Permalänk
Medlem

Aps-c Vs. FF / Canon eller Nikon

Hej!

Sitter just nu och sliter mitt hår och hyperventilerar.

Har ett litet dilemma. Tjejen fotar med Canon och jag kör Nikon. Vi anser båda att våra nuvarande hus har blivit för trånga(400D & D80) och eftersom att vi har planer på att satsa lite mera på fotosidan så är det smartaste för oss att välja samma system. (Nikon & Canon är det enda som är intressant)

Jag går i tankarna på en 5D MkII skulle vara perfekt för studio som vi ska satsa mera på, och tjejen är isf inne på en 7D, ypperligt komplement till 5D MkII.

Men samtidigt känns det tuft att överge Nikon, dock känns det som att D700 är i behov av en uppfräschning (Förhoppningsvis med bibehållen pixeldensitet)

Tjejen är inte överdrivet förtjust i D300, mest pga layout.

Någon som kan fightas lite för Nikon? Har läst på tok för mycket reviews och ett labbresultat är oftast ej det samma när man väl använder kameran på riktigt.

Det som egentligen är det viktigast är ju vilket system som har de bästa objektiven sett till pris.
Har jag helt fel ute om jag påstår att Canons objektiv ofta är lite billigare än Nikons diton?
Nu är jag inne på 8k-20k inte de värsta värsta proffs gluggarna.
Canon har ju en full uppsättning med objektiv i 4L serien, medan Nikon just har börjat bygga sin uppsättning.
Nikon borde ju där ha teknikens utveckling bakom sig och därför göra objektiv med bättre skärpa vr osv.

Jag är just nu i Hong Kong och priserna på en 5D MkII + 24-105/4L är ju helt otroliga 21000sek och detta är ej i någon skämtbutik det är beprövade kända butiker.
7D är ca 5-6000kr billigare den med samma med Nikons kameror.

Nackdelen här är ju att man ej får en garanti som gäller i Sverige, Canon har tom slutat med världsgaranti på sina gluggar fr.o.m 1okt tror jag det var.

Hur viktig kan garantin vara? Jag anser att kameran bör hålla längre än garantin då den kostar en månadslön. Men måndags ex förekommer ju alltid. Om man skulle teckna en tilläggsförsäkring hemma skulle den isf kunna fungera som en slags ersättning till garantin? Om inte annat så får man anse att man har sparat in 7k på kameran och då kan lägga dessa på ev. reparationskostnader.

Hoppas att jag inte är allt för besvärlig nu, men är som sagt i behov av att någon/några ger mig synpunkter och helt enkelt säger vad de tycker.

Permalänk
Medlem

Canon eller Nikon är, sett till kamerahusen, mest en smaksak. Den ena har vissa fördelar och den andra andra fördelar. Det som jag tycker har varit Canons akilleshäl genom åren (har inte testat 5D MkII och 7D tillräckligt för att kunna säga om det är samma med dem) är att AF:en inte har samma precision. Risken att fokusen hamnar aningen framför eller bakom är någor större än med tex Nikon. Däremot så är Canons AF i regel aningen snabbare.
Så, vad gäller husen, mest en smaksak, om man pratar rent generellt.
Om man jämför modellerna mot varandra så är ju D700 och 5DMkII riktage till lite olika målgrupper. D700 är ju det givna valet för den som fotar action, med sin mer avancerade AF och snabbare seriebildstagning osv. 5D MkII lämpar sig väl bättre för studio eller landskap.

Om man sedan går vidare med objektiven så har Canon en fördel vad gäller långa telen. Där finns större urval och de är i regel billigare och har IS, när Nikons varianter inte alltid har VR.
Nikon har generellt sett, bättre presterande konsumentoptik. Man kan alltså få bättre objektiv för mindre pengar hos Nikon, särskilt så för APS-C. Nu har Canon kammat till sig lite där, men har fortfarande en bit kvar.
Nikon är bättre vad gäller vidvinklar än Canon är. Det är ju tex en del som använder Nikons 14-24 på Canon, med adapter, för att de tycker att den presterar mycket bättre än allt vad vidvinklar Canon kan erbjuda.
Om det inte är några väldigt specialicerade områden ni ska hålla på med så funkar ju båda systemen bra.

