Telia filtrerar internet för att blockera barnporr

Nu vet jag inte vad den där "Cutie-boys" handlar om eller dess historia mer än att det är bögporr och att den tydligen länkade vidare till barnporr förr i tiden. Huruvida sidan ser ut idag och om den kanske tom drivs av andra personer tycker jag absolut att polisen bör granska, men det ligger ju lite i intresset hos dom som besöker sidan. Det går ju lätt att snoka reda på information om sidan utan att besöka den och att sedan rapportera det hela till polisen så dom kan granska sidan. Jag tror även att det handlar lite om misskötsel av sidan också. Hade dom som ligger bakom sidan granskat sitt eget innehåll så hade den kanske inte blivit svartlistad till att börja med. Hur tror du annars att sidor som t.ex. 4chan håller sig borta från svartlistorna? Dom har aktiva moderatorer som rensar bort olagligt material.

Menar du att sex med barn är okej?

Fast det mesta går att använda till fel saker om man bara vill. Från ett kärnkraftverk är det ett väldigt litet steg till att producera kärnvapen och varje reaktor producerar tillräckligt med plutonium för en eller ett par atombomber om året. Med samma resonemang måste alltså all kärnkraft förbjudas då det är ett så litet steg bort från att missbrukas. Även medicinsk forskning kan lätt missbrukas då man brukar hålla sig med väldigt farliga bakterier och virus för att kunna hitta botemedel. Då även resistenta stammar. Har man väl isolerat dem är det en smal sak att massproducera dem.

Det där med ändamålsglidning finns överallt. Det mesta går att missbruka om man bara vill men det är först när det gäller internetleverantörers rätt att själva bestämma över tjänsten de levererar som det blir ett sånt fruktansvärt liv.

Ja det är helt sant. Men med kärnvapen finns uppenbara problem. Att använda ett kärnvapen nästan garanterar att du får ett tillbaka. Detsamma gäller med virus producerade för att sälja botemedel, du kan inte kontrollera dess spridning och om info om det läcker ut är det garanterat kört för ditt företag.

Men om man inför censur mot barnporr, och sen utökar det till att spärra "andra omoraliska sidor" så som piratkopiering, politiska partier osv så är det fortfarande i censorns kontroll att styra konsekvenserna. Visst kommer vissa skrika i media, men de kan lätt kontrolleras med argument som "generationen som vill ha musik gratis" (ja det har redan förekommit i fildelningsdebatten), eller rent av skicka dit polisen och spärra in dem för nåt skit (ryska polisen spärrar in oppositionspolitiker i två veckor för att ha "bråkat vid gripandet") och då kommer allmänheten luras att tro att det är bråkmakare och brottslingar som gapar. Det finns inga konsekvenser för de makthavare som sätter in censur annat än i de uppenbara fall när folk till slut gör revolution.

Med censur är det dessutom ingen som dör vilket gör det lätt att motivera i media och lura den icke insatta allmänheten.

Det lagförslag som förbereds i representanthuset och senaten i USA, "känt som Protect IP Act", riskerar att döda Internet som vi i dag känner det. För att skydda upphovsrätten ska en federal svart lista på förbjudna sajter upprättas och internetoperatörerna, med hot om böter, bli skyldiga att stoppa länkar till dessa sidor.

Det behövs inte så mycket fantasi för att begripa vartåt detta kommer att barka. I synnerhet när det handlar om USA, som släppt alla hämningar beträffande statens befogenheter sedan den 11 september 2001. Internetoperatörerna blir ansvariga för vad deras kunder företar sig på nätet. Övervakning blir i praktiken oundviklig.

Vi bör minnas att i vår del av världen började allt detta med ivern att censurera enskilda sajter som sades innehålla barnpornografiskt material. Upphovsrättsindustrin insåg vilka möjligheter detta kunde öppna. Kunde politiker i demokratiska församlingar förmås censurera och filtrera Internet fanns naturligtvis möjligheten att de även kunde tänka sig att censurera andra sajter än sådana som innehåll barnporr. Bollen hade satts i rullning. Barnporrkortet har spelats ut, helt medvetet, i andra syften.

