Verktyg Visningsval
2013-05-18, 14:00   #1

Nyhet

Swecbot

Registrerad: dec 1999

Intels nya vd vill se högre flexibilitet – snabbare reaktionsförmåga


Investerarna vill att Intel ska skörda större framgångar på mobilmarknaden. Nu lovar den nytillträdde vd:n Brian Krzanich att göra processorjätten till ett flexiblare företag.


Läs artikeln
__________________
Observera att samma regler gäller i kommentarstrådarna som i forumet. Meningslösa inlägg eller andra regelbrott leder till att medlemskontot stängs av. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.
Nyhet är inte uppkopplad
2013-05-18, 14:16   #2

backfeed

Medlem

backfeeds avatar

Plats: Skellefteå

Registrerad: okt 2008

Tråkiga, om än självklara, nyheter. Hårdvarubranschen blir bara tråkigare och tråkigare för varje dag, mer och mer totalt ointressant skräp till mobila leksaker. Bah, humbug.
__________________
PC-burkar, C-64:or och en Amiga ...
backfeed är inte uppkopplad
2013-05-18, 14:49   #3

Alling

Medlem

Allings avatar

Plats: Skene

Registrerad: aug 2011

Utvecklingen blir bara tråkigare för var dag som går för oss som gillar och behöver prestanda. Allt ska bara vara mobilt och tunt och lätt. Fruktansvärt tråkigt.

Det verkar som att vi får överge de visioner om "framtidens grafik" som vi haft i många år.

Skickades från m.sweclockers.com
__________________
Före detta HurMycket

» Webbläsartillägg: Better SweClockers
» Kryptovaluta: Dogecoin (DOGE)   » Krönika-ish: Thread of the Titans
Alling är inte uppkopplad
2013-05-18, 17:40   #4

aliassund

Medlem

aliassunds avatar

Plats: Lund

Registrerad: okt 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av HurMycket Visa inlägg
Utvecklingen blir bara tråkigare för var dag som går för oss som gillar och behöver prestanda. Allt ska bara vara mobilt och tunt och lätt. Fruktansvärt tråkigt.

Det verkar som att vi får överge de visioner om "framtidens grafik" som vi haft i många år.

Skickades från m.sweclockers.com
Japp så är det, men inte för att allt ska vara mobilt utan för att det har blivit så svårt att öka prestandan. Att göra allt mindre och effektsnålt är däremot fortfarande tekniskt möjligt.
aliassund är inte uppkopplad
2013-05-18, 20:39   #5

Alling

Medlem

Allings avatar

Plats: Skene

Registrerad: aug 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av aliassund Visa inlägg
Japp så är det, men inte för att allt ska vara mobilt utan för att det har blivit så svårt att öka prestandan. och effektsnålt är däremot fortfarande tekniskt möjligt.
Men de försöker ju inte, eftersom den prestanda vi har idag räcker gott för 95 % av alla användare. Så det är ju förståeligt. Men det är ändå tråkigt för oss, de resterande 5 %. Jag som spelar i 120 Hz hade gärna haft bättre prestanda på CPU.

P. S. Min mobil valde att ta bort en bit av citatet.

Skickades från m.sweclockers.com

Senast redigerad av HurMycket 2013-05-18 klockan 21:14.
__________________
Före detta HurMycket

» Webbläsartillägg: Better SweClockers
» Kryptovaluta: Dogecoin (DOGE)   » Krönika-ish: Thread of the Titans
Alling är inte uppkopplad
2013-05-18, 22:25   #6

virtual void

Datavetare

virtual voids avatar

Plats: Stockholm

Registrerad: jun 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av HurMycket Visa inlägg
Men de försöker ju inte, eftersom den prestanda vi har idag räcker gott för 95 % av alla användare. Så det är ju förståeligt. Men det är ändå tråkigt för oss, de resterande 5 %. Jag som spelar i 120 Hz hade gärna haft bättre prestanda på CPU.

P. S. Min mobil valde att ta bort en bit av citatet.

Skickades från m.sweclockers.com
Att tro att Intel inte försöker öka prestanda är att ha väldigt dålig koll på vad man faktiskt förbättrat i varje "tock" (Nehalem, Sandy Bridge & Haswell). Intel har redan det CPU mer överlägset högst IPC, är bara IBMs POWER7 som kommer nära och det är en väldigt mycket dyrare CPU.

Visst skulle Intel kunna svänga ihop en CPU med fler CPU-kärnor, men med den IPC man har så skulle det vara meningslöst då det inte finns någon LLC (Last Leverl Cache, typiskt delas mellan alla CPU-kärnor) eller RAM-buss som kan leverera data i den takt som behövs. Titta vad Oracle vad tvungna att göra med SPARC T3 -> T4 där IPC gick upp kraftigt, man halverade antalet fysiska kärnor (från 16st till 8) då det helt enkelt inte går att ge alla kärnor data att jobba på om man inte har extremt enfaldiga/långsamma CPU-kärnor.

