Sökes: Programmeringsspråk att lära sig!

"Många rekommenderar säkert C som är "basen" enligt många, men många menar också att detta språk är bloated."
C bloated? Uh...

Och f.ö. kan du ju skriva javaprogrammet på bara en rad också
class Hello { public static void main (String[] args) { System.out.println ("Hello, world."); } }

Jag vet inte om det här har framgått, men:

>>> print "\"text\"
  File "<stdin>", line 1
    print "\"text\"
                  ^
SyntaxError: EOL while scanning single-quoted string

Notera att jag skrev "\"text\"", inte "\"text\". \" kallas för att escapa citattecken så de kan skrivas ut om man har dem mellan dubbla citattecken.

print '"print'

Eller "\"text" givetvis..

"\"text\"" # "text"
"\"text" # "text
'"text' # "text
'\"text\"' # \"text\"
'\\'text' # 'text

Edit: fan för swec och \

Bara så du vet, det är inte så att du aldrig kommer kunna lära dig ett annat språk efter att börjat med något, elelr att du kommer glömma det första när du börjat lära dig det andra eller tredje. Ju fler du kan desto lättare blir det att lära sig fler, och desto bättre kommer du bli på programmering.

Sen är jag rätt säker på (rätta mig om jag har fel) att enda skillnaden på enkelfnuttar och dubbelfnuttar är att man ska slippa \.

Dvs
print "That apple's color is not as pretty as my banana"
eller
print 'He said "hello".'

Trippelfnuttar kan användas om man har en lång sträng men inte vill dela upp den:

print """Trippelfnuttar kan
användas om man
har en lång sträng men inte vill
dela upp den."""

print "Hello, World!"

#include <iostream.h>
   void main ()
{
  cout << "Hello, world." << endl;
}

class Hello {
     public static void main (String[] args) {
    System.out.println ("Hello, world.");
  }
}

print 1+1 
print"is what 1 plus 1 is"

Python må kanske vara bra, men känns konstigt att säga att det är bättre än dom andra språken för att det blir mindre kod när man skriver ett hello world program :).

I lisp blir det t.ex. också en rad:

 (princ "hello world")

Hur enkel utmatning är i språket speglar ju knappast hur logiskt och enkelt det är

Först: Tips på språk att lära sig koda i - Python och Ruby. Lite eller väldigt enkel syntax, man lär sig lösa problem.

Sedan: När du lärt dig problemlösning kan du börja titta på olika språk med olika paradigmer och olika användningsomräden. Tips här är C, lisp/scheme, haskell. Eller varför inte Io?

Det visar ju väldigt sällan hur språket fungerar, snarare hur just utmatning fungerar i språket.
Vet man att hello world i lisp skrivs

 (princ "hello world")

har man fortfarande ingen aning om hur själva språket fungerar. I annat fall borde man direkt utifrån den raden veta hur lisp fungerar och det gör man nog inte iallafall skulle inte jag få ut det.

EDIT: kan ju förövrigt rekommendera att du provar på lisp då man lär sig väldigt mkt när man får programmera funktionellt med rekursion istället för imperativt som man oftast gör annars.

Visst, men det visar bara en liten del av språken och vad som skiljer dom åt. Lite som att jämföra bilar genom att mäta hur jobbigt det är att gå in genom bildörren, sätta sig och vrida om nyckeln i tändningen.

Ok, det var kanske ingen jättebra jämförelse.. men programspråk har ganska många dimensioner som måste jämföras mot varandra för att man ska lista ut vilket som passar bäst för den uppgift man ska lösa.

Ja, men du kanske ska tänka på varför de kräver fler kommandon?

Det handlar inte enbart om hur koden ser ut, eller hur lite det är att skriva.

Ett språk är aldrig designat för ett stycke kod tror jag. Såvida det inte finns ett "Hello Word++"-språk vars enda uppgift är att skriva ut "Hello World".

Däremot om man tar skillnaden mellan t.ex. interpreterande språk och kompilerande språk. Med ett interpreterande språk behöver du tolken på systemet du ska köra "programmet" på .. Därför behöver du oftast heller inte ha med massa includes, libraries och andra tillbehör, dessa finns redan i tolken.

I ett kompilerande språk blir däremot de exekverbara filerna fristående, därför behöver du ha med allt som behövs för att köra programmet. Av den anledningen behöver du också specificera vad du vill ska följa med i filen. Om man tar t.ex. hello world i c++ så måste du inkludera stdio.h för att skriva ut till skärmen. Men det skulle vara onödigt att behöva ha med stöd för allt annat (databaser, grafik m.m) bara för den uppgiften. Därför är det ju att föredra att bara inkludera det men behöver, istället för att få bloatade filer som innehåller det du behöver samt allt annat.

Sen kan syntaxen skilja sig något, men oftast är det av en anledning. Scriptspråk och högnivåspråk tenderar att ha enklare syntax, men är kanske inte lika kraftfulla som lågnivåspråk. Det finns två sidor på varje mynt. Är ett språk bra för att det är lätt syntax, eller är det bra för att det är optimerat, snabbt och effektivt (d.v.s. "lättläst" för datorn)?

BASIC kräver också bara en rad kod för att skriva ut hello world,
det gör ju knappast BASIC automatiskt bättre och snabbare än C/C++

Det bästa sättet att jämföra 2 språk är att man tänker vad man ska använda det till och hittar två likvärdiga applikationer skrivna i båda programmen och jämför.

Säg att du ska göra en texteditor, att du hitta en texteditor i båda språken och jämföra hur pass olika dom skiljer. Eller för den delen, bara ta de rader kod som krävs för att läsa/skriva till filer.

Man måste jämföra språk i tillämpning, d.v.s. ena språket kan ju vara mycket bättre på att göra småprogram med medans det andra lämpar sig för större projekt.

Personligen anser jag att t.ex. Visual Basic är perfekt om man snabbt vill göra applikationer i Windows-miljö. Lättlärt och man kan göra rätt mycket i det, så man kommer snabbt igång med sitt projekt.

Alla språk har sina fördelar, gäller ju bara att sätta det i perspektiv till vad man faktiskt vill göra med språket i sig.

Hehe, jag är från den gamla skolan. Allt utom asm, c och c++ är inte riktig programmering

Tyvärr kan jag inte något av dem själv

Skillnaden är att när du skriver program för output i c++ och java så är det inga "script" utan kompilerade program, och därför är också ditt resonemang felaktigt.
Hur pass mycket man måste skriva i ett språk för att få något att hända spelar egentligen inte någon speciell roll av flera skäl. Dels brukar IDE's ta hand om mycket, dels sitter du och aktivt knackar på tangentbordet kanske 10-20% av tiden du skapar ett icke-trivialt program. Det som spelar roll är på vilken nivå språket ligger och ifall du har libs till hand som kan göra saker åt dig så du slipper skriva dem själv - i högnivåspråk finns det oftast mycket sånt.

För att inte tala om faktumet att 3-4 rader inte är något att tala om ifall du faktiskt ska skriva något mer avancerat än hello world.

Som många sagt, det spelar ingen roll vad du lär dig, bara att du lär dig. Att lära sig ett språk är ingen stor insats - att lära sig programmera är. Sen är det bara att fortsätta plocka upp nya språk. Python är bra att börja med.

Att skriva ett par rader för att komma igång med ett nytt program är inte så konstigt. Jag kan inte python, men jag skulle gissa att det egentligen behövs ett par rader till det med, men att kompliatorn inkluderar dom automatiskt. Dvs du har inte koll på vad den gör.
När du skriver ett program på runt 1000 rader eller mer bryr man sig inte så mycket om man fick stoppa in ett par extra i början för att få lite kontroll över hur saker hanteras.