Sen ser inte JAG varför D700 skulle vara i så akut behov av en uppfräshning, särskilt inte som du pratar om att den ska användas mycket i studio. Då använder man ju ändå lägsta ISO och blixtar.

Att det känns ovant att byta märke är ju inget konstigt. Har man använt Canon en tid så känner man sig inte hemma med en Nikon med en gång. Inget konstigt alls. Du lär väl känna samma sak om du byter till Canon.

Sen man man ju fundera över om det inte är smartare om båda kör FF eller APS-S. Då behöver ni ju bara dubbla normalzoomarna och kan låna objektiv av varandra hur som helst.

Permalänk
Medlem

Jag tycker Nikons kommande D7000 verkar grymt lovande! Intressant att det är såpass mycket billigare i Hongkong.
För övrigt verkar Dumbo väldigt kunnig. Har redan lärt mig massa från honom, tack för att du finns här dumbo!

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av dumbo:

Sen man man ju fundera över om det inte är smartare om båda kör FF eller APS-S. Då behöver ni ju bara dubbla normalzoomarna och kan låna objektiv av varandra hur som helst.

Vet inte om jag skulle hålla med riktigt där... APS-C har ju sina fördelar, speciellt i fallet 5DmkII och 7D, där 7D bjuder på duktigt högre pixeltäthet, och på grund av sensorformatet alltså "når" längre med långa telen, om det är något som är av intresse. Det enda som behövs då är ju en normalzoom anpassad för APS-C, alla andra objektiv går ju att kasta emellan.

Till orginalpostaren skulle jag säga precis som Dumbo att den kamera du känner dig hemma och bekväm med är bäst, såvida du inte har specialistkrav... Canon är ju bättre på långa telen och Nikon skulle jag säga har en viss fördel på vidvinkelsidan. Annars är det lika, båda har ju standardgluggarna liksom...

D700 är ju rätt gammal, men håller fortfarande bra... Dock skulle jag, om studio är huvudanvändningen, kolla mer på 5DmkII. I studio är hög-ISO och precis tracking-AF inte det viktigaste, utan upplösningen kanske spelar större roll. Däremot har ju 5DmkII inte alls samma möjligheter att fota snabba sportsekvenser, men det skulle ju exempelvis en 7D kunna fixa ganska bra... Istället för att ha en D700 och en D300s, där båda är riktade mot liknande typer av användning (alltså sport), om du förstår hur jag menar. Nu säger jag ju inte att Nikon inte fungerar i studio, absolut inte, men jag hävdar att 5DmkII har ett övertag. Dock vet jag inte hur det ser ut med DR på dem, någon kanske vill kika på typ DxO Mark och se vilken sensor som är bäst?

Garanti är väl lite surt att inte ha om man köper nytt... Begagnat i sverige är inte ett alternativ? Då vet man att grejerna inte har barnsjukdomar i alla fall.

Dock skulle jag aldrig få för mig att fightas för varesig Canon eller Nikon då ingen av dem erbjuder det jag vill ha, och troligen aldrig kommer göra det heller

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eruda:

Vet inte om jag skulle hålla med riktigt där... APS-C har ju sina fördelar, speciellt i fallet 5DmkII och 7D, där 7D bjuder på duktigt högre pixeltäthet, och på grund av sensorformatet alltså "når" längre med långa telen, om det är något som är av intresse. Det enda som behövs då är ju en normalzoom anpassad för APS-C, alla andra objektiv går ju att kasta emellan.

