett rasist-kort på bordet så ska spelet sluta där. Rasism bryter direkt mot de mänskliga rättigheterna.

Går folk på bidrag? Det kommer alltid finnas de som fuskar i ett välfärdssystem. Men jag tror inte du har sett riktik korruption i dina dagar för att klassa det som vi har i Sverige för allvarlig korruption och utnyttjande av välfärdsystemet. Efter den hårdare politiken som Moderaterna har fört har många människor blivit utförsäkrade, till den mån att privata sjukförsäkringar har börjat etablera sig och växa i Sverige. Det är inte ett system som jag tror på. Kolla tex på USA där men försöker gå ifrån detta nu, och hur svårt det är att göra det när det väl är etablerat och stora företag tjänar stora pengar på det. Detta gamla argument med att "alla går bara på bidrag" håller inte, det är bara en ytterst liten del som utnytjar bidrag på fel sätt.

Det finns helt klart mycket kvar att göra för att öka sysselsättningen i invandrargrupper. Men inte genom att köra ut alla dessa människor, eller sluta släppa in nya. Vi måste bättre på utbildningsmöjligheterna för nyankomna, och se dem so en resurs i framtiden, en investering, snarare än en börda. Ett internationellt sverige med många olika nationaliteter och språk är det bästa som finns för marknaden. Potentialen finns där,den måste bara odlas fram. Sluta lockas av de kortsitiga lösningarna som SD ger, bara för att ni tröttnat på att se romer tigga på gatan, eller bostadsområden där utrikesföddar har klustrat sig. SD är inte lösningen på det. Iaf inte en acceptabel lösning. Man kan inte isolera från invandring. Finns ju några få exempel på det världen över, men det ska vi kanske inte gå in på nu.

Försök att se längre än det uppenbara.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Da´Russian Stallion:

Var det inte det som jag skrev? Jag säger inte att man måste tycka att den nuvarandra modellen är bra. Men att stödja ett parti som gång på gång visar att mycket av deras "rumsrena" politik bara är en fasad som döljer rasism är ju bara larvigt. Rasim är inte = politik. SD spelar bara på att många är missnöjda med de etablerade partierna just nu, och använder detta som retorik för att locka till sig röster. De har kappast några seriösa planer på att ta tag i alla dessa frågor, snarare rösta antingen ja eller nej på de förslag som andra partier komma lägga fram. Deras viktigaste fråga är och kommer alltid vara; Hur minskar vi antalet invandrare i Sverige? Även om den uttalas i det dolda många gånger.

Du säger det. Andra säger det också. Hemska SD och alla rasister i deras led, har inga faktiska politiska ambitioner, ingen samhällskänsla, bara rasism och invandrarhat. Jag röstar inte SD, men jag köper inte dina argument.

Om man tycker att frågan om invandring till Sverige är viktig och man inte håller med den det konsensus som råder mellan alla de övriga partierna har man inget val annat än SD. Det är tråkigt, men det är så det ser ut.

Skrivet av Da´Russian Stallion:

1. Nu känns det bara som att du har byggt upp ett argument för att stödja dina personliga åsikter som inte alls är förankrade i verkligheten.

2. För det första så påverkas inte sysselsättningen direkt mot invandringen, eller hur menar du? Har vi inte inrikesfödda i Sverige som är arbetslösa? Jag skulle säga att sysselsättningen påverkas mer av skattepolitik och att vi måste göra mer för att bolag ska vilja etablera verksamhet i Sverige. Vad jag vet så är utrikesfödda överrepresenterade bland småföretagarna. (Nu vågar jag dock inte ta fram några exakta siffror då jag inte har den informationen till hands eller tänker lägga ner den tiden på att svara på ett förum där många redan har en bestämd åsikt som inte verkar gå att rucka på. )

3. Och ja, det är klart man spelar rasistkortet. Det om det kortet ligger på bordet så spelar det väl ingen roll vad för andra kort som finns i högen? Vem bryr sig om SD skulle ha den bästa skattepolitiken eller skolpolitiken i världen? (vilket dom inte har) Så länge det är ett rasist-kort på bordet så ska spelet sluta där. Rasism bryter direkt mot de mänskliga rättigheterna.

