För en gångs skull kan man vara stolt över statsministern! (Inga pengar till Saab)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Dina argument grundar sig troligtvis inte på SAABs vinst eller förmåga att överleva utan de grundar sig på din privata inställning till varumärket.
Gillar du inte SAAB och deras bilar kan du väl bara säga det?

Eh va? Det är väl du som verkar ha någon slags sjuklig behov att ha kvar varumärket SAAB, hur kan du projicera det över till mig?

När anser du att SAAB hade vinst senast om du inte köper att det var senast 1995 som länken jag gav dig visade på? Kan du inte komma med ett sakligt argument istället. Varken GM eller tyska och franska bilföretagen har visat en sådan konsekvent förlust som SAAB visat.

Visa mig då när SAAB gick med vinst? Jag hittar inga andra siffror än att det senast var 1995.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Eh va? Det är väl du som verkar ha någon slags sjuklig behov att ha kvar varumärket SAAB, hur kan du projicera det över till mig?

När anser du att SAAB hade vinst senast om du inte köper att det var senast 1995 som länken jag gav dig visade på? Kan du inte komma med ett sakligt argument istället. Varken GM eller tyska och franska bilföretagen har visat en sådan konsekvent förlust som SAAB visat.

Visa mig då när SAAB gick med vinst? Jag hittar inga andra siffror än att det senast var 1995.

Javisst alla andra är sjukliga som har annan uppfattning än dig, vad är det för saklighet i de argumenten? Skärp dig!

De borde rädda SAAB för Sveriges framtids skull, det är min bestämda åsikt. Nu kommer vi få massa arbetslösa istället om inte extern köpare hittas. Och det rör sig om cirka 140000 arbetslösa. Sen kommer massor med kompetens och spetskompetens gå förlorad. I kristider bör protektionism tillämpas om andra länder börjar göra det.
I annat fall kan det leda till handelskrig.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Javisst alla andra är sjukliga som har annan uppfattning än dig, vad är det för saklighet i de argumenten? Skärp dig!

De borde rädda SAAB för Sveriges framtids skull, det är min bestämda åsikt. Nu kommer vi få massa arbetslösa istället om inte extern köpare hittas. Och det rör sig om cirka 140000 arbetslösa. Sen kommer massor med kompetens och spetskompetens gå förlorad. I kristider bör protektionism tillämpas om andra länder börjar göra det.
I annat fall kan det leda till handelskrig.

Det är du som gång på gång tar upp att andra som har motsatt åsikt än du skulle ha något personligt emot SAAB eller att man springer "borgarnas" ärenden.

Finanskrisen är inte det som gjort att SAAB inte genererat vinst sedan 1995, det är för att företagets skötts dåligt konsekvent.

Kan du inte säga mig när SAAB gick i vinst senast då. Du verkar ju sitta på någon hemlig information om detta för att du ifrågasatte att det var senast 1995?

Att folk blir arbetslösa har inget med företagets vara eller icke vara. Om det inte finns en efterfrågan efter bilar från SAAB så spelar det ingen roll. Det finns ingen poäng med att tillverka bilar som ingen vill ha och det blir ännu mindre poäng när företaget fortsätter gå i förlust.

Kompetensen och spetskompetensen söker sig givetvis till ställen där det finns behov av denna.

Andra länder har använt sig av protektonism mot företag som inte gått i förlust konsekvent sedan 1995. De har använt det för att skydda företag som pga finanskrisen går dåligt. SAAB går dåligt pga finanskrisen OCH att företaget skötts dåligt sedan urminnes tider. Det går inte dåligt pga finanskrisen.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

Sentenced: säg så här då, om SAAB går i konkurs under krisen så förvärras krisen, del pga andra företag är mindre benägna att investera under en rådande kris då de behöver spara pengar själva, så konstgjord andning under krisen är väl det man skulle kunna göra, sen när krisen är över kan SAAB gå under lr bli lättare att sälja

bara en tanke, såga inte för hårt, jag känner mig öm idag:(

Visa signatur

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av flancen
Sentenced: säg så här då, om SAAB går i konkurs under krisen så förvärras krisen, del pga andra företag är mindre benägna att investera under en rådande kris då de behöver spara pengar själva, så konstgjord andning under krisen är väl det man skulle kunna göra, sen när krisen är över kan SAAB gå under lr bli lättare att sälja

bara en tanke, såga inte för hårt, jag känner mig öm idag:(

Jag tänker inte såga nåt alls. Jag håller bara inte med. SAAB har funnits alldeles för länge och det är inte statens uppgift att se till att SAAB kan säljas lättare eller svårare.