Beskär man en bild från 5D MkII till APS-C-format har man fortfarande nånstans runt 10Mpix kvar, vilket räcker rätt långt. Sen måste man ju även ha dubbla vidvinklar. Det som är vidvinkel på FF är inte vidvinkel på APS-C. Vill man ha en fast (ljusstark) normal så är det runt 50mm på FF medan man får skaffa ett objektiv som är nånstans runt 30mm på APS-C. Vill man ta porträtt bör man ha brännvidder mellan 60 och 90mm på APS-C medan man bill ha 85-135 på FF, osv osv osv. Så jag tycker definitivt att det finns anledning att ta en rejäl funderare på hur man tänker fotografera och använda utrustningen och vad man vill ha/behöver för objektiv. I värsta fall får man bygga två hela system om man väljer en av varje, när det kunde funkat med ett sytem med två normalzoomar om båda väljer samma sensorstorlek.

Edit:
Korrigerade bara till "MkII". en 5D har ju inte lika hög upplösning.

Permalänk

Hade valt Nikon alla dagar i veckan. Har haft både canon och nikon som yrkesverktyg. Slutsatsen är enkel, de bästa bilderna är tagna med en nikon i handen.

Risken finns att du tappar ditt intresse om du byter till canon, så var det för mig iaf. Finns inga "vibes" i canon-husen.

Visa signatur

//Lorryquai

Permalänk
Medlem

Kort sagt, som redan tagits upp i tråden... Ta det som känns bäst att handha och fota med.

Jag personligen har aldrig fastnat för Canons kameror... dock har jag aldrig provat deras fullsensorer.

Visa signatur

» AMD Ryzen 5 2600X » 16 Gb DDR4 » ASUS GTX 1060 6 Gb OC » 1 Tb M.2 PCIe NVME

Vänligen citera om du pratar med mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av dumbo:

Beskär man en bild från 5D MkII till APS-C-format har man fortfarande nånstans runt 10Mpix kvar, vilket räcker rätt långt. Sen måste man ju även ha dubbla vidvinklar. Det som är vidvinkel på FF är inte vidvinkel på APS-C. Vill man ha en fast (ljusstark) normal så är det runt 50mm på FF medan man får skaffa ett objektiv som är nånstans runt 30mm på APS-C. Vill man ta porträtt bör man ha brännvidder mellan 60 och 90mm på APS-C medan man bill ha 85-135 på FF, osv osv osv. Så jag tycker definitivt att det finns anledning att ta en rejäl funderare på hur man tänker fotografera och använda utrustningen och vad man vill ha/behöver för objektiv. I värsta fall får man bygga två hela system om man väljer en av varje, när det kunde funkat med ett sytem med två normalzoomar om båda väljer samma sensorstorlek.

Edit:
Korrigerade bara till "MkII". en 5D har ju inte lika hög upplösning.

Inte för att låta som så, men du behöver inte läxa mig om skillnaderna, använder båda

Naturligtvis kan man beskära en 5DmkII-bild till APS-C, men då får man 9Mp och inte 18 som med 7D, vilket är ganska rejäl skillnad (du kan som bekant skära ner DEN bilden till 9Mp och nå ytterligare 1.5x "längre"). Sen köper jag inte heller argumentet om att man skulle behöva dubbla all optik, då det är ganska enkelt att säga "Får jag låna din kamera idag, jag vill fota landskap med ultravidvinkel?", eller "jag behöver verkligen maximal räckvidd för de här fåglarna, är det okej om jag snor 7D'an?" Normal-zoomen tycker jag är tillräcklig vidvinkel i de flesta fall. Men det är upp till TS att avgöra. Det om specialisttillämpningar, och det finns saker att tjäna på båda sätten!

Dessutom är det ibland fördelaktikt att ha två kameror som faktiskt kan göra olika saker, ty sannolikheten att man fotar SAMMA sak, vid exakt samma tidpunkt är rätt låg enligt mig, och gör man det är det ofta redundant. Har själv gått igenom det på en safariresa, och det slutade med dubletter av alla bilder, då båda använde ekvivalenta telen... Och bygga två system... Jadu, det vet jag inte om man måste, men det beror väl på om man är en "mitt är mitt"-människa, och båda måste kunna fota allt alltid, men då skulle man behöva dubbelt av allt ändå...

Som sagt, allt beror på vilka behov man har, och endast TS kan svara på det.

Permalänk
Medlem

Hej!
Tack för alla svar. Har varit utan internet sedan jag skrev tråden då jag rest ifrån Hong Kong till Thailand.

Det är en hel del billigare i Hong Kong, även om många säger att det inte är så mycket billigare. Vi har enbart varit in på meriterade fotobutiker, en 5D MkII kostar 24000HKD =20500Sek Mot 27000 inc. frakt här hemma. Då missar man ju även chansen att få tillbehör på köpet, dock är priserna så pressade i Hong Kong att de är väldigt svårt att försöka deala till sig uv-filter och minneskort.

Anledningen till att vi vill ha en Aps-c och en FF är som Eruda sa, att vi vill komma åt cropfactorn hos 7D alt. D300s. Sen kommer 7D fylla igen de hål som 5D MkII har, speciellt framerate.

Vi håller inte allt för hårt på "mitt är mitt" men vi kommer äga hälften av optiken var och sedan använder vi det vi behöver för stunden. Kommer även att byta hus fram och tillbaka. Vi kommer nog aldrig heller behöva samma optik på samtidigt då blir det som Eruda sa, dubbletter av alla bilder.

Det jag känner att jag framför allt måste göra är att känna mera på D700, har inte riktigt haft chansen till det ännu. 5D MkII fick jag testa någon timme på en valsafari i Australien med ett 300/2.8L IS USM och det var inte dåligt, trots sin "dåliga" AF hängde den med bra då valarna hoppade och båten skumpade! Lekte även med ett 15mm Fisheye, så 5D MkII vet jag ungefär vad den går för medans jag enbart känt på D700 5min i en butik.

Är vi utomhus och fotar brukar min flickvän mest fota macro så en Aps-c är ju både en fördel och nackdel där hon kommer ju närmare med ett kortare macro men sen har väl FF kortare skärpedjup än Aps-c?
Jag brukar oftast skjuta landskap och panorama. Några macro blir det ju alltid men vi kommer ju ha en kamera för varje typ av fotografering. Jag tror att för oss blir det bättre att ha en av varje kamera då de kommer komplettera varandra väldigt bra.

Men alla åsikter och synpunkter är välkomna och visst finns det som Dumbo säger några nackdelar också. Men då vi bor i samma hushåll så kommer vi lika gärna att kunna byta optik sinsemellan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Niwa:

Vi kommer nog aldrig heller behöva samma optik på samtidigt då blir det som Eruda sa, dubbletter av alla bilder.

Är vi utomhus och fotar brukar min flickvän mest fota macro så en Aps-c är ju både en fördel och nackdel där hon kommer ju närmare med ett kortare macro men sen har väl FF kortare skärpedjup än Aps-c?

Detdär med dubletter av bilderna har jag lite svårt att förstå. Jag är ibland ute och fotar med en kompis och vi fotar båda mestadels landskap med vidvinkel och/eller normalzoom och bilderna vi tar ser inte alls lika ut (med några få undantag, såklart). Visst kan man ju se att vi varit på samma ställe, men utsnitt, perspektiv och exponering brukar vara väldigt annorlunda. Det är ju inte precis så att man ställer sig precis bredvid varandra och fråga hur den andra vad man har för utsnitt och brännvidd osv. Då har man ju inte mycket till kreativitet/kreativ process.
öckerö | Flickr - Photo Sharing!
Hdr | Flickr - Photo Sharing!

svartedalen | Flickr - Photo Sharing!
fors | Flickr - Photo Sharing!

Sen kan man ju stå bara någon meter ifrån varandra och få helt olika bilder
amundoen | Flickr - Photo Sharing!
Boj | Flickr - Photo Sharing!

Så just DET köper jag inte som argument, men har man funderat igenom hur/vad man kommer att fota och inte tror att det kommer att bli ett problem att dela systemen mellan varandra så är det ju bara att köra på.

Vad gäller just makro så ser jag enbart fördelar med APS-C. Man kommer "närmare" med samma brännvidd och skärpedjupet blir längre. Det är ju inte precis så att det är något problem att få kort skärpedjup när man fotar makro. Det är ofta att det är svårt att få tillräckligt långt skärpedjup. Även på APS-C verkar de flesta ofta använda f/16 och mindre. Fast det beror ju på vad man tar för typ av makrobilder. Jag använder ofta större bländare än så, men ligger ändå ofta på f/5.6-8. Det är väldigt sällan jag fotar makro helt vidöppet.

