Microsoft visar upp Copilot Plus PC

Permalänk
Melding Plague

Microsoft visar upp Copilot Plus PC

Enligt Microsoft kommer de nya datorerna att bli de snabbaste och mest intelligenta Windows-datorerna hittills.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Nu är jag helt ute och cyklar men hur viktigt är det att ha en AI-processor om man har internet tillgängligt?

Permalänk
Medlem

Låter som intressanta laptops även om jag ställer mig tveksam till Recall funktionen.

Permalänk
Medlem

”Connected to and enhanced by the large language models (LLMs) running in our Azure Cloud in concert with small language models (SLMs), Copilot+ PCs can now achieve a level of performance never seen before.”

Det enda jag bryr mig om, än otydligt om framtiden är om modeller körs i första hand lokalt eller i molnet. Ser gärna att utveckling av hårdvara och modeller går mot att i första hand köras lokalt, av flera skäl.

Visa signatur

data, representation av värden, text etc. lämpad för överföring, tolkning eller bearbetning av människor eller maskiner.
dator, digital automatisk beräkningsmaskin som styrs av ett i dess minne lagrat program.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedman18:

Nu är jag helt ute och cyklar men hur viktigt är det att ha en AI-processor om man har internet tillgängligt?

Skulle gärna vilja köra ai offline, om det gick..

Permalänk
Medlem

Då de är ikapp mac i prestanda och batteritid iom arm64 tror jag det kan bli populära jobbdatorer.

Permalänk
Medlem

Urgh. Hade ju varit nice om det gick att få utan den extra bloaten, och påslaget på prislappen för att täcka marknadsföringen. För att inte tala om kostnaden för CoPilot - dels betalar du genom att den får träna sig på allt du gör, och dels kommer de så småningom börja ta ut en prenumerationskostnad - som de kan ta ut eftersom den lärt sig på dina grejer.

Får starka vibbar av Clippy (och Skippy från Cyberpunk 2077), samt när de ångvältade Internet Explorer på alla.

Den här 'integrationen' kommer vara lika välkommen som Clippy, och lika smidigt genomförd som IE-bundlingen.

Visa signatur

Gammal och gnällig

Permalänk
Medlem
Skrivet av Strepto:

”Connected to and enhanced by the large language models (LLMs) running in our Azure Cloud in concert with small language models (SLMs), Copilot+ PCs can now achieve a level of performance never seen before.”

Det enda jag bryr mig om, än otydligt om framtiden är om modeller körs i första hand lokalt eller i molnet. Ser gärna att utveckling av hårdvara och modeller går mot att i första hand köras lokalt, av flera skäl.

Sålänge de kräver mer kraft än man har lokalt så behöver det såklar köras i molnet
När hårdvaran hinner ikapp och blir tillräckligt kraftfull så kommer säkert det mesta köras lokalt

Permalänk
Medlem

Dessa maskiner är alltså lite som Big-Little fast för AI. Stora LLM i Azure och möjlighet till att köra små lokalt. Låter inte superrevolutionerande.

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedman18:

Nu är jag helt ute och cyklar men hur viktigt är det att ha en AI-processor om man har internet tillgängligt?

Föredrar du att din data skickas till "molnet" eller att det stannar kvar på din dator?

Skrivet av andelf:

Skulle gärna vilja köra ai offline, om det gick..

Det går... Det finns dessutom ett gäng öppna modeller som är gratis.

Skrivet av Joppis:

Dessa maskiner är alltså lite som Big-Little fast för AI. Stora LLM i Azure och möjlighet till att köra små lokalt. Låter inte superrevolutionerande.

Tror du missar att detta är den första Icke-apple ARM-CPUn som kan konkurrera med x86 på laptops på riktigt. Det är revolutionerande i sig och sätter press på Intel och AMD att bli ännu bättre.

EDIT: Läste precis att de har fastlött minne direkt på CPU-paketet precis som Apple. Blev plötsligt helt ointressant, synd.