Hade det varit så att SAAB som en direkt anledning av krisen fick detta över sig så skulle det i alla fall finnas en saklig grund att diskutera någon slags ersättning. Nu har SAAB misskötts av bland annat GM och andra så till den mildra grad att de hamnat där de är just nu. Det finns inget som tyder på att SAAB skulle gå bättre efter krisen , precis som det gått värdelöst långt före krisen ens var ett faktum.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem

Sentenced, stå på dig!

Visa signatur

Throw dirt on me and grow a wild flower

Permalänk
Medlem

Pantheus, om du nu är så kär i SAAB så kan du väl investera i dem själv. Iofs så vore det som att kasta pengar i sjön eftersom de troligen är rätt nära konkurs men du gör som du vill. Hellre det än att slösa med skattebetalarnas pengar. Om du har tur så kanske nån SAAB-älskare med mycket pengar köper upp det och styr upp det hela så det börjar gå i vinst.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 3600 | 4x8GiB 18-20-16-36-52-2T DDR4-3400 | MSI B450-A Pro Max AGESA 1.2.0.7 | Sapphire RX 480 Nitro+ OC 8GiB | Crucial MX500 500GB | PNY CS900 2TB | Samsung 850 EVO 500GB | Samsung PM961 512GB | Scythe Kamariki 4 450W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m3tr0
Pantheus, om du nu är så kär i SAAB så kan du väl investera i dem själv. Iofs så vore det som att kasta pengar i sjön eftersom de troligen är rätt nära konkurs men du gör som du vill. Hellre det än att slösa med skattebetalarnas pengar. Om du har tur så kanske nån SAAB-älskare med mycket pengar köper upp det och styr upp det hela så det börjar gå i vinst.

Jag är inte kär i SAAB men jag värnar om de som blir av med jobben. Även vid konkurs kostar det staten massor eftersom många mer än 4000personer berörs (underleverantörer, verkstäder, konsulter, bemanningsföretag).

Om chansen finns för att SAAB kan överleva tycker jag staten/ eller extern köpare skall ta den.
Sen att Reinfeldt & Co smutskastar SAAB innan ens köpare eller nån vet vad som kommer hända är både nonchalant och amatörmässigt.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Jag är inte kär i SAAB men jag värnar om de som blir av med jobben. Även vid konkurs kostar det staten massor eftersom många mer än 4000personer berörs (underleverantörer, verkstäder, konsulter, bemanningsföretag).

Om chansen finns för att SAAB kan överleva tycker jag staten/ eller extern köpare skall ta den.
Sen att Reinfeldt & Co smutskastar SAAB innan ens köpare eller nån vet vad som kommer hända är både nonchalant och amatörmässigt.

Vad ska vi göra med alla bilarna som ingen köper eller vill ha då? Ska det bli nåt slags konstverk av dem eller ska de skänkas bort till hemlösa? Bistånd till afrika kanske?

De anställda kan väl sopa gator eller renovera hus istället i sådant fall, känns onödigt att bygga bilar på SAAB då ingen vill ha bilarna och de går med förlust ju mer de bygger av dem.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Vad ska vi göra med alla bilarna som ingen köper eller vill ha då? Ska det bli nåt slags konstverk av dem eller ska de skänkas bort till hemlösa? Bistånd till afrika kanske?

De anställda kan väl sopa gator eller renovera hus istället i sådant fall, känns onödigt att bygga bilar på SAAB då ingen vill ha bilarna och de går med förlust ju mer de bygger av dem.

Ja lägg då till bilarna Volvo, Volkswagen, Renault, Chrysler också då för ingen köper dem nu heller enligt dina resonemang.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Ja lägg då till bilarna Volvo, Volkswagen, Renault, Chrysler också då för ingen köper dem nu heller enligt dina resonemang.

Hur var det nu igen? Det var inte riktigt så jag sa, dessa företag har ju haft en efterfrågan på sina bilar relativt nyligen. De har alla gått med vinst nångång i det nära förflutna.

