Förbättringar i Windows 8 och 8.1

Det är nog olika hur man är. För mig var det helt avgörande att programhanteraren fanns kvar i Windows 95 och det var först när jag fick reda på det som jag köpte produkten. Ingen förlorar något på att testa, men har man inte möjlighet att växla tillbaka så känner man sig mer fast, och då sätter jag mig på tvären. Men som du säger så är det kanske inte riktigt samma sak då programhanteraren och skrivbordet är två olika gränssnitt.

Återigen så ser vi det på olika sätt. Du vill mena att MUI är en "vidareutvecklad startmeny" medans jag anser att skrivbordet (med startmenyn) är ett gränssnitt och MUI ett annat. De hör inte ihop och förändringen är enorm.

Fast där handlar det ju mer om att folk hoppar från en marknad till en annan. Skrivbordsdatorer är _en_ Marknad där Microsoft har total dominans och förändringsbehovet finns inte. Den närmaste konkurrenten är väl Apple med ca 9%, och det lär dröja innan de knaprar ytterligare marknadsandelar.

Huvva! Det är en utveckling jag verkligen inte vill se. Appar får inte bli "nästa steg" efter skrivbordsprogram. Då lägger jag ner och blir trädgårdsmästare eller något.

Visst har en bil svagheter jämfört med en häst, men vid transport handlar det ändå om att ta sig från punkt a till punkt B, och kan man göra det snabbare så undantränger det alla andra argument. Sedan var ju de första bilarna så långsamma så de vägar som fanns då dög bra.

Nej, det är sant. Men egentligen spelar det ingen roll för min del. Får jag en startmeny från Microsoft där jag kan plocka bort helskärmstänket och inte behöver se livetiles om jag inte vill så är jag nöjd sedan.

Ja, då är det inte riktigt jämförbart. Koden för startmenyn finns ju redan och själva utvecklingen lär inte bli krångligare för att de behåller den. I övrigt känner jag igen din problematik, då vår produkt riktar sig till sjukvården, och det är oftast sega processer med mycker politik inblandat, och när väl produkten når "verksamheten" för test kanske de inte håller med om vad IT-avdelningarna avtalat om.

Men i Microsofts fall så skrek ju folk högt väldigt tidigt, men de valde att slå dövörat till, vilket de nu får betala för.

Det får tiden utvisa. Av de läckta videorna framgår ju att de som vill kan få startmenyn att bete sig ungefär som MUI i 8.x.

Sedan vet varken du eller jag om det faktiskt är så att det är den "högjudda minoriteten" som fått Microsoft att backa. Jag tror snarare det är en majoritet, eller i alla fall tillräckligt många för att det ska svida i plånboken för dem, eftersom de måste tänka på att Windows är ett fortlöpande projekt som inte tar slut, och att de nu helt ändrar riktning kan inte rimligtvis ha med ett fåtal "gnälliga snorungar" att göra.

Angående Microsofts vision för Windows tycker jag att den skall vara "Att skapa det bästa systemet för desktopdatorer men mus och tangentbord som inmatningsmetod, byggt för långsiktighet och stabilitet", så kan de räkna med fortsatt förtroende från företag och powerusers, som är den stora kundbasen. Hipsters kan de ändå aldrig vinna tillbaka, de har redan bestämt sig för att det är iPad air som "gäller nu".

Och i slutändan är det väl ändå så att man som företag måste gå dit pengarna finns. Och det går inte att göra vinst på "coola visioner om #framtiden" om man inte har kunderna i ryggen.

Sen tycker jag du överdriver en smula. Den avgörande skillnaden tycks vara att de släpper det här med helskärmstänket. Appar och MUI finns ju kvar, bara det att de är i fönster som default, som det ska vara på "Windows". Vem vill sitta med kalkylatorn i helskärm på en 32" display? Inte jag i alla fall.

Microsoft överger Win32 när de överger Windows Runtime och dagens Store-appar, inte före. Det finns ett beroende.

Jag hoppas personligen att de kan fasa ut Windows runtime utan att röra Win32. Floran av program och flexibiliteten i programdesignen är ju vida överlägsen Windows Runtime, där allt mer eller mindre är uppbyggt på färdiga mallar, hest ska se likadant ut och vara i helskärm. Men det är klart.. Om de lyckas få Runtime lika bra som Win32 så kanske det kan ta över på sikt, men då måste de sluta med fullskärmsfasonerna för det kommer aldrig gå hem i stugorna.

Det är inte meningen att ta över mer än på mobiler. Där bara för tredjepartsprogram. Det är ingen ersättare. Därför allt är PCL, C++/CX, begränsningar i API för Windowsfunktioner och liknande begränsningar. Hela grejen är att det inte kan ta över, slutar du utveckla Win32 slutar du också utveckla WinRT till stor del. Windows Runtime körs ju ovanpå. Det är lite som att säga att .NET är en ersättare, och det är det ju inte. I traditionellt stil så överger Microsoft saker rätt snabbt. Finns två sätt att utveckla native på WP8.X. Saker som IE och Store-appen är Win32-hybrider och begränsningarna där i har jag inte mycket för och är helt artificiella. Fönster som i Threshold ökar ju viljan att använda programmen, men det gör inte WinRT/Store-appar bättre. Ska det bli en hit måste det till mer, och ska affären ens användas ordentligt måste det till Windowsprogram (Win32) där också. De presenterar hur som helst snart Threshold.

Kanske redan nämnt i tråden men jag läste om en förbättring och det är föräldrakontrollen i windows 8. Där ska man förutom vilka tider som barnet får använda datorn även kunna ställa in hur lång tid barnet får använda datorn varje dag. Den funktionen saknar jag i Windows 7 när jag tycker mina barn sitter för mycket vid datorn. I Windows 7 kan man ange mellan vilka klockslag de ska få använda datorn men jag tycker det spelar mindre roll när på dagen de gör det, bara de inte gör det för mycket. Men det kanske finns tredjepartsprogram som kan fixa detta?

Om det stämmer så kvittar det för min del. Microsofts mobila produkter är helt ointressanta för mig i nuläget.

Om vi håller oss till det du och jag diskuterat mest, så behöver du för det första bara läsa några inlägg upp för att se att jag knappast är ensam om att anse att Microsoft "backar" "gör en helomvändning" osv.. Det är bara din åsikt att det har att göra med "naturlig utveckling", så var nu försiktig med att kasta sten i glashus, eller i ditt fall snarare glas i stenhus.

För det andra, så beror knappast Microsofts misslyckande med Windows 9, eller dess kovändning till Windows 8 på mig. Jag är bara en liten liten del av något mycket större. Startmenyns bevarande har i det närmaste blivit en folkrörelse.

Jag har visserligen skrivit till Steve Balmer och fått svar från honom Ganska generiskt i still med "tack för dina synpunkter", men jag tror knappast att mitt mail till honom påverkat något, så sluta fokusera på mig och håll dig till sakfrågan istället.

Här är för övrigt en talande video: https://www.youtube.com/watch?v=FOQY2bAQixk&hd=1

Rummet exploderar i ett jubel när startmenyn visas, och av kommentarerna att döma så är jag knappast ensam om att tycka att det är bra att Microsoft inser att startmenyn _är_ en del av skrivbordet och inget man bara prockar bort.

Runda hjul som blir fyrkantiga för att sedan bli runda igen är inte att backa?

Och hur i hela friden får du det till att jag har "fel om ungefär allt" bara för att jag inte är intresserad av Microsofts mobila produkter. Skärp dig nu. Överallt kan man läsa att Microsoft backar.. Och jag köper inte att flera välrenomerade tidningar inte har koll på begreppen, sedan kallar de ju det själva för "startmenyn", dessutom. Hade det varit en "naturlig utveckling" hade det väl fortsatt heta startskärmen. Det är möjligen "utveckling" i den mån att det inte är en exakt kopia av menyn i Windows 7, men de backar ju från helskärms-mobil-apptvångtänket.

Men det är ju inte alls samma gränssnitt överallt. Jag förstår verkligen inte hur du tänker, eller hur du kan förvänta dig att jag skall tro att jag har fel när du inte pekat på att någon annan delar din uppfattning.

Från början fanns en tanke att allt skulle se likadant ut överallt, och alla enheter skulle ha samma gränssnitt och API, ja.. Från början.

Varför det blir så tydligt att de har _backat_ ör just det att en app på skrivbordet från början bara kunde köras i helskärm, eller snap, precis som på en tablet eller en mobil, men nu har man _backat_ från det och nu kan man köra appar i fönster, startskärmen blir en något modifierad startmeny som inte behöver vara i fullskärm osv, det är att backa, eftersom planen från början var helskärm till allt, överallt.

Om vi istället utgår från att det skulle röra sig om "naturlig utveckling" så brister logiken.

Fönster, alltså inte i helskärm, har varit standard på skrivbordsdatorer i 20 år minst, och det fungerar bra, så om planen varit att hela tiden ha appar i fönster, varför tog de omvägen via helskärm först? Jag får inte ihop logiken där, utan det har naturligtvis att göra med att de fick kritik för sin orginalplan, och fick ändra sig ock backa.

Sedan så är ditt argument för att jag har fel när jag anser att WP och liknande inte är intressant för mig skevt. Att det är samma gränssnitt spelar inte mig någon roll, jag vill inte ha produkten, och jag kommer att konfigurera Windows 9's startmeny så att den beter sig så likt den i Windows 7 som bara möjligt, och jag tror inte att jag kommer använda appar eller live tiles. Så förklara varför jag bör intressera mig för Windows phone.

Microsoft har valt genom att välja bort Windows RT och liknande att Windowsplattor ska hanteras som datorer och inte mobila enheter. Fast vi får se mer hur de tänker på företag/enterprise när de presenterat mer. Tablet-PC är en egen kategori och där kör man främst Windowsprogram inte Store. Än så länge verkar det stämma några år till. Möjligheten att få in Windows mer på konsumentområdet på plattor minskade de ju när de valde att inte lansera Surface Mini. Sånt som Core M kommer hamna i vanliga datorer mer, även fast du skulle kunna bygga 8-9" plattor med det. Tillverkarna kommer inte satsa på saker som inte har någon framtid så utbudet riskerar att bli smalare och smalare.

Ja, det är nog rätt om de vill sälja. Deras appar är ju inte mycket att hänga i granen så säljargumentet blir främst att "du kan köra vanliga windowsprogram".

Då borde väl Microsoft själva komma in i matchen också? Hela grejen med nästa version är ju "en förbättrad desktopupplevelse" enligt dem själva.

Sedan är det nog du som bör "komma in i matchen" om du tror att det är vanligt förekommande att folk använder Microsofts mobiltelefoner och store. Windows phone har en marknadsandel på ~1.5% och Microsofts store har minst appar av alla de tre stora.

om det skall vara platta eller mobil föredrar jag Android, som ~70% av mobilanvändarna också gör.. Och med den logiken så har alltså ~70% "fel om ungefär allt"?

Och du fortsätter att ducka för att det är att backa och inte en utveckling. Men vi kan släppa det. Det blir lättare om vi kan vara överens om att vi anser att den andra inte vet vad backa betyder och gå vidare för det börjar bli lätt tröttsamt att nöta samma sak om och om igen.

Och som sagt.. vad Windows 8 var eller inte var kommer vara totalt ointressant om några månader när Windows 9 kommer. Och sålänge där finns en startmeny som inte är i helskärm från Microsoft och gränssnittet inte är designat för att "uppmuntra" till att använda appar så lär inte jag detla i diskussionen på samma sätt som nu.

Ja, Romaco Timeout är nog det bästa gratisalternativet https://romacocanada.ca/timeout/ och det finns många betalprogram också men inget verkar vara direkt överlägset.

Appropå din kommentar om mobiler och "konton" så är det ju så att många inte vill ha delarna synkade och körande på samma konto pga integritets/säkerhetsskäl och nu gjorde ju också Apple ett utspel om ämnet, att de krypterar data innan den hamnar i deras molnsystem för att ingen ska kunna komma åt infon lätt, till skillnad från MS och Google vars hela affärside numera verkar vara att snoka i allt användarna gör, MS sänkte tom säkerheten nyligen iom sin lösenordspolicy.

Det är vanliga Windowsprogram som hanterar aktiv penna bäst så. Både vad det gäller Microsofts egna pen-API (som kom långt innan 8:a) och Wintab. Finns ingen anledning att göra lightvarianter i de flesta fall för Store. Att portera hela programmen är för tungt, t.ex. något VLC har misslyckats med trotts att de hittat sätt att komma runt begränsningar. Det blir mycket speciallösningar, och t.ex. Microsoft själva gör (är inte klar än) ju bara en light-version av Office för Store. Marknaden tablet-pcs har är ju specialapplikationer där de behöver anteckna/skriva med penna, eller att typ rita och anteckna i Onenote och liknande. För den mer konstnärliga/media eller ingenjörsinriktade är en extern wacomplatta eller skärm en bättre lösning att rita på. Så det spelar inte så stor roll vad datorn integrerar. Nvidia har ju visat rätt bra med sin Shield-platta att man inte kan fixa penna på ett vettigt sätt utan aktiv digitizer. Samsung fixar det bättre med Wacomdigitizer. Fast det är ju inte tryckkänsliga pennor som Windows Runtime och Store-appar, eller Modern UI-stilen är designat för även om det går att använda där också. Ska det verkligen drivas av pekskärm och penna så vill man ju t.ex. ha gester som fungerar i både Windowsprogram och Store-program så det blir smidigt att använda, men det kommer kanske någon gång.

Det är inte direkt konsumentprylar med on-screen keyboards osv än. De billiga som kommit är ju mest netbooks som du kör med tangentbordstillbehör eller mest använder för IE. Så man ska nog skilja på surfplattor på ARM och Tablet-PC-kategorin med x86/x64 fortfarande.

Visst, när du slutar refferera till dina egna icke-bevisade påståenden som fakta och dig själv som källa på desamma.

Då det är en plattform jag i nuläget inte bryr mig om så är det väldigt relevant. Det faktum att WP dessutom har obefintlig marknadspenetration talar bara ännu mer för att jag gör rätt i att inte vara intresserad av plattformen. Förklara istället varför jag borde intressera mig för en plattform med försvinnande liten marknadsandel bara för att ett operativsystem till viss del lika gränssnitt som plattformen ifråga, när jag inte ens använder den delen av plattformen.

Du duckar eftersom du konsekvent vägrat att svara på frågan "vad är det som gör att du anser att det är naturlig utveckling, snarare än att backa, när de, som det ser ut, går tillbaka till en "Windows 7" startmeny?

Jag har motiverat min ståndpunkt med spaltmeter av text, det mest avancerade du tryckt ur dig är "Nej, de backar inte", och du undrar varför jag inte tycker att det duger som argument, när till och med de som gillar MUI (Bland annat Snajk) säger att de backar. Din åsikt är i minoritet. Det är du som kommer med spektakulära orgundade påståenden. Inte jag.

Ja, det är sant. Windows 8 är den senaste officiella versionen.

Synd. Vad det verkar så kan man själv påverka hur slutresultatet blir i betan, och det är en funktion som jag tänker utnyttja flitigt. Men å andra sidan så skulle det nog passa dig dåligt då du i allmänhet verkar vara av uppfattningen att slutkund skall vara nöjd med resultatet oavsett vad den beställt.

Men som sagt.. Det blir mindre hetlevrade diskussioner framöver är jag rätt övertygad om. Sålänge startmenyn inte är i helskärm och jag slipper appar är jag rätt övertygad om att jag kan leva med resten av förändringarna.

Nej att inte ha valet att välja en dålig lösning är ibland bäst och vi får väl hoppas att det blir lagstiftning emot vissa saker så att företag inte får bete sig hur illa som helst med användarnas data, det pågår ju trotts allt en debatt om det tex när kommuner och sjukvården lägger upp känslig info i molnet utan att de har koll på vad som händer, den dag då uppgifterna hamnar fel blir inte rolig, jag tycker att många fler borde vara oroliga för den dåliga säkerheten som samkörda konton innebär, tänk om vissa regeringar hade haft uppgifterna så de kunde rensa ut feltänkarna eller de som har fel sjukdomsdiagnoser...
USA, Tyskland under Hitler, Sovjetunionen och anhängare typ Östtyskland, Nordkorea, Kina och många andra länder hade definitivt velat komma över denna typ av användardata.

Nu är ju Windows Runtime en miljö av flera ovanpå Win32, andra är t.ex. .NET (WPF, Winforms är inte 1:1 kompatibel med WinRT), Java (t.ex. SWT), Qt, Silverlight, MFC, WTL, VCL osv. Det mesta på skrivbordet kommer köras som "Win32"-program och bygga på annat än Windows Runtime. Att det är plattformen för mobiler (där det finns ett fint syfte i att samla alla apier snyggt) ändrar inte riktigt det. Det är inte tänkt som någon ersättare till Windows precis som du inte har så stor nytta av ett komplett .NET utanför Windows (vilket hade inneburit att du fått licensiera Windows-kod, emulera och greja) så har du ett beroende hos WinRT mot Windows-API/Win32/DX osv. Office 16 är t.ex. fortfarande ett Windowsprogram. Migrerar inte Microsoft så har ingen annan anledning till det heller.

Sen är det definitivt ett misstag av Microsoft att de inte från börjat tillät folk att köra Store-program i fönster, något som länge gått med tillägg och som blir någon form av standard för icke-touchmaskiner med Threshold. De tänkte inte ens riktigt rätt med split screenkörningen. Sen WP8.1 så delar de på Windows Runtime, innan hade de en mindre subset plus lite skräp för att vara kompatibelt med WP7.X. Konvergensen har redan skett. Nu fortsätter dock många att utveckla "Silverlight-appar" på mobilvarianterna och även om de kan dra nytta av universal apps i den mån att ett köp ger en rätt till andra plattformar så delar de inte kod/projekt på det sättet. Windows Runtime kommer däremot finnas kvar så länge den finns kvar på WP. Att försöka tvinga in Windows Runtime, har inte allt för mycket med deras enterprise-strategi att göra. Utan att utveckla vidare Windows så kan de inte utveckla vidare WinRT. En del av designtänket och begränsningarna släpper de. Dessutom är det en miljö vid sidan av flera andra, körs den som vanliga program i fönster (för de som vill) kommer den ha lättare att leva där. Paradigmskiftet de talade om 2012 fanns inte riktigt. Hårdvaran för bra tablets finns idag, men deras egna vision är en 12-tum platta med tangentbord och multi-touch pekplatta. Alltså en bärbar hybrid-pc.

Företag kommer definitivt utvärdera testversionerna av nästa Windows. Det säger inte hur 9an kommer vara om två år, men det mesta kommer att hamna i testversionerna successivt innan den skarpa versionen kommer ut. Gillar de t.ex. startskärmen omgjord som ny startmeny som inte tar upp hela skärmen så kan de mycket väl accelerera planerna på att migrera miljön. Företag kommer inte direkt bygga utrullningsstrategier på Start8 och modifikationer som kräver tredjepartsprogram. Det är mest en lösning för privatpersoner och vissa powerusers som vill hålla på och ändå skulle ändra (och får ändra) systemet.

Hur var det nu med att hänvisa till andra för att söka bevisa sitt påstående? Och nu handlar det dessutom inte om företagare utan om konsumenter, eller i det här fallet prosumenter, snarare.

Marginellt i så fall. Antingen så försvinner det och är inget jag bryr mig om, eller så får det fäste och blir då mer integrerat med skrivbordswindows, men kommer fortfarande inte vara något jag använder.

[/UOTE]
Jag har redan svarat på påståendet åtminstone två gånger. Att du missat det beror enbart på att du är så inne i ditt egna raljerande och propagerande att du inte ser det.
[/QUOTE]
Om du nu har svarat två gånger borde jag sett det, men oavsett så har du fel då man återinför en gammal funktion med viss modifikation, det är ju att slå i backen. Men jag har redan konstaterat att du inte har koll på begreppen så vi kan släppa det.

Som sagt, jag tycker "bevisbördan" ligger på dig då du är den enda jag känner till som kan få den, för de flesta, solklara U-svängen till "utveckling". Ingen annan ser det så.

Sålänge de där gigabyten är från Microsoft och därmet supportas av dem, och inte kommer från en tredjepartsleverantör så föredrar jag det. Att startmenyn kommer från just Microsoft har dessutom ett värde i sig då många företag har strikta policys mot tredjepartsprogram.

Nej, kanske inte rent teknisk men du har inte haft full frihet att ändra storlek på appen, men det verkar de ju fixa i nästa version så vi får väl se hur det blir. Jag är riktigt laddad inför betan.