4. Går folk på bidrag? Det kommer alltid finnas de som fuskar i ett välfärdssystem. Men jag tror inte du har sett riktik korruption i dina dagar för att klassa det som vi har i Sverige för allvarlig korruption och utnyttjande av välfärdsystemet. Efter den hårade politiken som Moderaterna har fört har många människor blivit utförsäkrade, till den mån att privata sjukförsäkringar har börjat etablera sig och växa i Sverige. Det är inte ett system som jag tror på. Kolla tex på USA där men försöker gå ifrån detta nu, och hur svårt det är att göra det när det väl är etablerat och stora företag tjänar stora pengar på det. Detta gamla argument med att "alla går bara på bidrag" håller inte, det är bara en ytterst liten del som utnytjar bidrag på fel sätt.

5. Det finns helt klart mycket kvar att göra för att öka sysselsättningen i invandrargrupper. Men inte genom att köra ut alla dessa människor, eller sluta släppa in nya. Vi måste bättre på utbildningsmöjligheterna för nyankomna, och se dem so en resurs i framtiden, en investering, snarare än en börda. Ett internationellt sverige med många olika nationaliteter och språk är det bästa som finns för marknaden. Potentialen finns där,den måste bara odlas fram. Sluta lockas av de kortsitiga lösningarna som SD ger, bara för att ni tröttnat på att se romer tigga på gatan, eller bostadsområden där utrikesföddar har klustrat sig. SD är inte lösningen på det. Iaf inte en acceptabel lösning. Man kan inte isolera från invandring. Finns ju några få exempel på det världen över, men det ska vi kanske inte gå in på nu.

6. Försök att se längre än det uppenbara.

1. Bara för att du inte gillar de fakta jag presenterar så gör det mig inte verklighetsfrånvarande.

2. Jag kommer nu, om inget annat nämns, att prata om asyl- och anhöriginvandrare. De är i stort lågutbildade. Kan inte svenska. Kan inte (eller knappt) engelska. Har ingen relevant yrkeskunskap. Hur stor del av den svenska arbetsmarknaden är tillgänglig för den gruppen? En mycket liten del. De konkurrerar med svenska ungdomar som har 12 års skola bakom sig och goda kunskaper i både svenska och engelska och är dessutom väl införstådda i hur man beter sig mot kunder i Sverige. En 30-årig nyanländ som har tolkbehov är inte anställningsbar. Där har vi ett problem. Trots att staten står för stora delar av anställningskostnaderna får nyanlända inte jobb. Trots att samhället finansierar utbildning så är arbetslösheten oerhört mycket större hos invandrare, även efter 10 år (!) i landet. Orimligt i ett välfärdssamhälle.

3. Eftersom det SD inte sysslar med är rasism (slå upp ordet) så är det fånigt att inte kunna komma med mer än "du är ju rasist, jag vinner".

4. Det är inte bidragsfusk. Nyanlända har rätt till statligt bidrag i två år efter vilket kommunerna får gå in och ge försörjningsstöd. Det ställer inga krav på motprestation, vare sig det gäller att lära sig språket eller att hitta ett jobb. Det rör sig återigen inte om fusk eller utnyttjande, det är så det svenska systemet ser ut. Alla går inte på bidrag, men en stor del gör det. En majoritet, kan jag tillägga. Det är inte hållbart i ett välfärdssamhälle.

5. Är det svenska mästerskapet i klyschor? Vi kan minska antalet invandrare från lågutbildade länder utan att ta det minsta skada, ja, bortsett från ett och annat stukat ego hos mångkulturivrarna. Invandrare som saknar utbildning kommer aldrig att bli investeringar, åren räcker inte till. Invandrare har inte svårt att få jobb i Sverige (i jämförelse med andra länder) därför att vår utbildning för nyanlända är dålig eller därför att svenskar är rasister. Vi har en av världens mest utvecklade arbetsmarknader med världens högsta anställningskostander. Antalet lågutbildade systemet kan svälja är begränsat och varje år fyller vi på med tusentals nya som inte har en snöbolls chans i helvetet att få jobb här.
SD säger heller inte att vi ska stoppa all invandring (hej igen, halmgubben) utan att den svårintegrerade invandringen ska minska. Helt i enlighet med internationella avtal och svensk lag (med mindre definitionsförändringar). Det kommer fortfarande att gå att komma hit som läkare, ingenjör, dataspecialist och arbeta och leva, oavsett om du är vit eller brun, kristen eller muslim.