Permalänk
Medlem

Frågan är dock om all "ai" görs lokalt eller inte? Om inte så är detta totalt ointressant för den europeiska marknaden.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem

Håller tummarna att det floppar 1st priset! sen behöver vi inte qualcom som en stor datatillverkare heller, räcker att de är för stora på mobilsidan redan

Visa signatur

Arne Berg

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ase:

Håller tummarna att det floppar 1st priset! sen behöver vi inte qualcom som en stor datatillverkare heller, räcker att de är för stora på mobilsidan redan

Knasigt inlägg, vi har duopol-marknad på PC-marknaden idag. En tredje aktör vore helt fantastiskt.

Dessutom leder MediaTek över Qualcomm... Och mobil-SoC-marknaden har en betydligt mer sund konkurrens med fler aktörer: https://www.counterpointresearch.com/insights/global-smartpho...

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Knasigt inlägg, vi har duopol-marknad på PC-marknaden idag. En tredje aktör vore helt fantastiskt.

Dessutom leder MediaTek över Qualcomm... Och mobil-SoC-marknaden har en betydligt mer sund konkurrens med fler aktörer: https://www.counterpointresearch.com/insights/global-smartpho...

tänk på att de nästan har 100% av mobilmarknaden på android sidan ja samsung men sen e det rätt skralt. Om de skulle bli stora på pc sidan oxå så tycker åtminstånde jag att de blir för stora.

Visa signatur

Arne Berg

Permalänk

Jag ser Copilot plus mest som ett namn de sätter för att det ska låta bätrre, precis som EVO.
Men klart är att vi går emot en ny framtid med Ai.
.
Det som tappar min köplust är att utvecklingen inom Ai går supersnabbt, men den idag ligger på en väldigt låg nivå. Där flera är tveksamt till om Ai just exakt nu hjälper dem så mycket. Det känns då lite sådär att lägga en massa pengar på en Ai dator som först inom något år verkligen hjälper en, när denna dator inom något år är väldigt slö emot vad som finns för Ai-datorer då.

Med det sagt så är jag förväntningsfull, men jag kommer ej just nu lägga mycket pengar på detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Föredrar du att din data skickas till "molnet" eller att det stannar kvar på din dator?

Det går... Det finns dessutom ett gäng öppna modeller som är gratis.

Tror du missar att detta är den första Icke-apple ARM-CPUn som kan konkurrera med x86 på laptops på riktigt. Det är revolutionerande i sig och sätter press på Intel och AMD att bli ännu bättre.

EDIT: Läste precis att de har fastlött minne direkt på CPU-paketet precis som Apple. Blev plötsligt helt ointressant, synd.

Klart att det går - det går att köra raytracing på raspberry pi, men det betyder inte att man borde.
För egna hemmaprojekt betalar jag gladeligen 100/månad för att Microsoft ska kopiera kod ifrån stack åt mig. Funkar faktiskt bra! Den verkar nästan förstå vad jag håller på att göra (och ibland vad jag kommer att göra sen). Inget behov, men boilerplate är bara drygt att skriva

Permalänk
Datavetare
Skrivet av norrby89:

Frågan är dock om all "ai" görs lokalt eller inte? Om inte så är detta totalt ointressant för den europeiska marknaden.

Är ju mycket det "AI PC" handlar om: kunna hantera väldigt stora modeller lokalt. dGPU är trevligt när det fungerar då det är långt snabbare än att köra på CPU, men inte riktigt realistiskt prismässigt att öka VRAM mängden enormt mycket då det är rätt poänglöst för spel.

"AI PC" har andra sätt att kunna få bra prestanda och bra prestanda/W (då en klar majoriteten PC-användare använder laptop) på ett tekniskt prisvärt sätt.

Skrivet av Ase:

tänk på att de nästan har 100% av mobilmarknaden på android sidan ja samsung men sen e det rätt skralt. Om de skulle bli stora på pc sidan oxå så tycker åtminstånde jag att de blir för stora.

Qualcomm är inte ens största tillverkare på mobilmarknaden sett till volym, det är Mediatek. Finns ju rykten att Nvidia och Mediatek jobbar med en lösning som kan tänkas nå PC-marknaden under 2025.

Är ändå lite förvånande att Microsoft dedikerade en hel dag till att enbart prata Windows on ARM64, det som kick-start av deras årliga (och väldigt viktiga) build-konferens.

Tror Microsoft med lite förskräckelse ser hur de tappar framförallt utvecklare till MacOS, mycket p.g.a. att Apples bärbara datorer i nuläget är så brutalt överlägsna de x86_64-spisar som finns att tillgå på Windows-sidan.

Och tror också att Intel är lite i panikläge över att Microsoft lägger så mycket vikt bakom ARM64 på Windows (för rent krasst, ARM64 på Windows har fortfarande en rätt stor uppförsbacke framför sig, så en förutsättning för att det ska kunna lyckas är att folk känner att MS menar allvar).

Intel hade ett eget event igår där de lyfte gav information kring Lunar Lake (bl.a. att den får totalt >100 TOPS och lanseras Q3). Huvudbudskapet var: vänta, byt inte ny för snart kommer något ännu bättre för AI...

Rent krasst ser Lunar Lake faktiskt ut som ett rätt ordentligt lyft, men frågan om det räcker givet hur enormt långt efter man är Apple (och Qualcomm ser ut att hamna rätt nära Apple) just nu.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Michael1:

Då de är ikapp mac i prestanda och batteritid iom arm64 tror jag det kan bli populära jobbdatorer.

Skrivet av Yoshman:

Är ju mycket det "AI PC" handlar om: kunna hantera väldigt stora modeller lokalt. dGPU är trevligt när det fungerar då det är långt snabbare än att köra på CPU, men inte riktigt realistiskt prismässigt att öka VRAM mängden enormt mycket då det är rätt poänglöst för spel.

"AI PC" har andra sätt att kunna få bra prestanda och bra prestanda/W (då en klar majoriteten PC-användare använder laptop) på ett tekniskt prisvärt sätt.

Qualcomm är inte ens största tillverkare på mobilmarknaden sett till volym, det är Mediatek. Finns ju rykten att Nvidia och Mediatek jobbar med en lösning som kan tänkas nå PC-marknaden under 2025.

Är ändå lite förvånande att Microsoft dedikerade en hel dag till att enbart prata Windows on ARM64, det som kick-start av deras årliga (och väldigt viktiga) build-konferens.

Tror Microsoft med lite förskräckelse ser hur de tappar framförallt utvecklare till MacOS, mycket p.g.a. att Apples bärbara datorer i nuläget är så brutalt överlägsna de x86_64-spisar som finns att tillgå på Windows-sidan.

Och tror också att Intel är lite i panikläge över att Microsoft lägger så mycket vikt bakom ARM64 på Windows (för rent krasst, ARM64 på Windows har fortfarande en rätt stor uppförsbacke framför sig, så en förutsättning för att det ska kunna lyckas är att folk känner att MS menar allvar).

Intel hade ett eget event igår där de lyfte gav information kring Lunar Lake (bl.a. att den får totalt >100 TOPS och lanseras Q3). Huvudbudskapet var: vänta, byt inte ny för snart kommer något ännu bättre för AI...

Rent krasst ser Lunar Lake faktiskt ut som ett rätt ordentligt lyft, men frågan om det räcker givet hur enormt långt efter man är Apple (och Qualcomm ser ut att hamna rätt nära Apple) just nu.

Intressant utveckling och att det är föredetta Apple anställda som varit med och utvecklat M1 som står för tekniken(snapdragon x elite).

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Fearnox:

Intressant utveckling och att det är föredetta Apple anställda som varit med och utvecklat M1 som står för tekniken(snapdragon x elite).

https://youtu.be/PGjdN_qfqgg?si=Ig1y1thXw47QyEWL

Betydligt mer än "före detta anställd", Gerard Williams var arkitekten bakom det som blev "apple silicon for Mac".

Är mycket därför jag ändå tror Qualcomm verkligen har potential att skapa något riktigt bra. De har den person som helt klart måste vara en stark kandidat till titeln "bästa CPU-arkitekt på planeten just nu".

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Är ju mycket det "AI PC" handlar om: kunna hantera väldigt stora modeller lokalt. dGPU är trevligt när det fungerar då det är långt snabbare än att köra på CPU, men inte riktigt realistiskt prismässigt att öka VRAM mängden enormt mycket då det är rätt poänglöst för spel.

"AI PC" har andra sätt att kunna få bra prestanda och bra prestanda/W (då en klar majoriteten PC-användare använder laptop) på ett tekniskt prisvärt sätt.

Well halva grejen är väll att ha dedikerad hårdvara för att köra ai på, att köra på gpu eller cpu blir ganska ointressant då speciellt om det ska användas produktivt.

Men så fort minsta lilla ska köras online så försvinner möjligheten att köra dessa på många företag då jag antar det blir extremt svårt att kontrollera vilken info/data som går online.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem

Använder CoPilot via Bing en hel del på jobbet för att lära mig Power Apps och Power Automate. Fungerar bra i 50% av fallen, efter man lär sig hur man ska prompta för att få vettiga svar.
Inbyggd CoPilot I samma funktioner... Helt värdelöst. Aldrig fått något vettigt hur den.

I Power Apps kan jag skriva att jag vill att den lägger till en röd knapp, vilket tar 10 sekunder. Eller så kan jag göra det själv på 5...

Permalänk
Datavetare
Skrivet av norrby89:

Well halva grejen är väll att ha dedikerad hårdvara för att köra ai på, att köra på gpu eller cpu blir ganska ointressant då speciellt om det ska användas produktivt.

Men så fort minsta lilla ska köras online så försvinner möjligheten att köra dessa på många företag då jag antar det blir extremt svårt att kontrollera vilken info/data som går online.

Spelar väl egentligen ingen roll var man kör det hela, bara det blir bra?

NPU verkar främst ge bra perf med exceptionell perf/W. Den presentation Intel hade igår kring Lunar Lake säger ju ändå att iGPU-delen är starkare än NPUn (60 TOPS vs 45 TOPS)

Vet inte om Qualcomm saknar vettig programvara för att också köra AI på GPUn, men för 3D-grafik är ändå indikationen att iGPUn i Snapdragon X kommer vara något snabbare än det bästa Intel/AMD har i nuläget. I fallet Apple har ju både Pro och framförallt Max långt mer "AI-kapacitet" i GPU jämfört med NPU (men NPU har även där bättre perf/W).

Och är ju inte speciellt svårt att begränsa t.ex. LLMs till att alltid vara lokala, man kan köra ollama eller LM-studio. Finns säkert många andra varianter. Där är NPU/iGPU väldigt värdefullt då det går snabbare än CPU, man kommer rätt snabbt till modeller som inte alls får plats i de 24 GB VRAM som RTX3090/4090 har. Men de går ju att köra på t.ex. M3 Max som kan hantera modeller upp till 90-100 GB via iGPU.

Gissar att Snapdragon X Elite i alla fall kommer finnas med 64 GB RAM, så ~50 GB modeller borde den fixa.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Jag vill gärna ha ARM, men inte copilot eller annat ai-buzzword… ska bli kul att se riktiga tester och inte bara gimmick-race

Permalänk
Medlem

"Tyvärr kan Windows inte köras just nu (server could not be reached). Vi beklagar detta och gör allt vi kan för att du ska kunna använda din Microsoft Windows data©™️ så snart som möjligt. Du kan köpa Windows CoPilot för att få förtur i kön för endast 499kr / mån. och per familjemedlem (inkl. husdjur)."

Visa signatur

Whales are nice!

Permalänk
Medlem

Kan swe, förklara lite mer vad Npu är?
Kommer jag kunna köpa en sån del till min sationära snart? Behövs då nytt moderkort? Eller kommer npu vara fast satt med kommande Grafikkort eller Cpu?
Har bara hört npu och undra om det fanns en enkel förklaring. 😅

För övrigt. Häftig laptop. Första gången jag varit intresserad av en bärbar. Lär inte köpa en, men den var intressant.

Permalänk
Medlem

Behöver jag verkligen koll på historik om allt jag gör på datorn? Känns som att detta är något Microsoft själva vill ha för att bättre kunna minea data.

Permalänk
Medlem
Skrivet av LessHack:

Kan swe, förklara lite mer vad Npu är?
Kommer jag kunna köpa en sån del till minsationära snart? Behövs då nytt moderkort? Eller kommer npu vara fast satt med kommande Grafikkort eller Cpu?
Har bara hört npu för och undra om de fanns en enkel förklaring. 😅

För övrigt. Häftig laptop. Försöka gången jag varit intresserad av en bärbar. Lär inte köpa en, men den var intressant.

Det är i grund och botten en ny typ av specialiserad beräkningsenhet.

Det verkar väl i nuläget som att vissa nu aktuella, samt framförallt kommande, CPU-generationer kommer ha NPU-funktion integrerad i CPUn.

Det verkar inte i nuläget typiskt vara en grej att köpa till en NPU separat, eller andra integrationer eller lösningar (iaf för konsument), men det ska väl inte helt uteslutas att andra paketeringar uppstår över tid.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Spelar väl egentligen ingen roll var man kör det hela, bara det blir bra?

NPU verkar främst ge bra perf med exceptionell perf/W. Den presentation Intel hade igår kring Lunar Lake säger ju ändå att iGPU-delen är starkare än NPUn (60 TOPS vs 45 TOPS)
https://images.anandtech.com/doci/21396/Intel%20Lunar%20Lake%20Preview_07.jpg

Vet inte om Qualcomm saknar vettig programvara för att också köra AI på GPUn, men för 3D-grafik är ändå indikationen att iGPUn i Snapdragon X kommer vara något snabbare än det bästa Intel/AMD har i nuläget. I fallet Apple har ju både Pro och framförallt Max långt mer "AI-kapacitet" i GPU jämfört med NPU (men NPU har även där bättre perf/W).

Och är ju inte speciellt svårt att begränsa t.ex. LLMs till att alltid vara lokala, man kan köra ollama eller LM-studio. Finns säkert många andra varianter. Där är NPU/iGPU väldigt värdefullt då det går snabbare än CPU, man kommer rätt snabbt till modeller som inte alls får plats i de 24 GB VRAM som RTX3090/4090 har. Men de går ju att köra på t.ex. M3 Max som kan hantera modeller upp till 90-100 GB via iGPU.

Gissar att Snapdragon X Elite i alla fall kommer finnas med 64 GB RAM, så ~50 GB modeller borde den fixa.

Det spelar enormt stor roll, dels så fort man hanterar kunders data så kan gdpr göra det till en mardröm! Sen som för mig som gör ritningar för drivsystem och mer eller mindre alla dokument som jag hanterar/använder får inte lämna företaget utan att flera personer godkänner det hela, att ha minsta lilla risk att något hamnar på en server utanför företaget gör att dessa går bort, samma kommer gälla alla större företag mer eller mindre.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Det är i grund och botten en ny typ av specialiserad beräkningsenhet.

Det verkar väl i nuläget som att vissa nu aktuella, samt framförallt kommande, CPU-generationer kommer ha NPU-funktion integrerad i CPUn.

Det verkar inte i nuläget typiskt vara en grej att köpa till en NPU separat, eller andra integrationer eller lösningar (iaf för konsument), men det ska väl inte helt uteslutas att andra paketeringar uppstår över tid.

Okej, nu hänger jag med. Tack för en bra beskrivning.

Permalänk
Medlem

bye bye x86.