Inte hade redan med SNB/IVB världens bästa L2 och L3 cache design (ingen annan har i närheten lika låg latens). Att Atom, med sin stenåldersdesign, fortfarande hänger med och i många fall slår ARMs CPUer beror på att Atom har en långt mycket bättre L2-cache design och den är inte i nivå med SNB/IVB. Silvermont kommer med största sannolikhet vara snabbare än Cortex A15, men tittar man på själva CPU-kärnan så är Silvermont mer lik Cortex A9 än Cortex A15, att Silvermont ändå kommer var så snabb är att den kommer ha klassen överlägset bästa L2-cache (13 cyklers latens, Jaguar har 21 cykler samma som L2 cachen i Exynos 5250 som använder Cortex A15).

I Haswell har man dubblat bandbredd mot L1 och L2-cache. Nu är låg latens långt mycket viktigare än högre bandbredd (än vad vi redan har), men det gör ändå en cache som redan är den bästa du kan hitta än bättre. Samma sak med IPC, visst kommer prestanda bara öka med mellan 0-30% (beroende på vad man gör, finns speciella fall där HSW är dubbelt så snabb som IVB men det lär vi inte se som total ökning i något program) i Haswell, men det är från IVB som idag är den CPU-kärna med högst IPC.

Sedan kan man inte blunda för att i år är Silvermont för Intel och Jaguar för AMD långt mycket viktigare lanseringar än vad respektive företags lansering premium CPUer är p.g.a. av riktningen marknaden just nu har. Personligen är jag betydligt mycket mer intresserad av Haswell och Steamroller, men inser att jag inte på något sätt representerar majoriteten.
__________________
Those who don't understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly. – Henry Spencer
virtual void är inte uppkopplad
2013-05-19, 01:37   #7

Skuggan74

Medlem

Plats: Någonstans i Stockholm

Registrerad: apr 2012

Citat:
Ursprungligen inskrivet av virtual void Visa inlägg
Att tro att Intel inte försöker öka prestanda är att ha väldigt dålig koll på vad man faktiskt förbättrat i varje "tock" (Nehalem, Sandy Bridge & Haswell). Intel har redan det CPU mer överlägset högst IPC, är bara IBMs POWER7 som kommer nära och det är en väldigt mycket dyrare CPU.

Visst skulle Intel kunna svänga ihop en CPU med fler CPU-kärnor, men med den IPC man har så skulle det vara meningslöst då det inte finns någon LLC (Last Leverl Cache, typiskt delas mellan alla CPU-kärnor) eller RAM-buss som kan leverera data i den takt som behövs. Titta vad Oracle vad tvungna att göra med SPARC T3 -> T4 där IPC gick upp kraftigt, man halverade antalet fysiska kärnor (från 16st till 8) då det helt enkelt inte går att ge alla kärnor data att jobba på om man inte har extremt enfaldiga/långsamma CPU-kärnor.

Inte hade redan med SNB/IVB världens bästa L2 och L3 cache design (ingen annan har i närheten lika låg latens). Att Atom, med sin stenåldersdesign, fortfarande hänger med och i många fall slår ARMs CPUer beror på att Atom har en långt mycket bättre L2-cache design och den är inte i nivå med SNB/IVB. Silvermont kommer med största sannolikhet vara snabbare än Cortex A15, men tittar man på själva CPU-kärnan så är Silvermont mer lik Cortex A9 än Cortex A15, att Silvermont ändå kommer var så snabb är att den kommer ha klassen överlägset bästa L2-cache (13 cyklers latens, Jaguar har 21 cykler samma som L2 cachen i Exynos 5250 som använder Cortex A15).

I Haswell har man dubblat bandbredd mot L1 och L2-cache. Nu är låg latens långt mycket viktigare än högre bandbredd (än vad vi redan har), men det gör ändå en cache som redan är den bästa du kan hitta än bättre. Samma sak med IPC, visst kommer prestanda bara öka med mellan 0-30% (beroende på vad man gör, finns speciella fall där HSW är dubbelt så snabb som IVB men det lär vi inte se som total ökning i något program) i Haswell, men det är från IVB som idag är den CPU-kärna med högst IPC.

Sedan kan man inte blunda för att i år är Silvermont för Intel och Jaguar för AMD långt mycket viktigare lanseringar än vad respektive företags lansering premium CPUer är p.g.a. av riktningen marknaden just nu har. Personligen är jag betydligt mycket mer intresserad av Haswell och Steamroller, men inser att jag inte på något sätt representerar majoriteten.
Håller med dig.
Men mitt intresse ligger bortom Haswell då jag kör en SBe just nu. Vad som behövs enligt mig är betydligt högre bussbredder, stöd för betydligt snabbare minnen utan att behöva överklocka och att ta bort stöd för 32-bit kod. Finns ingen anledning attfalla utvecklare ska få fortsätta göra extremt stora spel i 32-bit, det blir aldrig bra om du inte bara ska köra single player. Men trenden går mot att allting blir online med multi eller massive och då krävs 64-bit för att få bättre flyt.

Skickades från m.sweclockers.com
Skuggan74 är inte uppkopplad
2013-05-19, 02:16   #8

Petterk

Medlem

Plats: Flen

Registrerad: jul 2001

Intel gjorde valet att sälja sin XScale/PXA-linje, alltså ARM på egen design inkl processorer för kontrollerkort och nätverksprylar och med det sålde de processorn som användes av RIM/Blackberry och som var vanlig bland Windows Mobile-enheter. Istället köpte de senare ett bolag som sysslar med radio/baseband från Infineon och tjänar mycket mycket mer pengar på mobila enheter än de tidigare gjorde och har lyckats utveckla Atom för mobil användning. Mellan 386 och Pentium M (80579 – 2007) så hade de inte några helt integrerade processorer – på x86, 386or har dock suttit i mobila enheter både från Intel och AMD. De har som sagt mycket mer av den mobila branschen genom sin ARM-drivna basebandsprocessorer, och andra komponenter än någonsin tidigare, och de har bevisat att x86 klarar sig mot konkurrensen och då kan de ju koncentrera alla mjukvaror, kompilatorer, forskning osv kring x86 ISA.

Själv tycker jag däremot att det är kul att Intel har börjat satsa och åtminstone för enterprisemarknaden har en egen SSD-kontroller (DC S3700), har egen firmware för SSDs osv, Som lagringsspår efter att de dumpat saker som kontrollerkort. Som delägare i NAND-tillverkning är det också viktigt att ha respekt och lägga egna resurser på sådana saker, visst Marvell och de äldre spelarna såväl som några nya har bra erfarenheter av chip för både hdd och ssd-styrkretsar. SF ägs ju för den delen av den gamla HDD-styrkretstillverkaren LSI. Koreanerna har egna kontrollers och de gamla HDD-tillverkarna har blivit lite lämnade utanför för att de inte hade kontroller när det gäller kisel eller mjukvara här. Visst kan det verka som att Intel håller mycket gammal marknad, men de har skapat nya också.

Rena hårddiskar håller ju snabbt på att bli något man bara har i datacenter däremot. Eller iaf som något som är i form av externa diskar i hemmet och NAS-enheter snarare än att de sitter i kabelboxar, laptops, stationära osv. När det gäller HDDs så delas marknaden mellan enbart Toshiba, WD och Seagate vid det här laget och på 3.5" sidan sitter Toshiba med anläggningstillgångar/verktyg/produkt enbart för att EU tvinga WD att sälja en del av Hitachis. Betydligt tuffare på SSD-sidan, där du behöver vara mer än en OEM av någon annans produkt.

Olika designteam behöver de ju vilket som, men 2008 års Atom är ju kompatibel med SSSE3-instruktionerna, och 2013 års Bay Trail/Silvermont blir ju kompatibel med SSE4.1/4.2, AES-NI, POPCNT, virtualisering med stöd för EPT osv, på instruktionssidan ska de ligga nära tidiga Nehalem-varianter, x86-64 på modeller där de väljer att ha det aktiverat precis som tidigare. Konkurrensen är ju idag stora super scalar, out-of-order, med branch predictor, speculative issue, har stora fpuer och alla möjliga specialinstruktioner för vår tids databehandling. De chippen är ju större än server och arbetsstationschip för inte länge sedan. Intel är ganska bra till när vi kommer upp till samma storlek som Pentium-M eller P4or när det gäller transistorer per kärna, Intel har överlag varit väldigt bra på att utnyttja cache mycket som litet. Kan de släppa nya 22nm chip med samma strömförbrukning som dagens mobila 32nm Atom så ligger det redan långt framme. ARM Ltds pågående designer som förbereds är jämfört mot tidigare ARM-kärnor massiva saker, redan A15 drar mycket ström och de har ju dessutom konkurrens från Apple och Qualcomm.

Kul med mycket konkurrens, sen är det ju inte som att vi går mot att ersätta ARM/MIPS i saker som radio/baseband med x86 eller inom andra mindre tillämpningar. Custom MIPS kan känna sig hotat dock.

Senast redigerad av Petterk 2013-05-19 klockan 06:51.
Petterk är inte uppkopplad
2013-05-19, 07:38   #9

Campaigner

Medlem

Campaigners avatar

Plats: Skåne

Registrerad: dec 2002

Citat:
Ursprungligen inskrivet av backfeed Visa inlägg
Tråkiga, om än självklara, nyheter. Hårdvarubranschen blir bara tråkigare och tråkigare för varje dag, mer och mer totalt ointressant skräp till mobila leksaker. Bah, humbug.
Håller med. Själv läser jag inte nyheter om bärbart. Helt ointressant för mig.

Det e tragiskt att det ska vara så här men å andra sidan så har ju vi entusiaster haft vår plats i solen :/
Nu e det dags för medelsvensson att sitta där istället.


Dock så får vi ju ändå våra prestandamonster iaf ett tag till.
__________________
Gigabyte EP35-DS4 | Intel Core 2 Duo E8400 3 Ghz | 2x2GB Corsair XMS 2 | Gainward GTX 570 | Corsair HX 620W | ANTEC P182 | Acer GD245HQBID
Campaigner är inte uppkopplad
Senaste nyheterna

Redaktionens senaste nyhetsrubriker

Sök jobb