Båten tar in vatten, men varför starta länspumparna eller täppa till hålet, felet är ju att det är vatten utanför!

6. Försök att se det uppenbara.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Inaktiv

Hugh Fenley Whittingstall har ett nytt program, första avsnittet gick igår på BBC, kallas Scandimania, tyckte han lyfte fram några problem ganska bra.. prova att hitta stream.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Du säger det. Andra säger det också. Hemska SD och alla rasister i deras led, har inga faktiska politiska ambitioner, ingen samhällskänsla, bara rasism och invandrarhat. Jag röstar inte SD, men jag köper inte dina argument.

Om man tycker att frågan om invandring till Sverige är viktig och man inte håller med den det konsensus som råder mellan alla de övriga partierna har man inget val annat än SD. Det är tråkigt, men det är så det ser ut.

1. Bara för att du inte gillar de fakta jag presenterar så gör det mig inte verklighetsfrånvarande.

2. Jag kommer nu, om inget annat nämns, att prata om asyl- och anhöriginvandrare. De är i stort lågutbildade. Kan inte svenska. Kan inte (eller knappt) engelska. Har ingen relevant yrkeskunskap. Hur stor del av den svenska arbetsmarknaden är tillgänglig för den gruppen? En mycket liten del. De konkurrerar med svenska ungdomar som har 12 års skola bakom sig och goda kunskaper i både svenska och engelska och är dessutom väl införstådda i hur man beter sig mot kunder i Sverige. En 30-årig nyanländ som har tolkbehov är inte anställningsbar. Där har vi ett problem. Trots att staten står för stora delar av anställningskostnaderna får nyanlända inte jobb. Trots att samhället finansierar utbildning så är arbetslösheten oerhört mycket större hos invandrare, även efter 10 år (!) i landet. Orimligt i ett välfärdssamhälle.

3. Eftersom det SD inte sysslar med är rasism (slå upp ordet) så är det fånigt att inte kunna komma med mer än "du är ju rasist, jag vinner".

4. Det är inte bidragsfusk. Nyanlända har rätt till statligt bidrag i två år efter vilket kommunerna får gå in och ge försörjningsstöd. Det ställer inga krav på motprestation, vare sig det gäller att lära sig språket eller att hitta ett jobb. Det rör sig återigen inte om fusk eller utnyttjande, det är så det svenska systemet ser ut. Alla går inte på bidrag, men en stor del gör det. En majoritet, kan jag tillägga. Det är inte hållbart i ett välfärdssamhälle.

5. Är det svenska mästerskapet i klyschor? Vi kan minska antalet invandrare från lågutbildade länder utan att ta det minsta skada, ja, bortsett från ett och annat stukat ego hos mångkulturivrarna. Invandrare som saknar utbildning kommer aldrig att bli investeringar, åren räcker inte till. Invandrare har inte svårt att få jobb i Sverige (i jämförelse med andra länder) därför att vår utbildning för nyanlända är dålig eller därför att svenskar är rasister. Vi har en av världens mest utvecklade arbetsmarknader med världens högsta anställningskostander. Antalet lågutbildade systemet kan svälja är begränsat och varje år fyller vi på med tusentals nya som inte har en snöbolls chans i helvetet att få jobb här.
SD säger heller inte att vi ska stoppa all invandring (hej igen, halmgubben) utan att den svårintegrerade invandringen ska minska. Helt i enlighet med internationella avtal och svensk lag (med mindre definitionsförändringar). Det kommer fortfarande att gå att komma hit som läkare, ingenjör, dataspecialist och arbeta och leva, oavsett om du är vit eller brun, kristen eller muslim.

Båten tar in vatten, men varför starta länspumparna eller täppa till hålet, felet är ju att det är vatten utanför!

6. Försök att se det uppenbara.

Typiskt att SD-anhängare ska spela "tyck synd om oss" kortet."