SAAB har inte gått med vinst sedan 1995. Dvs de har inte kunnat sälja sina bilar med förtjänst sedan mitten av 90-talet. Inte ens innan dess så gick de så värst mycket med vinst för att kallas framgångsrikt. Men för rättvisans skull kan man ta det året de i vart fall sålde så pass mycket att de kunde tjäna något på det överhuvudtaget.

De andra företagen har genererat vinst. Att de sedan inte säljer lika bra under en finanskris är en helt annan sak. SAAB har inte haft vinst överhuvudtaget. Eller menar du att SAAB säljer dåligt enbart pga finanskrisen?

Beror SAABS frånvaro av vinst sedan 1995 pga finanskrisen 2008/09, är det så jag ska tolka det du säger?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Hur var det nu igen? Det var inte riktigt så jag sa, dessa företag har ju haft en efterfrågan på sina bilar relativt nyligen. De har alla gått med vinst nångång i det nära förflutna.

SAAB har inte gått med vinst sedan 1995. Dvs de har inte kunnat sälja sina bilar med förtjänst sedan mitten av 90-talet. Inte ens innan dess så gick de så värst mycket med vinst för att kallas framgångsrikt. Men för rättvisans skull kan man ta det året de i vart fall sålde så pass mycket att de kunde tjäna något på det överhuvudtaget.

De andra företagen har genererat vinst. Att de sedan inte säljer lika bra under en finanskris är en helt annan sak. SAAB har inte haft vinst överhuvudtaget. Eller menar du att SAAB säljer dåligt enbart pga finanskrisen?

Beror SAABS frånvaro av vinst sedan 1995 pga finanskrisen 2008/09, är det så jag ska tolka det du säger?

Och sen är det så att alla bilföretag kan gå med förlust om de blir misskötta, vilket SAAB blivit.
Kom med fakta som visar att SAAB gått med förlust konstant sen 1995, det kan du ju inte. Du sade ju att bevisbördan är mitt ansvar? Återigen är det komplicerat, all vinst SAAB genererat har gått till moderbolag som sen ger bidrag.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Moderbolag

Och jag är inte förvånad om du tolkar det som du skrev

Citat:

Beror SAABS frånvaro av vinst sedan 1995 pga finanskrisen 2008/09, är det så jag ska tolka det du säger?

, allting annat tolkar du till din fördel, det är en del av dina retoriska knep och vilket leder till ditt eget fall.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Och sen är det så att alla bilföretag kan gå med förlust om de blir misskötta, vilket SAAB blivit.
Kom med fakta som visar att SAAB gått med förlust konstant sen 1995, det kan du ju inte. Du sade ju att bevisbördan är mitt ansvar? Återigen är det komplicerat, all vinst SAAB genererat har gått till moderbolag som sen ger bidrag.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Moderbolag

Och jag är inte förvånad om du tolkar det som du skrev

, allting annat tolkar du till din fördel, det är en del av dina retoriska knep och vilket leder till ditt eget fall.

Länkar till moderbolag?

Men snälla nån, det måste väl vara någon annan än du som vet om denna hemliga vinst som SAAB genererat?

Jag förstår mig inte på din retorik måste jag säga. Vad jag kan läsa av här i tråden är du princip ensam om din åsikt?

Ska jag då tolka det som att det är ingen som vet om det går dåligt för SAAB alltså? Då förstår jag ändå inte varför man ska tolka det som att det går bra. Varför vill GM göra sig av med SAAB då tror du om det är deras hemliga guldkalv?

Du menar att SAAB egentligen går med vinst men det vill GM hemlighålla?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Länkar till moderbolag?

Du menar att SAAB egentligen går med vinst men det vill GM hemlighålla?

Där kom ett exempel till

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Där kom ett exempel till

Förstår jag det rätt som att du inte längre bara kommer med extrema tokvänsteråsikter utan nu också hemfaller åt konspirationsteorier?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Där kom ett exempel till

Jaha okay. Då är jag med. Så GM vill hemlighålla SAABs vinst. Får man fråga varför de kan tänkas göra detta? Jag förstår inte riktigt syftet. Har det med USA imperalism gentemot socialism att göra?

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sentenced
Jaha okay. Då är jag med. Så GM vill hemlighålla SAABs vinst. Får man fråga varför de kan tänkas göra detta? Jag förstår inte riktigt syftet. Har det med USA imperalism gentemot socialism att göra?

Man kan ju tycka att man idag borde försöka framställa SAAB som framgångsrikt så att någon vill köpa SAAB eller skjuta till pengar. Håller med dig fullständigt. Bara dumt att skjuta till pengar. Låt företag som går dåligt gå dåligt. Det är DERAS ansvar att ta tag i SINA problem. Bättre att låta arbetarna på SAAB tillverka något som folk vill ha. Då kommer deras kompetens till nytta.

Visa signatur

moops

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Förstår jag det rätt som att du inte längre bara kommer med extrema tokvänsteråsikter utan nu också hemfaller åt konspirationsteorier?

Bara för att ni inte klarar av debatten och förlorar den så behöver ni inte trolla om man får använda era egna ord.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Bara för att ni inte klarar av debatten och förlorar den så behöver ni inte trolla om man får använda era egna ord.

Det var en enkel fråga. Som du inte klarade av att svara på. Hur tycker du själv det går med din argumentation föresten?

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Grejen var att Sentenced inte kan visa bevis på att SAAB gått med förlust sen 95, och då tolkar jag det som att han tagit det helt ur luften (som så mycket annat ). Och sen hittar han på att och tolkar saker jag inte ens sagt, som t.ex GM hemlighåller SAABvinst med mera.

Det känns som jag diskuterar med barn.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Grejen var att Sentenced inte kan visa bevis på att SAAB gått med förlust sen 95, och då tolkar jag det som att han tagit det helt ur luften (som så mycket annat ).

Så vad var felet i länken jag gav dig? Kan du inte i vart fall säga vad det är som gör det icke trovärdigt mer än att säga att du inte tror mig? Presentera något bättre då istället?

Ex 2:

http://www.e24.se/branscher/verkstadsindustri/artikel_911809....

"Utan ständigt nya pengar från ägaren GM, totalt 18,5 miljarder sedan 2001 varav nästan 7 miljarder det senaste året, hade Saab gått omkull för länge sedan."

"Åren innan 1997 var inte heller en dans på rosor. Det senaste kända året som Saab gick med vinst är 1995. "

Ex 3 Moderat politiker(Riksdag)Lars Hjälmered :

"GM säger sig vilja skjuta till pengar för att komma ur SAAB. Och de vill att svenska staten, och därmed skattebetalarna, ska ta över ansvaret. Detta handlar alltså inte om utveckling av nya bilar, utan snarare om att nära nog oförändrat driva vidare SAAB. Ett företag som inte har gått med vinst sedan 1995.
"
http://www.newsmill.se/artikel/2009/02/18/regeringen-har-erbj...

Ex 4 General Motors utvecklingschef Bob Lutz (han säger inte 1995 rakt ut men du ser hur han uttalar sig)

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=857&a=480077

Vem vill köpa ett bolag som har gått med förlust år efter år, undrar Bob Lutz och tillägger:
- Det som är bra med den här finansiella krisen är att det som borde ha hänt för 10-15 år sedan händer.

osv osv

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pantheus
Grejen var att Sentenced inte kan visa bevis på att SAAB gått med förlust sen 95, och då tolkar jag det som att han tagit det helt ur luften (som så mycket annat ). Och sen hittar han på att och tolkar saker jag inte ens sagt, som t.ex GM hemlighåller SAABvinst med mera.

Det känns som jag diskuterar med barn.

Gott så. Analysen brister och är vriden men du har inte helt fel i detta. SAAB har gått i förlust konstant sedan 1997, undantaget tillfälliga reavinster och "rörliga resultat" år 2000.
http://www.e24.se/branscher/verkstadsindustri/artikel_911809....

Innan 97 var det inte någon konstant framgång heller, utan det förefaller som SAAB slutade med att vara ett riktigt bärkraftigt företag på 80-talet.

I själva verket har GM gång på gång skjutit till pengar till SAAB så din smått konspiratoriska idé om att GM snott vinsten och mörkat det är givetvis det som är taget ur luften.

Varför vill socialister plötsligt rädda misslyckade kapitalister? Jobb kan det knappas vara, eftersom dylika nerläggningar med följande förlust av jobb sällan leder till långvarig större arbetslöshet. Svaret är förstås kontroll och makt. En alternativ till de ursprungliga löntagarfonderna som skulle ge Sverige det kommunistiska paradiset utan att en kula avfyrats...

Diskutera med barn? Snarare är det väl någon här som känns som bevarad sedan 70-talet i formalin.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."