DIY: bygga eget nätaggregat till Commodore 64

Permalänk

DIY: bygga eget nätaggregat till Commodore 64

Hej.

Jag behöver bygga mig en PSU till min gamla breadbox/breadbin Commodore 64. Jag har(såklart) hittat en massa olika intruktioner på nätet men har begränsad elektronikkunskap och undrar om man kan göra det enkelt för sig och köpa två adaptrar och koppla ihop då 64an behöver både DC och AC?
Jag har tillgång till verkstad och vet hur man skruvar/kopplar/löder.

Saken är den att jag har en 1541 ultimate II som gör att datorn drar lite mer ström än vad original-nätdelen kan ge.
Enligt spec behöver datorn 5VDC 1.5A och 9VAC 1.0A, men då detta uppenbarligen inte räcker tänkte jag använda dessa två adaptrar:
5VDC 2.1A:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...
9VAC 2.2A:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...

När jag kollat runt på olika AC/AC-adaptrar så står det ibland att de är oreglerade. Är det något att ta hänsyn till? Hittar ingen information om det på denna från Kjell & Co ovan.

Om jag sätter ihop dessa två i en egen låda och kopplar in spännigarna i DIN-kontakten, kommer det att funka som jag vill/utan risk?
Måste jag fasförskjuta 9VAC för att kunna koppla in pinne 6 och 7, eller vad menas med phase 1 och phase 2 på dessa två pinnar?

mvh Martin

tydligare beskrivning
Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av godolakis:

Hej.

Jag behöver bygga mig en PSU till min gamla breadbox/breadbin Commodore 64. Jag har(såklart) hittat en massa olika intruktioner på nätet men har begränsad elektronikkunskap och undrar om man kan göra det enkelt för sig och köpa två adaptrar och koppla ihop då 64an behöver både DC och AC?
Jag har tillgång till verkstad och vet hur man skruvar/kopplar/löder.

Saken är den att jag har en 1541 ultimate II som gör att datorn drar lite mer ström än vad original-nätdelen kan ge.
Enligt spec behöver datorn 5VDC 1.5A och 9VAC 1.0A, men då detta uppenbarligen inte räcker tänkte jag använda dessa två adaptrar:
5VDC 2.1A:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...
9VAC 2.2A:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...

När jag kollat runt på olika AC/AC-adaptrar så står det ibland att de är oreglerade. Är det något att ta hänsyn till? Hittar ingen information om det på denna från Kjell & Co ovan.

Om jag sätter ihop dessa två i en egen låda och kopplar in spännigarna i DIN-kontakten, kommer det att funka som jag vill/utan risk?
Måste jag fasförskjuta 9VAC för att kunna koppla in pinne 6 och 7, eller vad menas med phase 1 och phase 2 på dessa två pinnar?

mvh Martin

Stift 7 och 8 är varsin ände på tråden från transformatorn som ger 9 V och "oreglerad ac adapter" är helt enkelt en transformator, hur spänningsstum den är beror på dess storlek (om vi kan förutsätta att det matande elnätet är stabilt och det är det i det här fallet för det är ju ingen stor motor eller liknade du kopplar in)

Men är du säker på att strömmen räcker på 5V matningen ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Stift 7 och 8 är varsin ände på tråden från transformatorn som ger 9 V och "oreglerad ac adapter" är helt enkelt en transformator, hur spänningsstum den är beror på dess storlek (om vi kan förutsätta att det matande elnätet är stabilt och det är det i det här fallet för det är ju ingen stor motor eller liknade du kopplar in)

-Antar att du menar stift 6 och 7. Ah ok, så växelströmmen används inte relativt jord utan man kopplar in de två tåtarna från adaptern på dessa två stift?

Skrivet av mrqaffe:

Ja, jag var iaf säker innan jag såg din bild!
Här är en lista på alla aggregat till commodore 64 och den kraftfullaste är på 1.7A så jag trodde jag hade marginal med 2.1A?
Men jag kan ju lika bra ta en lite större adapter då, inte många tior dyrare:
5VDC 3A:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...