Permalänk
Medlem

Svaret är enkelt: D7000 + nikkor 12-24/2.8 + sigma 150/2.8 macro + nån sjysst zoom/telezoom
Hur mycket kostar Nikon D7000 i HK?

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

Det var riktigt härliga bilder Dumbo! Mättade fina färger ^^
Visst kanske det inte håller som argument i verkligheten att man skulle få dubbletter. Istället kan vi ju tänka så här, för tillfället är det smartare för oss att täcka in så många objektiv som möjligt med så få objektiv, det är ju smartare att i såna fall senare skaffa en till normalzoom för 7D. Dessutom om det krisar sig har ju hon optiken från sin 400D kvar.
Förhoppningsvis kommer det bli väldigt mycket studio framöver, där är det inte samma panik då ändå enbart en av oss kommer kunna fota åt gången

Dom har inte släppt D7000 ännu i HK vad jag vet, de lanserar D3100 för fullt just nu. Men misstänker att det är några 1000lappar mindre än hemma. Det ryktas ju lite om en storebror till D7000 så det vore ju tråkigt att köpa D7000 och sedan kommer det en mera kompetent kamera inom en snar framtid.

Måste försöka få lite mera hands-on på en D700.

Som jag har sett verkar allt under 4-5000kr, kosta drygt 1000-1500kr mindre än hemma, 10-5000kr hemma, är ca 3000kr mindre, över 20000 ca 6000kr mindre.

Men om man istället kollar på datordelar så är det bara 100-200kr skillnad där oavsett vad det är. Chassin något mer skillnad, men de är ju för tunga för att ta hem.

Permalänk
Medlem

Hongkong baserade digitalrev har tydligen fått in 240st. Men de verkar inte ha nån fysisk butik. Deras pris är inte billigare, tvärtom.

DigitalRev's Blog

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

Marknaden för piratkopior är också väldigt stor i HK, vilket ju kan uppfattas som låga priser, men förekomst av piratprylar kanske inte gäller för kamerahus och objektiv - då dessa är "lite" svårare att tillverka... Men att kopiera tex en SB-900 kanske inte så svårt...

Permalänk
Medlem

Är mycket väl medveten om att Hong Kong är kopiornas huvudstad. Gå 20m längs Nathan Road i Tsim Sha Tsui så kommer du ha blivit erbjuden både klockor, smycken, kostymer och allt annat du kan tänka dig. De butiker som säljer kopior eller försöker blåsa dig på annat sätt, är de som ligger i turistdistrikten. De har enorma neonskyltar med märkesnamnen men ingenstans kan du hitta något butiksnamn, sen har de ofta otroligt mycket personal jämfört med butiksyta och kundunderlag. De använder sig ofta av utbytestekniker och piratkopior.

De butiker jag har varit in på är kedjor som Broadway & Fortress och meriterade butiker som Wing Shing Photo. Har pratat med vänner som jag har i Hong Kong och som själva handlar från dessa butiker. Du kan även testa allt, de plockar gärna fram en 5D MkII med vilket objektiv du än vill testa.

Har dessutom känt hur dålig en piratkopia är, för skojs skull testade jag några objektiv. När man tar i dem känns de riktiga men på kameran skulle du lika gärna kunna sätta ett par läsglasögon framför å försöka fota.. Butikerna vill sällan ens låta dig testa grejerna om de är pirat.. Får man ej testa är det bara att vända på klacken å vandra ut.

Såg ej några D7000 när jag var i Hong Kong, DigitalRev kanske fått tag i ett lass med gråinport? Något annat som man får passa sig för att köpa omedvetet, då dessa inte har någon garanti ens i Hong Kong.

Kanske lite OT, men ändå aktuellt då det hanlar lite om ev. inköp i Hong Kong

Permalänk
Medlem
Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies