Hårddisk som klarar RAID 24/7

2012-04-29 13:05

Permalänk

razerrazer

Medlem

Plats: i min källare
Registrerad: Mar 2005

●

Hårddisk som klarar RAID 24/7

Hello!!

Har ett projekt att bygga en backup lösning på jobbet. Saken är den att de känns lite dyrt att gå på seagate Constellation.
Vilket operatörerna själv föreslår, men min teori är att jag får samma disk även fast jag väljer en billigare och med sämre support (1år) mot 3 år.

Jag tog och kolla på BTBF på Seagate

Constellation® ES.2 3 TB : BTBF : 1.2 million kostar i handeln 3300 kr + moms.

Sen kolla jag på motsvarigheten till samma typ av disk Deskstar 7k3000
HITACHI ULTRASTAR 7K3000 3 TB BTBF : 2 million hours (5 års support) kostar i handeln 2500 kr + moms.

Sen kolla jag upp vad en vanlig 3 TB skulle landa på.

Kika då på motsvarigheten till Constellation SEAGATE BARRACUDA 3TB

Som har en BTBF på : 750000 hours (mycket nära Constellation ES.2) kostar i handeln 1300 kr + moms. ( 1 års support )

Detta ska användas till backuper o gör inget om någon disk skulle gå sönder på ett år.

Men frågan är hur pålitliga dessa diskar är. Har tänkt mig köra dessa 24 st i en raid.

Vad tror ni?

Visa signatur

Jag är bäst på det som jag är bra på.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 13:17

Permalänk

JD

Medlem

Plats: Linköping
Registrerad: Jul 2003

●

Beror mest på belastning tror jag.
Om du kör backuper lite nu och då, spelar det nog ingen jätteroll.
Om diskarna däremot tuggar med hård belastning 24/7 med databaser/filserver/torrents är ES2-diskarna att föredra.

Visa signatur

Workstation: i9-13900K @ 6.1 GHz - Asus Z790 ProArt - G.Skill 6400MHz 2x32 GB - Asus TUF 4080 16 GB
Samsung 990 Pro MVMe 1 TB - Kingston Renegade MVMe 4 TB - Asus 990 Pro NVMe 4TB
ASUS ROG Strix Aura 1000W - EK-Nucleus AIO CR360 - LianLi O11 Dynamic EVO
LG 38GL950G - Sound Blaster Katana V2X Soundbar - Corsair RGB Strafe - G-Wolves Sköll
Server: i7-6700K @ 4.2GHz - Asus Maximus VIII - Corsair DDR4 4x16 GB - Samsung 950 MVMe 256GB - Samsung EVO 1 TB

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 13:21

Permalänk

razerrazer

Medlem

Plats: i min källare
Registrerad: Mar 2005

●

Neeej finns ingen massiv trafik. Men det kommer säkert att vara ett par TB backuper om dagen som ska skickas över. Jag undrar dock om det är samma typ av disk som är billigare bara att man lägger en lägre support eftersom priset är nästan 70% mindre

Visa signatur

Jag är bäst på det som jag är bra på.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 13:24

Permalänk

mfm

Medlem

Registrerad: Jul 2008

●

Skrivet av razerrazer:

Men frågan är hur pålitliga dessa diskar är. Har tänkt mig köra dessa 24 st i en raid.

Gå till inlägget

Köpte två, båda fick bad sectors inom några dagar/veckor. Inte så imponerad.

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 13:29

Permalänk

jocke92

Medlem ★

Registrerad: Dec 2008

●

Det finns en funktion som saknas i konsumentdiskarna. Glömt vad den heter men förkortas på fyra bokstäver. Den gör iaf så disken inte kastas ut ur raiden av misstag. Sedan kan man ju fråga om det är värt 70% på priset i just ditt scenario. Visst om backupen behövs och en disk kastas ut i samma veva sitter man i en tråkig sits.

Det är ju inte heller så att de marknadsför dem med att de använder bättre komponenter i dem, så jag gissar att det är samma.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2012-04-29 13:32

Permalänk

razerrazer

Medlem

Plats: i min källare
Registrerad: Mar 2005

●

mmm, de jag funderar över.

Antingen kostar diskarna : 79200 kr
eller : 31200 kr.

Det är som sagt en hel del pengar de handlar om här.. Men jag är nog mer eller mindre inne på Jocke92s spår.

Att de troligen är helt identiska diskar bara att någon funktion är avslagen, eller att man helt enkelt bara minskar support tiden på disken.

Visa signatur

Jag är bäst på det som jag är bra på.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 13:41

Permalänk

CCWarlock

Hedersmedlem ★

Plats: Tjockträsk, Svärjes Kina
Registrerad: Jul 2001

●

Delar med mig av lite erfarenheter.

Vi kör 20 diskar i en OpenSource-server. Vi valde fuldiskar, dvs vanliga Seagate Barracuda 7200.1x 1TB. Diskarna går sönder ganska ofta. Inte så kul att skicka diskar till Seagate hela tiden.. har nog skickat fem-sex själv, mina vänner har skickat några de också. Nu har vi ju ganska mycket trafik på servern, minst 1TB upload om dagen.

Visa signatur

yayaya I am Lorde yayaya

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 13:47

Permalänk

mfm

Medlem

Registrerad: Jul 2008

●

I all fall på de gamla ES.2-diskarna (som för övrigt höll mycket bättre) så var det exakt samma hårdvara som på Barracuda, bara annan firmware. Så går Barracuda-diskarna sönder hela tiden kommer de göra det på ES.2 också.

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 13:48

Permalänk

razerrazer

Medlem

Plats: i min källare
Registrerad: Mar 2005

●

ok CCWarlock, tack för informationen. Då kanske de mer eller mindre faller på att köpa HITACHI ULTRASTAR 7K3000.

Men vill minnas att innan de vart svårt o få tag på diskar så var Western Digital black ett bra alternativ till raid.

Citat från wikipedia:

ES.2

Their capacity ranges from 500 GB to 1 TB. They support SATA 3 Gbit/s or SAS. Their buffer size is 16 MB for SAS models and 32 MB for SATA models. The performance (and probably the design) is similar to the 7200.11.

Similar to the 7200.11 family, this family has introduced many firmware (microcode) bugs:

RAID arrays using these disks may fail.[12]

Visa signatur

Jag är bäst på det som jag är bra på.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 18:35

Permalänk

Pappy

Medlem ★

Plats: LKPG
Registrerad: Feb 2003

●

Nu vet ju inte jag vilken typ företag det handlar om - MEN - Ska detta köras i skarp företagsmiljö tycker jag du ska titta på riktiga lösningar, inte något "halv-konsument"-aktigt.
Gå direkt på riktiga FC-lösningar från t.ex. NetApp.
Kostnader man säkert plockar hem efter första haveriet på konsument-prylarna.

Visa signatur

Whisky kan drickas på 3 sätt:
1. Utan vatten. 2. Med vatten. 3. Som vatten.

CR-10S Pro, CR-10S5, CR-10 Max

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 19:58

Permalänk

MojoStorage

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Apr 2012

●

När det kommer till Seageats ES linje av diskar, så får man vad man betalar för.
Sen beror det lite på vicken typ av backup du skall nytta, och även tänk på hur du återskapar backupen.
Vicket många inte ens tänker på, tills de får reda på att de kan ta dagar.

Sen de som kör green diskar i raid, visst går det. Men inte att rekommendera utan en hel del trollande med disken.

Om du nu skall bygga detta för att som företags backup, sätt då inte alla diskar i samma volym. Utan dela upp så du slipper
långsam återskapning vid diskfel.

Rekommernderar varmt FreeNAS för enklare backuplösningar och filserver. Dock är ju detta beroende på kunskapsgraden.
Vill du inte pilla på något. Köp en färdig lösning, där du får support.

Visa signatur

AlphaStation DS15 | NEC 27" LCD MultiSync PA271W-BK
Backup is not the same as restore.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 20:07

Permalänk

mfm

Medlem

Registrerad: Jul 2008

●

Skrivet av MojoStorage:

När det kommer till Seageats ES linje av diskar, så får man vad man betalar för.

Gå till inlägget

Fast jag betalade inte för att få bad sectors första veckan...

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 20:10

Permalänk

Acco22

Medlem

Registrerad: Nov 2011

●

Skrivet av mfm:

Fast jag betalade inte för att få bad sectors första veckan...

Gå till inlägget

FAST egentligen så gjorde du ju det. Om du nu betalade för disken och sen fick bad sectors så har du ju faktiskt betalat för det.... OT men men...

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (2)

2012-04-29 20:57

Permalänk

MojoStorage

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Apr 2012

●

Skrivet av mfm:

Fast jag betalade inte för att få bad sectors första veckan...

Gå till inlägget

Ingen disk är 100% och som vanligt, raid!=backup.
Sen är det inte bara firmware som är skillanden mellan en ES och deras soho diskar.

Enda fallet jag har erfarenhet av där ES diskarna kan må dåligt är om du inte stänger av diskcachen
vid nyttjande av hps msa diskhyllor. Annars är det bara goda erfarenheter.

Sen till trådskaparen, tänk på att de kan ta väldigt lång tid vid återskapandet av en array med stora diskar i raid 5.
Så ta en titt på raid6 för att undvika problem vid återbyggnad av en array.

Visa signatur

AlphaStation DS15 | NEC 27" LCD MultiSync PA271W-BK
Backup is not the same as restore.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-29 21:51

Permalänk

mfm

Medlem

Registrerad: Jul 2008

●

Skrivet av MojoStorage:

Ingen disk är 100% och som vanligt, raid!=backup.
Sen är det inte bara firmware som är skillanden mellan en ES och deras soho diskar.

Gå till inlägget

Fast nu var det 2 diskar och båda fick bad sectors.

Vad är det mer för skillnad då?

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-30 09:20

Permalänk

razerrazer

Medlem

Plats: i min källare
Registrerad: Mar 2005

●

Skrivet av MojoStorage:

När det kommer till Seageats ES linje av diskar, så får man vad man betalar för.
Sen beror det lite på vicken typ av backup du skall nytta, och även tänk på hur du återskapar backupen.
Vicket många inte ens tänker på, tills de får reda på att de kan ta dagar.

Sen de som kör green diskar i raid, visst går det. Men inte att rekommendera utan en hel del trollande med disken.

Om du nu skall bygga detta för att som företags backup, sätt då inte alla diskar i samma volym. Utan dela upp så du slipper
långsam återskapning vid diskfel.

Rekommernderar varmt FreeNAS för enklare backuplösningar och filserver. Dock är ju detta beroende på kunskapsgraden.
Vill du inte pilla på något. Köp en färdig lösning, där du får support.

Gå till inlägget

Jag hade tänkt köra FreeNAS med ZFS. Jag har massor av SAN på jobbet men ingen av dom uppfyller ett sådant behov så som backuper. Det är garanterat en onödig utgift att lägga på SAN.

Visa signatur

Jag är bäst på det som jag är bra på.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-30 09:29

Permalänk

robbankentor

Medlem ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Dec 2009

●

Hej

Titta på QNAP lösningar inter så dyra och diskarna sitter hot swap vilket du vill ha

Visa signatur

Moderkort: MSI MPG X570 Gaming plus CPU: Ryzen 7 5700X3D
RAM: Crucial Ballistix 16GB DDR4 3600 MHz Kylning: Noctua NH-D15 chromax.black Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :Sapphire Radeon™ RX 6950 XT PURE NITRO+ Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: Fractal Design Define Vision S2 Blackout Monitor: HP OMEN 27 & Acer XF270HUC
Tangentbord: Corsair Gaming Strafe RGB MX SILENT Mus: SteelSeries Rival 700

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-30 09:36

Permalänk

anon127948

Inaktiv

Registrerad: Dec 2008

●

Kör med RE serien från WD. De är gjorda för just det.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-30 09:45

Permalänk

razerrazer

Medlem

Plats: i min källare
Registrerad: Mar 2005

●

RE4 ligger ungefär i samma prisklass som HITACHI ULTRASTAR 7K3000.

Visa signatur

Jag är bäst på det som jag är bra på.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-30 09:45

Permalänk

Alpha77

Medlem ★

Registrerad: Apr 2012

●

Hitachi Ultrastar 7K4000 är dom senaste från Hitachi.. kanske och rekomendera över 7K3000.

Sedan finns ju Western Digital RE4 (RE = Raid Edition)

inte sådan koll på raid men dessa diskar ska iaf vara gjorda för det

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-30 09:57

Permalänk

_niko_

Medlem ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Jan 2011

●

Skrivet av razerrazer:

RE4 ligger ungefär i samma prisklass som HITACHI ULTRASTAR 7K3000.

Gå till inlägget

På jobb har vi en Dl180 G6 med 2TB ultrastardiskar (förvisso bara 4st) i raid men hemma har jag bara kört fuldisk i raid.
Först 8*500GB Seagate barracuda 7200.10 serien på 3Ware 9550 och nu 8*1Tb Samsung ecogreen på Highpoint 4320.
Inga som helst problem nånstans, alltid kört 24/7.
En backupserver har du relativt sekventiell skrivning till rent generellt och har du bara ok kylning så bör det inte vara problem.
Kolla att kontrollern stödjer diskarna bara och att inga spec fw krävs så ska det vara lugnt.
Sen är det klart att 24/7 diskarna är mer lämpade då deras fw har andra funktioner.

Visa signatur

WS: R7 5800X, 32GB, Suprim X 3080, Acer X38P+Acer XB271HU
FS: HPE ML110 Gen10 Xeon Silver, Qnap TS-h973AX ~100TB
NW: Fortigate, Ruckus, Zyxel XS1930HP 10Gb

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-30 10:22

Permalänk

Ganksta

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Sep 2007

●

Skulle rekommendera en mix av olika tillverkare och nån Raid variant där man har en spare disk eller 2. Tror det heter Raid6
Har du 24 identiska diskar så är risken stor att 1 pajar och sen när den då ska återuppbyggas så blir belastningen väldigt stor på resten av dina 23 diskar och då är det inte helt ovanligt att mer pajar under den processen då alla har samma svagheter/styrkor.

Citat:

Rebuilding a RAID 5 array after a failure will add additional stress to all of the working drives because every byte on every disc must be read to rebuild the redundancy that has been lost. If drives are close to failure, the stress of rebuilding the array can be enough to cause another drive to fail before the rebuild has been finished, and even more so if the server is still accessing the drives to provide data to clients, users, applications, etc.[11] It is during this rebuild of the "missing" drive that the entire raid array is at risk of a catastrophic failure. The rebuild of an array on a busy and large system can take hours and sometimes days[11] and therefore it is not surprising that when systems need to be highly available and highly reliable or fault tolerant RAID 6 is chosen.[11]
With a RAID 6 array using drives from multiple sources and manufacturers it is possible to mitigate most of the problems associated with RAID 5. The larger the drive capacities and the larger the array size then it becomes more important to choose RAID 6 instead of RAID 5.[11][11]

När du ska köra så många diskar skulle jag köra raid 6 med "fuldiskar" i olika fabrikat.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-30 17:33

Permalänk

robbankentor

Medlem ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Dec 2009

●

Hej

Jag förstår inte riktigt, du skriver att ni har masor med SAN. Då har ni troligen betalt 250 - 500k för den disk ni använder i produktion. Men för backup av er data vill du eller företaget köpa billig disk och bygga en egen lösning. Det låter väldigt oseriöst och snålt eftersom du inte kommer ha någon support eller service på backup diskarna måste du ha ett par diskar som hotspare och helst även coldspare.

Köp riktiga prylar om du verkligen är rädd om din data.

Visa signatur

Moderkort: MSI MPG X570 Gaming plus CPU: Ryzen 7 5700X3D
RAM: Crucial Ballistix 16GB DDR4 3600 MHz Kylning: Noctua NH-D15 chromax.black Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :Sapphire Radeon™ RX 6950 XT PURE NITRO+ Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: Fractal Design Define Vision S2 Blackout Monitor: HP OMEN 27 & Acer XF270HUC
Tangentbord: Corsair Gaming Strafe RGB MX SILENT Mus: SteelSeries Rival 700

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2012-04-30 21:03

Permalänk

jocke92

Medlem ★

Registrerad: Dec 2008

●

Känns också som 24 diskar är lite för mycket för en hel array. Men det är alltid en god idé att få fram diskar med olika tillverkningsmånad eller olika fabrikat. Lägger man en ordet på 24 diskar har de med säkerhet producerats samtidigt och borde leva att ganska lika liv och död samtidigt om de belastas jämt(raid).

Generellt leder raidåteruppbyggnad till hög belastning. Men skriver du mycket i sträck (backup) så blir ju inte en återbyggnad något ut över det vanliga. Men glöm inte att se så systemet har plats för sparediskar.

Även om en 24 disks array kan prestera bra så är hårddiskarnas sämsta sida multitasking. Om inte heller nätverket från _en_ server till backupservern eller deras diskar/san orkar behöver man heller inte ha en monstersnabb (stor) array.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2012-04-30 21:27

Permalänk

bl0m1

Hedersmedlem ★

SpelClockers