Behöver jag montera säkringar eller annan säkerhets-elektronik i lådan eller finns tillräckligt skydd i datorn?

stavfel
Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av godolakis:

-Antar att du menar stift 6 och 7. Ah ok, så växelströmmen används inte relativt jord utan man kopplar in de två tåtarna från adaptern på dessa två stift?

Ja, jag var iaf säker innan jag såg din bild!
Här är en lista på alla aggregat till commodore 64 och den kraftfullaste är på 1.7A så jag trodde jag hade marginal med 2.1A?
Men jag kan ju lika bra ta en lite större adapter då, inte många tior dyrare:
5VDC 3A:
https://www.kjell.com/se/sortiment/el-verktyg/stromforsorjnin...

Behöver jag montera säkringar eller annan säkerhets-elektronik i lådan eller finns tillräckligt skydd i datorn?

Om du söker på scheman på nätdelen så ser du att det sitter en 9V trafolindning direkt till 6-7 och den är inte kopplad nån annan stans, det finns lite olika bud på strömmen men jag antar att originalnätdelen är tänk att klara en del tillbehör också så den har väl lite marginal om du inte ska ha kasettspelare och 4 cartridgear på den men bygg med marginal om det inte är en jätteskillnad i pris.
Originalnätdelen är säkrad 1,4A på 9V och 315 mA på primären som det ser ut på bilden, det är ett kortslutningsskydd så inte trafon brinner om det händer nått med kabeln, 5V DC matningen skyddas troligen genom att spänningsregulatorn också har ett överströmsskydd och därför har den inte en separat glasrörssäkring.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Om du söker på scheman på nätdelen så ser du att det sitter en 9V trafolindning direkt till 6-7 och den är inte kopplad nån annan stans, det finns lite olika bud på strömmen men jag antar att originalnätdelen är tänk att klara en del tillbehör också så den har väl lite marginal om du inte ska ha kasettspelare och 4 cartridgear på den men bygg med marginal om det inte är en jätteskillnad i pris.
Originalnätdelen är säkrad 1,4A på 9V och 315 mA på primären som det ser ut på bilden, det är ett kortslutningsskydd så inte trafon brinner om det händer nått med kabeln, 5V DC matningen skyddas troligen genom att spänningsregulatorn också har ett överströmsskydd och därför har den inte en separat glasrörssäkring.

tack för infon! har letat lite men jag har aldrig sökt på kretsscheman så jag är osäker hur jag ska hitta det.. har du ngn länk?
Så du menar att jag ska säkra både på primär och sekundärsidan av AC/AC adaptern med glasrörssäkringar när jag bygger PSU:n?

5VDC-matningen behöver jag inte göra något åt utan bara använda den rakt av om skyddet finns i datorn?

/Martin

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av godolakis:

tack för infon! har letat lite men jag har aldrig sökt på kretsscheman så jag är osäker hur jag ska hitta det.. har du ngn länk?
Så du menar att jag ska säkra både på primär och sekundärsidan av AC/AC adaptern med glasrörssäkringar när jag bygger PSU:n?

5VDC-matningen behöver jag inte göra något åt utan bara använda den rakt av om skyddet finns i datorn?

/Martin

http://www.devili.iki.fi/Computers/Commodore/C64/Service_Manu...

http://www.softwolves.com/arkiv/cbm-hackers/9/9037.html

Säkringen på primärsidan blir ju helt fel på din hembyggda nätdel eftersom du inte har originaltransformatorn men en säkring på 9V AC kan vara vettigt utifall nån kortslutning inträffar, 5V nätdelen är troligen redan försedd med nån form av skydd om du köper nått som är stabiliserat.
Det är egentligen sånt du bör undersöka själv beroende på vad för delar du väljer för att bygga nätdelen, inget hindrar dig från att köpa en "stor" (50VA) 9V transformator och designa nått som liknar originalnätdelen heller.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

http://www.devili.iki.fi/Computers/Commodore/C64/Service_Manu...
http://www.softwolves.com/arkiv/cbm-hackers/att-9037/two-sec-PSU.png
http://www.softwolves.com/arkiv/cbm-hackers/9/9037.html

Säkringen på primärsidan blir ju helt fel på din hembyggda nätdel eftersom du inte har originaltransformatorn men en säkring på 9V AC kan vara vettigt utifall nån kortslutning inträffar, 5V nätdelen är troligen redan försedd med nån form av skydd om du köper nått som är stabiliserat.
Det är egentligen sånt du bör undersöka själv beroende på vad för delar du väljer för att bygga nätdelen, inget hindrar dig från att köpa en "stor" (50VA) 9V transformator och designa nått som liknar originalnätdelen heller.