Ok, "SD sysslar inte med rasism", jag behöver inte slå upp ordet, jag tror alla vet vad ordet betyder. Men du kan kalla det SD-sysslar med för vad du vill, det är ändå en segregeringspolitik de för, och många i deras organisation har gång på gång visat den nasistiska / rasistiska mentatliteten som råder bakom kulisserna. Bara för att Jimmy är len i tungan, och gör en fasad av att vilja rensa ut partiet på dessa personer, så är det fortfarande den gruppen som dras till SD. Och så den gruppen som enbart missnöjesröstar på SD, där det oftast grundas i okunskap. Ordbajsa och argumentera kan vi göra i all oändlighet.

Hur tror du att ett samhälle fungerar?
Tror du att alla kan vara högutbildade? Ska vi ha högskoleutbildade sophämtare och lokalvårdare osv? Klart det finns plats på arbetsmarknaden för de flesta, även lågutbildade. Det är en inflation av högutbildade arbetslösa i Sverige, samtidigt som vi har en arbetskraftsimport för yrken utan krav på högskoleutbildning.

Det finns ingen svårintegrerad invandring, integrering syftar till att två parter anpassar sig efter varandra, inte bara den ena. Folk flyr inte till Sverige för att bli Svenskar, de flyr till Sverige för att kunna vara sig själva, vilket måste få va ok för oss som är Svenskar. Det du efterfrågar är inte integrering utan assimilering, vilket i min mening inte är OK. Det tredje alternativet är diskriminering, då man inte kan gå med på alternativ 1, och inte lyckas med alternativ 2. Och lite åt det håller kommer det röra sig om SD får som de vill. Jag skulle vilja se att samhället rör sig mer åt alternativ 1.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Da´Russian Stallion:

Ok, "SD sysslar inte med rasism", jag behöver inte slå upp ordet, jag tror alla vet vad ordet betyder.

Hela Europa håller på att bli nyrasistiskt enligt gällande trend. Ordet rasism har på senare tid blivit bredare, inte alla vet om det eller för den delen accepterar denna breddning av definitionen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Rasism

Såg att Reinfeld fördömer Schweiz med att de "plockar russinen ur kakan". Skulle det helt plötsligt inte vara "russin" med invandring eller hur menar han här? Om invandring inte är russin i kakan, vad är det då?

Visa signatur

Numera nöjd med en Chromebook.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Crippa90:

Jag har aldrig sagt att det är ett argument för SDs politik.

Då var det ett tämligen meningslöst resonemang.

Skrivet av ilstallione:

Såg att Reinfeld fördömer Schweiz med att de "plockar russinen ur kakan". Skulle det helt plötsligt inte vara "russin" med invandring eller hur menar han här? Om invandring inte är russin i kakan, vad är det då?

Russin är i det här fallet subjektivt. Schweizarna likt SD har blandat ihop råttskit med korinter.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Huzzbutt:

Russin är i det här fallet subjektivt. Schweizarna likt SD har blandat ihop råttskit med korinter.

Det antyds att Schweiz nu kan få svårt att rekrytera spetskompetens till industri, tjänstemannasidan och till exempel taxibilar, varför skulle detta bli svårare nu?

Visa signatur

Numera nöjd med en Chromebook.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ilstallione:

Det antyds att Schweiz nu kan få svårt att rekrytera spetskompetens till industri, tjänstemannasidan och till exempel taxibilar, varför skulle detta bli svårare nu?

Valet handlade om att minska invandringskvoterna, överstiger arbetskraftsbehovet kvoterna så kommer inte att tillfredsställas. Vi kan där se det ljusa, Schweiziska företag kommer inte att kunna växla lika fort i Schweiz så det finns anledning att satsa mer i utlandet för dem.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av ilstallione:

Hela Europa håller på att bli nyrasistiskt enligt gällande trend. Ordet rasism har på senare tid blivit bredare, inte alla vet om det eller för den delen accepterar denna breddning av definitionen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Rasism

Såg att Reinfeld fördömer Schweiz med att de "plockar russinen ur kakan". Skulle det helt plötsligt inte vara "russin" med invandring eller hur menar han här? Om invandring inte är russin i kakan, vad är det då?

Det är en läskig trend. Kolla på Danmark, de har haft likartad utveckling som i Sverige, jag hoppas det inte går lika långt här.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm