webbutvecklingsspråk, döende + frågor

PHP och jQuery(javascript) är ett bra val om du vill lära dig bygga interaktiva och dynamiska hemmsidor.
PHP kommer garanterat inte dö ut, det är enklet att lära sig och det är det bredast använda språket just nu.
jQuery är ett javascript biblotek som gör livet lite enklare, rekommenderar att du börjar med istället för att börja direkt med javascript.

Jag har precis gått klart en kurs med PHP programmering, och känner själv att det det går väldigt bra att kunna HTML, CSS, PHP samt jQuery. Allt detta bygger upp så att du kan vara en självständig webbutvecklare.

jQuery är javascript.
Men istället för att du ska bygga funktioner frånb grunden i javascript, så är allting färdigbyggt i jQuery.

Dvs, om du vill visa/dölja ett element med jQuery behöver du bara skriva:

$('#knapp').click(function() {
  $('#div').toggle() {
  });
});

Medan med hjälp av ren javascript skulle krävas trippel så mycket kod för samma sak.

#1 De tre största server sidor språk är C#, PHP samt Ruby on rails, sedan finns phyton Javascript samt Java. För klient sidan så är det enbart html, css samt javascript som gäller.
Alla de språken är i sin grund mycket lättare än C++ det i sig betyder inte att arbetsuppgifterna är det på gurnd av hur mycket som behövs kunna för att göra bra sidor. Det är lätt att slänga ihop en sida, detta betyder dock inte att den är bra eller säker eller snabb för den delen.

#2 Om du ska jobba inom web så är det C# MVC3/4 som gäller, du hittar absolut lättast jobb om du kan något inom det vist finns en hel del drös PHP jobb också men långt ifrån lika stort som C#.
#3 24-34k beroende på var du bor tidigare kunskaper och tja företag. Samt stockholm? Stockholm har just nu en svacka för alla programmerare så vem vet dock fortfarande bra tillstånd att vara programmerare där men betydligt sämre en för ett år sedan.
#4 Inget språk skulle jag tro, PHP tappar i popularitet ganska rejält då det ligger så långt efter alla andra språk idag men lär inte dö på långa vägar på grund av hur mycket som redan skrivits i det.

Jag vill påstå att det gör snarare tvärt, det försvårar dig att lära dig Javascript och förstå grunden i javascript så mycket mer än att det hjälper dig lära dig Javascript, vist det är lätt att komma igång och ja man använder sig flitigt av det och jag rekommenderar dig att använda det men det kommer INTE hjälpa dig att bli bättre på Javascript utan det gör dig enbart mer produktiv.

Sedan vill jag varna dig och alla andra att inte tro att du kan javascript bara för att du klarar knåpa ihop lite ajax requests o.s.v, Javascript är ett mycket djupt och till början svårt språk att lära sig riktigt. Det väldigt många tyvärr missar är att de bara skriver metod efter metod, har inga strukturer i sin kod och sedan tror sig kunna Javascript, sedan kommer de till ett riktigt projekt och BAM så hänger de inte med alls. Tyvärr för vanligt där ute bland folk som tror sig kunna "Javascript" ala Jquery.

1. Är novis på webbprogrammering så lämnar det till andra att tala om vilka språk som gäller idag. Som glad amatör har jag ändå testat på en hel del olika tekniker för webbprogrammering och var det upp till mig att bestämma så skulle jag definitivt välja Ruby on Rails då jag tycker det är ett eller ett par strå vassare i design och grundtanke jämfört med andra ramverk jag testat

2. Beror extremt mycket på inom vilket område du vill jobba inom. Du nämner C++ och jag gissar att väldigt få använder detta inom webbprogrammering, men tittar du i stället på utveckling av de program vi kör på våra PC-datorer eller utveckling av spel så är det nära nog 100% C++. Tittar man på Tiobe index, som är ett försök att känna av trender i den globala IT-branchen, så är faktiskt C mest populär. Jobbar själv med inbyggda system och där är det nästan helt uteslutande just C.

   Fortsätter man på Tiobe så är top 5 i fallande ordning C, Java, Obj-C, C++, C#. C# har helt klart en fallande trend här medan Obj-C (iPhone/iPad) går spikrakt uppåt.

   Tyckte Tiobe verkar stämma dåligt med hur det ser ut i Sverige, så gjorde ett helt ovetenskapligt test: listade lediga jobb som programmerare på Monster och kollade vilka språk de frågade efter i de 10 första träffarna. Kan säga att resultatet förvånar (men det är som sagt helt ovetenskapligt)... 3st C++, 3st C, 2 Java, 1 Python, 2 C#, 2 JavaScript (visst överlapp då det fanns C#/JS och C/C++). Hade förväntat mig att C# skulle vara klart vanligast, följt av Java med något/några ströspråk till.

3. Ingen lär kunna säga något om framtiden, just nu är det lätt. Vet inte vad en webbutvecklare tjänar, men är rätt säker på att det är mindre än t.ex. C/C++ programmerare då jag vet från egen erfarenhet att duktiga sådana är svåra att hitta vilket syns i lönekuväret!

4. Java är tillsammans med C världens två mest använda programmeringsspråk just nu. C har överlevt sedan tidigt 70-tal, så det lär fortsätta överleva. Java är vår tids Cobol, så det språket lär fortfarande användas när du går i pension. Tänk på att Android skördar enorma framgångar just nu och Java är huvudspråk på den plattformen.

   Tror inget av de språk du nämnt kommer försvinna i första taget, C# och eventuellt Obj-C är de språk som rent praktiskt skulle kunna försvinna då det är så hårt knutna till Microsoft resp. Apple. Om Microsoft skulle tappa intresse för C# (eller Apple för Obj-C) så finns det väldigt litet incitament för språket att fortsätta existera. Java är precis som C och C++ långt större än de företag som initialt betalade lönerna för skaparna av respektive språk.

   Faktum är att det varit lite oroligt på vissa .Net forum i samband med presentationen av WinRT (API:et för Modern UI) då Microsoft nästan bara pratade om C++ och JavaScript i samband med WinRT. C#/.Net kan dock användas i WinRT, men rent tekniskt är det en wrapper ovanpå C++ APIet, vilket visar att C#/.Net inte är första handsvalet för WinRT men det är ett av de tre språk som Microsoft definitivt stödjer för WinRT.

Edit: kom faktiskt på ett språk som en gång i tiden var bland de mest populär språk som överhuvudtaget existerade och idag lever en relativt tynande tillvaro: Visual Basic.

Och det visar väl ungefär poäng ovan, VB var något som totalt kontrolleras av MS och när de tappade intresset och gick till C#/.Net i stället så tog det i.o.f.s. >10 år för VB5/VB6 att i praktiken dö, men de dog tillslut. Idag är det få som använder VB utanför VBA (Visual Basic for Applications, skripting av MS produkters som Office), VB.Net har aldrig blivit speciellt populärt.

Vill bara påpeka att Java och Javascript är två helt skilda språk.

Skickades från m.sweclockers.com

Tiobe är tyvärr ett mycket dåligt index att basera data på, deras analyser baseras ENBART på hur många träffar de får på sökmotorer.

De fakturerar inte in hur många som söker, hur komplext eller hur stort ett språk är o.s.v. Så att basera enbart data på det är helt galet du får inget vettigt ut av det. Inte heller fakturerar de in ålder på ett språk, självklart kommer massvis och åter massvis med legacy sidor och forum finnas kvar med äldre språk, en rejäl fördel.

Tar vi t.ex. och baserar data på vad folk söker på google så får vi något HELT annat svar, totalt olikt från det du postat ovan. https://sites.google.com/site/pydatalog/pypl/PyPL-PopularitY-... Här är T:ex. C en fallande trend och C# en rejält ökande trend.

Nu kan man tyvärr inte dra slutsats på detta heller då åter igen så fakturerar den inte in hur komplext ett språk är och hur ofta man behöver gå till sökmotorer för att hitta o.s.v.

Vad jag försöker säga är, det finns INGEN statistik på vilket språk som är mest populärt tyvärr och ingen vettig heller att basera några som helst slutsatser på.

--

PS: Jobbar själv med inbyggda system och C#..... för de kör vi Mono men ja vill bara säga att C är inte enda valet där heller.

http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Webbutvecklare-104...

Skulle dock gissa på att en ingångslön i Stockholmområdet ligger runt 26-28k, beroende på utbildning och givetvis vad man kan. Men det ligger där någonstans. En nyexad KTH-student med programmering på schemat bör landa strax under 30k, som referens.

Tycker det finns ett ganska stort "hat" mot Java från många personer som för tillfället ser sig som C#-programmerare, däremot finns inte samma "hat" i andra riktningen av någon anledning. I Sverige är C# betydligt vanligare än som språk än vad det är i världen som stort, så dessa "haters" hörs lite mer här. Många svamlar om att det är så mycket mer komplicerat att skriva saker i Java jämfört med C#, men har fortfarande aldrig sett ett icke-trivialt exempel som visar att det överhuvudtaget skulle vara någon större skillnad i hur svårt det är att lösa ett givet problem i respektive språk. På senare tid (>=Java5) så har även effektiviteten på JVMer passerat effektiviteten av VMen för .Net, Java ligger i dag väldigt nära motsvarande C++ program, i vissa specifika fall är till och med Java snabbare!

Vi får se vad som händer i framtiden med OOP. De senaste 15-20 åren så har OOP varit ganska okritiserat och av de flesta ansetts som det bästa sättet att konstruera sitt program. Men många tankar bakom OOP lämpar sig väldigt illa för program som kör på flera CPU-kärnor samtidigt, en väldigt fundamental punkt är att man typiskt kommunicerar genom att dela vissa objekt medan multitrådade program bör skrivas exakt tvärs om: dela genom kommunikation (skicka meddelanden eller liknande), kommunicera däremot inte genom att direkt dela data. Hela tanken bakom en metod är att du anropar en funktion vars beteende beror av ett implicit associerat tillstånd (objekt-instansen), något som förvårar resonemang kring hur ett program fungerar i en multicore miljö.

Erlangs grundare har fällt en ganska träffande kommentar kring detta:
The problem with object-oriented languages is they’ve got all this implicit environment that they carry around with them. You wanted a banana but what you got was a gorilla holding the banana and the entire jungle.

Har jobbat både med Java och C++ samt även undervisat i OOP och C++ programmering, så har hyfsad koll på OOP och är definitivt ingen "hater" av detta, men idag jobbar jag med att optimera programvara för multicore-plattformar och kan inte mer än hålla med citatet ovan: OOP passar väldigt illa här.

Men skriver man back-ends för webb-system så kan OOP vara ett väldigt lämpligt val!

2.Vilka språk är mycket eftertraktade i arbetslivet?
C# och Java. PHP är mer ett hobbyspråk, även om det givetvis används kommersiellt också. Ruby är på uppgång utan tvekan

3.Löner som webbutvecklare? ingångslöner? samt är det lätt att få jobb i tex stockholm om några år?

Runt 27,000 som ingång.

Det kommer inte direkt användas mindre mjukvara i framtiden. Programmerare är nog en ganska säker karriär.

4.Språk som man VET kommer dö ut? antar att java är ett sådant språk(?). Träffat många som helt enkelt hatar java och som alltid gjort det. vad är anledningen till det? bör man lära sig java eller ej?...

Språk dör aldrig men har en stark nergång. Cobol till exempel är närmast död, men de flesta som kunde koda i Cobol är nu pensionerade, så gamla storsystem hos t.ex banker och försäkringsbolag betalar ganska bra för att hitta Cobol-programmerare och intern-utbildar villig egen personal för att kunna underhålla eller migrera system.

Det där med Java vs C# har ett rätt enkelt svar tycker jag, och svaret är Microsoft Visual Studio. MVS är, i alla fall enligt mig, ett otroligt överlägset IDE och ökar produktiviteten avsevärt. Även om det också är sant för Java i vissa fall, så kan man köra C# och bygga appar till Win 8 / Win Mobile / Win RT rakt av, eller använda inom indie-spel där t.ex Unity komilerar C# fantastiskt bra.

Programmering på Gymnasienivå kommer inte ge dig några jobb tyvärr. Det är väl minst 3 års utbildning på universitetsnivå innan någon vill anställa dig.
Att förstå grunden i C++ kommer ändå hjälpa dig med all programmering, då det mesta bygger på samma logik och principer.

Värt att tillägga är att man säkerligen kan knepa sig in någonstans om man har kunskapen(gäller så klart att man kan visa den och sina erfarenheter på något vänster). Är inte helt ovanligt att programmerare/webbutvecklare har ett sånt intresse att de lär sig själva. Går själv i trean på gymnasiet men kan betydligt mer än vad som krävs för högsta betyg.

Givetvis går det att lära sig själv, men att lära sig själv skapar ingen professionel grund att stå på och är troligtvis inget företag vill förlita sig på.
Hursom så tar det mer än en kurs och lite eget knåp att lära sig själv och bli bra på det, vi pratar säkert några år av självinlärning innan man kan ta sig ut på marknaden, vilket man lika gärna kunde spenderat på en riktig utbildning.

Detta är det jag tror är rimligast.