Då är jag med på banan. Då är egentligen bara frågan hur mkt jag ska begränsa strömmen på 9VAC-matningen. AC/AC-adaptern jag ska köpa från Kjell & Co (länk i första inlägget) är ju begränsad till 2.2A så det borde väl räcka för kortslutningsskydd? eller pajar datorn om man skickar in mer än 1A på 9VAC?

Och vilken matning; 9VAC eller 5VDC, är det som används när man plockar ut mer kräm iom kringutrustning som Casette, cartridgar etc? Om det är 5VDC som används där borde jag kunna begränsa 9VAC till 1A som original-aggregatet levererar utan att riskera att strömmen inte räcker till när jag använder all kringutrustning?

/Martin

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av godolakis:

Då är jag med på banan. Då är egentligen bara frågan hur mkt jag ska begränsa strömmen på 9VAC-matningen. AC/AC-adaptern jag ska köpa från Kjell & Co (länk i första inlägget) är ju begränsad till 2.2A så det borde väl räcka för kortslutningsskydd? eller pajar datorn om man skickar in mer än 1A på 9VAC?

Och vilken matning; 9VAC eller 5VDC, är det som används när man plockar ut mer kräm iom kringutrustning som Casette, cartridgar etc? Om det är 5VDC som används där borde jag kunna begränsa 9VAC till 1A som original-aggregatet levererar utan att riskera att strömmen inte räcker till när jag använder all kringutrustning?

/Martin

Tufvasontrafon har nått kortslutningsskydd för själva trafon men du kan ju säkra mot datorn ändå och det är lätt att byta storlek på säkringen om du behöver det men jag vet inte vad respektive kringutrustning drar men så länge du inte gör nätdelen klenare än originalet så borde allt fungera lika bra (eller dåligt) och du kan ju mäta strömmen som respektive del drar sedan om du vill och räkna på hur mycket du kan koppla in om du tänkt ha många extraprylar eller så bygger du om strömförsörjningen så expansioner inte tar all kraft via datorn utan kopplas direkt mot nätdelen, jag kommer ihåg att på den gamla goda tiden när jag hade en C64 så fanns det en typ av box som man kunde montera cartridgear i och sedan välja att koppla in en i taget utan att behöva dra ut dem ur datorn, jag byggde några Epyx fastload och The final cartridge och gjorde om en 1540 till en 1541.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Tufvasontrafon har nått kortslutningsskydd för själva trafon men du kan ju säkra mot datorn ändå och det är lätt att byta storlek på säkringen om du behöver det men jag vet inte vad respektive kringutrustning drar men så länge du inte gör nätdelen klenare än originalet så borde allt fungera lika bra (eller dåligt) och du kan ju mäta strömmen som respektive del drar sedan om du vill och räkna på hur mycket du kan koppla in om du tänkt ha många extraprylar eller så bygger du om strömförsörjningen så expansioner inte tar all kraft via datorn utan kopplas direkt mot nätdelen, jag kommer ihåg att på den gamla goda tiden när jag hade en C64 så fanns det en typ av box som man kunde montera cartridgear i och sedan välja att koppla in en i taget utan att behöva dra ut dem ur datorn, jag byggde några Epyx fastload och The final cartridge och gjorde om en 1540 till en 1541.

tack för all hjälp.
Då kopplar jag helt enkelt bara in de två adaptrarna från Kjell & Co och sätter en säkring på 9VAC så borde jag vara hemma.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av godolakis:

tack för all hjälp.
Då kopplar jag helt enkelt bara in de två adaptrarna från Kjell & Co och sätter en säkring på 9VAC så borde jag vara hemma.

Du har ordnat en nätdel i alla fall.
Det roliga med retro och hembyggen/moddar är att man aldrig riktigt vet vad som händer, det kan dyka upp nått på vägen som man måste lösa men det är ju halva nöjet

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Angående vad som är angivet på olika nätdelar:

Allra första C64 såldes med samma nätdel som VIC-20, specad till 5VDC 1,5A + 9VAC 1,0A. Den är tillräcklig till VIC-20 men visade sig för klen även för en C64 utan tillbehör, i alla fall i Europa. Amerikanerna verkar ha fått levt med dessa under en längre tidsperiod.

Fortfarande grå brödburk, men något nyare nätdel var specificerad till 5VDC 1,6A + 9VAC 1,0A. Det kan tyckas försumbart, men det var väl vad som krävdes. Hur de skiljer sig åt inuti, innanför all epoxy vet jag inte.

När den nya modellen, vita C64C som är platt lanserades, kom nästa modell av nätdel som har 5VDC 1,7A + 9VAC 1,0A. Dessa anser jag är de mest stabila, men omdömen varierar.

C128 som har annan kontakt, har en nätdel på 5VDC 2,5A + 9VAC 1,0A. Det är samma nätdel som den som såldes med minnesexpansionen 1764 som det postats bild till ovan. Genom att byta kontaktdon kan man bygga om nätdelen från en C128 så den passar med C64 och då även klarar tillbehör som drar mer ström, framförallt minnesexpansioner.

I modern tid har det förekommit en del olika hemmabyggen. En klassiker var när man tar ett AT-nätagg och nitar fast en 9V växelströmstransformator utanpå, och gör ungefär som du gjort. Det finns även dem som testat att ersätta växelströmmen med en genererad pulsvåg på 9V men det blir inget bra. Själv har jag funderat på att skaffa en transformator som ger 2x9V med tillräckligt många VA för att få ut önskad effekt, snarlikt originalkonstruktionen.

Anders "bzn", möjligen känd på Sweclockers men även på Svenska Elektronikforumet, har nyligen konstruerat en egen nätdel från kvalitetskomponenter. Han har bara tillverkat en handfull, varav jag inte känner till om han har några till salu. De kostar en slant, men är å andra sidan välbyggda. Jämfört med vad vissa amerikaner tar för sina konstruktioner, är det ändå lågpris.

Det ska också nämnas att originalnätdelarna har en förmåga att gå sönder på många olika sätt, där det mest fruktade är att 5V-ledningen går i spinn och plötsligt skickar spikar på närmare 12V rakt in i datorn. Det orsakar svåra skador, varför de mest seriösa C64-användarna skaffar ett särskilt överspänningsskydd som kopplas mellan nätdelen och datorn. Dessa finns också i några olika varianter och prisklasser, jag har för mig att det finns svenskar som gjort egna överspänningsskydd också. Om man bygger sin egen nätdel kanske man har bättre koll på att komponenterna inte plötsligen ska bete sig på det sättet, eller så bygger man in överspänningsskydd i själva nätdelen.

Permalänk
Medlem

Hur gick det med bygget?

Permalänk
Medlem
Skrivet av zapac:

Angående vad som är angivet på olika nätdelar:

Allra första C64 såldes med samma nätdel som VIC-20, specad till 5VDC 1,5A + 9VAC 1,0A. Den är tillräcklig till VIC-20 men visade sig för klen även för en C64 utan tillbehör, i alla fall i Europa. Amerikanerna verkar ha fått levt med dessa under en längre tidsperiod.

Fortfarande grå brödburk, men något nyare nätdel var specificerad till 5VDC 1,6A + 9VAC 1,0A. Det kan tyckas försumbart, men det var väl vad som krävdes. Hur de skiljer sig åt inuti, innanför all epoxy vet jag inte.

När den nya modellen, vita C64C som är platt lanserades, kom nästa modell av nätdel som har 5VDC 1,7A + 9VAC 1,0A. Dessa anser jag är de mest stabila, men omdömen varierar.

C128 som har annan kontakt, har en nätdel på 5VDC 2,5A + 9VAC 1,0A. Det är samma nätdel som den som såldes med minnesexpansionen 1764 som det postats bild till ovan. Genom att byta kontaktdon kan man bygga om nätdelen från en C128 så den passar med C64 och då även klarar tillbehör som drar mer ström, framförallt minnesexpansioner.

I modern tid har det förekommit en del olika hemmabyggen. En klassiker var när man tar ett AT-nätagg och nitar fast en 9V växelströmstransformator utanpå, och gör ungefär som du gjort. Det finns även dem som testat att ersätta växelströmmen med en genererad pulsvåg på 9V men det blir inget bra. Själv har jag funderat på att skaffa en transformator som ger 2x9V med tillräckligt många VA för att få ut önskad effekt, snarlikt originalkonstruktionen.

Anders "bzn", möjligen känd på Sweclockers men även på Svenska Elektronikforumet, har nyligen konstruerat en egen nätdel från kvalitetskomponenter. Han har bara tillverkat en handfull, varav jag inte känner till om han har några till salu. De kostar en slant, men är å andra sidan välbyggda. Jämfört med vad vissa amerikaner tar för sina konstruktioner, är det ändå lågpris.

Det ska också nämnas att originalnätdelarna har en förmåga att gå sönder på många olika sätt, där det mest fruktade är att 5V-ledningen går i spinn och plötsligt skickar spikar på närmare 12V rakt in i datorn. Det orsakar svåra skador, varför de mest seriösa C64-användarna skaffar ett särskilt överspänningsskydd som kopplas mellan nätdelen och datorn. Dessa finns också i några olika varianter och prisklasser, jag har för mig att det finns svenskar som gjort egna överspänningsskydd också. Om man bygger sin egen nätdel kanske man har bättre koll på att komponenterna inte plötsligen ska bete sig på det sättet, eller så bygger man in överspänningsskydd i själva nätdelen.

Gammal tråd, jag vet, men sitter med samma problematik. Sparkat liv i mina gamla C64:or, och är lite nervös för det där med att nätagget ska ge sig.

Spikar närmare 12V på 5VDC-linan luktar avliden 7805:a tycker jag. Nätdelen är som redan avhandlat fullgjuten med epoxy. 7805:an matas med ganska rudimentärt glättad ~9VDC av kopplingsschemat att döma (slarvigt antaget att framspänningsfallet över graetzbryggan är ungefär detsamma som differens mellan effektivvärde och toppspänning), och trycker som bekant ut 5VDC, det blir alltså ganska redig värmeutveckling att hantera. En jämförelse kan göras med NES, som internt omvandlar 9.8VAC till 5VDC mha graetzbrygga och 7805. Den senare är försedd med en ganska rejäl kylfläns, som ändå är underdimensionerad om ni frågar mig. 7805:an går ganska varm, och även om de är synnerligen robusta, blir det väl för mycket för dem över lång tid.

Ser två rimliga lösningar på problemet:

1) Konstruera en zenerbarriär eller liknande att koppla in mellan originalnätdelen och datorn. Borde inte vara några problem att få in mellan två DIN-kontaktdon utan att det hela blir för långt, och utgör för mycket hävstång mot kontaktdonet på datorn, om olyckan skulle vara framme och man snubblade på sladden eller nåt. Något mindre elegant, men säkrare vad det gäller mekanisk åverkan på kontaktdonet, är att sätta barriären på en sladdstump med kontaktdon i ändorna.

Det hela hänger dock på om det finns zenerdioder som är exakta nog, och kollapsar snabbt nog vid såpass små spikar. Vad som är snabbt nog är förstås också svårt att bedöma.

2) Apa efter originalnätdelen, fast med större 9V-trafo för att ta höjd för det där med tillbehör, och se till att 7805:an är ordentligt kyld. Originalnätdelen är elektriskt föredömligt enkel, den stora designmissen enligt min bedömning är just det där att den är epoxyfylld.

Instämmer i övrigt med att "vissa amerikaner" tar hutlöst bra betalt för sina konstruktioner. Hittar man en lämplig trafo och en box att montera det hela i på något alternativt sätt, vilket inte är alltför svårt, så är det kontaktdon och komponenter för ett par tior kvar att köpa.

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!