Vi är många som har pratat om det sluttande planet, att vi aldrig får beträda stigen som riskerar att leda till statlig kontroll av Internet. Nu är vi snart där. Politikerna är inte längre rädda för att ta ordet "censur" i sina munnar. Om lagförslaget blir verklighet tar USA ett steg förbi stora delar av den demokratiska västvärlden och klappar i praktiken Kina på axeln. Det kommer att bli ohyggligt svårt att få bort denna lagstiftning när den väl kommit på plats.

Inget land är immunt mot detta. När lagstiftningen väl är på plats kan den enkelt kompletteras med förbud mot tillträde till mycket annat som politikerna anser obehagligt eller moraliskt tveksamt på Internet. Pornografi. Våldsamma filmer och spel. Bloggar som kritiserar och granskar makten.

Att få kontroll över Internet är i praktiken att få kontroll över stora delar av människors liv. Det är inte att undra på att politiker världen över frestas av tanken.

Det beror på vilket land som bombar vem. Skulle Iran få för sig att skicka en bomb på Pakistan tror jag inte att någon annan hade brytt sig om att starta ett kärnvapenkrig. USA och Nato skulle fördöma och likaså FN men mer hade de nog inte gjort. Indien hade jublat och Nordkorea hade hävdat att det egentligen var de som skickade bomben och att den var byggd av Kim själv av enbart lite häftmassa, ett gem och en rulle silvertejp.

Vad är då skillnaden? Väljer Telia att censurera Aftonbladet och Socialdemokraternas hemsida så kommer folk sticka därifrån på samma sätt som att folk kommer sluta köpa huvudvärkstabletter från Astra om de skulle tillverka mördarvirus. Du måste skilja på vad företag väljer att sälja till dig och riktig censur. Det här är inte samma sak som Kina där ALL trafik är censurerad. Det här är en aktör som väljer att leverera en tjänst där vissa delar är bortplockade. Lite som att Du kan välja att köpa aftonbladet med eller utan nöjesbilaga. Vill du prompt ha barnporren oblockerad finns det fler aktörer på marknaden som erbjuder en internetuppkoppling utan detta filter.

Du antyder att jag vill ha tillgång till barnporr, vilket inte var vad vi diskuterade. Jag lägger ner här. Gillar inte sån retorik.

Ok, stryk den raden och byt ut den mot "vill du prompt ha en internetleverantör som inte filtrerar saker du ändå inte vill titta på så finns det flera andra aktörer på marknaden som erbjuder en uppkoppling utan detta filter".
Som sagt, skilj på censur och ett företags rätt att själv bestämma över sina varor och tjänster. Vad är det för demokrati där företag inte själva får bestämma vad de säljer?

Telia är marknadsledande och har PTS i nacken hela tiden för att förhindra monopolställning. Vissa kan inte få annat bredband än Telia. Om Telia startar detta är det som att legitimera censur och det dröjer antagligen inte förrän övriga följer efter (utom Bahnhof då). Sen är det inte så att Telia plötsligt blockerar sossarnas hemsida. Från början kommer det vara frivilligt. Men när allämheten vant sig vid det kommer det bli lag på det. När det är lag ligger makten i politikernas händer och då dröjer det inte länge innan Antipiratbyrån och andra lobbyister kommer. Det dröjer dock länge innan det blir som i Kina, men titta på USA (land of the free?) och deras pågående lagförslag som hotar sabba hela internet. http://en.wikipedia.org/wiki/Stop_Online_Piracy_Act http://en.wikipedia.org/wiki/PROTECT_IP_Act

Det bästa är att inte sätta stenen i rullning.

Bra syn sätt, men lag kräver skarpa regler.
Å "samhället" har beskrivit att allt med detta ämne ska anses förbjudet å därav dagens lagar.
Diversa fakta att "hämma tillgång" kan skapa andra konflikter är nåt som inte tas i beräkning då det anses vara för långt bort/sakna större betydelse.

Allt är en vägning. Ibland så får man acceptera udda beslut för å godta nåt av det bättre.
Att "samhälle" ansåg tecknat under denna lag vart jag däremot lite förundrad av då det är ren fantasi å inget har begåtts.

Med det sagt så är det mycket möjligt att häxjakt kan anses vara skäligt av "samhället" :/

Till alla er som tycker att vi som svarat nej har fel, är idioter,etc,etc.
Har ni hört talas om ordspråket så länge det inte syns finns det inte?
Heller om ett träd faller i skogen och ingen hör låter det då?

Vilka båda två kan överföras till barnporr,etc idag så länge barnporren INTE SYNS (censur) så kommer inga resurser att läggas ner på att bekämpa den.
Och ja det har redan hänt då 9 poliser blev förflyttade från barnporrs enheten (vad den nu hette) till upphovsrätts (läs jaga 14åriga fildelare istället) enheten istället för 1-1,5 år sedan (vilket togs upp å några dags tidningar då).

Sen måste jag fråga er som röstade ja!
Om ni startar en film (vad som helst men tänk er att det är barnporr) titta på den på skärmen.
Håller ni med om att den är där då? jag antar ja!
Pause med space (vilket det brukar vara i dom flesta prg) häng över ett täcke över skärmen och tryck pause igen så att filmen spelas igen.
Håller ni fortfarande med om att filmen är där då?
jag antar att ni svarar NEJ! antog jag rätt (nej filmen är borta) heller inte?

Tycker ni att jag har fel i mitt antagande om filmen? isåfall undrar jag varför röstade du ja på frågan denna tråd handlar om?????????????
För i så fall har ni svarat ja OCH nej på samma fråga.
JA CENSUR ÄR SAMMA SAK SOM ATT HÄNGA ETT TÄCKE ÖVER SKÄRMEN!
Dvs du ser inget men ALLT finns kvar på exakt samma plats som innan täcket hängdes för.

Sen till er som tycker att varje gång en bild av ett övergrepp ses någon så skadas den utsatta personen.
Nja till en liten del kan jag hålla med så länge det är en person som den utsatta kan träffa på så kan det kanske leda till någon sorts skada men en helt okänd person på andra sidan klotet NEJ.
Vad som däremot kan skada är vetskapen om att det finns bilder,filmer men om denna,dessa bilder,filmer ses av 1 heller 1000 personer (så länge det inte är nån som den utsatte kan träffa,etc) leder INTE till någon som helst skillnad i skadan hos den utsatte.
Den absolut största skadan är ju givetvis vid övergreppet.

Till er som tycker det är värt att censurera om det räddar en person från barnporr så håller jag med helt och hållet att det skulle vara värt det.
MEN problemet är att jag tror inte det kommer att förhindra ett skit men vi antar att det kan rädda en person på 10år (vilket troligen är HÖGT räknat).
Hur många skulle räddas om den som tog bilden,filmen heller utövaren,na skulle åka dit istället jag är ganska säker på att om endast en av dessa filmare,utövare åker dit så skulle LÅNGT,LÅNGT,LÅNGT,LÅNGT MER ÄN 1 person på 10 år klara sig undan.

Det är just därför som jag inte vill ha censur på barnporr för då "finns det ju inte längre" och det behövs då inte läggas ner pengar,resuser,tid,etc på att stoppa övergreppen längre.

Det som borde hända är att stoppa servrarna som barnporren ligger på (vips så behövs ingen censur längre) samt arrestera,döma,fängsla dom som drev servern.
För att sen lägga ner betydligt mer resuser,etc på att få tag på gärningsman,filmare,etc,etc.

Polisens budget idag innehåller knappt något alls för att bekämpa barnporr upphovsrättsfrågor (14åriga fildelare) har däremot ett par miljoner per år (vilket det mesta kommer från just barnporren).
Vad tycker ni vore vettigt lägga nästan alla pengar på att jaga fildelare heller att lägga nästan allt på att jag barnporrs förövarna?????????????????
Jag antar att ni vill ha mest på barnporren MEN måste då återigen fråga varför svarade ni då ja på att censurera barnporr? vilket enbart kommer att leda till MINDRE $$$ till att bekämpa barnporren.

Så för att sammanfatta jag kan inte hålla med er andra som blir äcklade,hatar,etc,etc av oss som röstade nej för det är i själva verket NI som verkar för att barnporrs bekämpningen ska försvinna från polisen helt och hållet.

1: Hur vida nån tar fysik och/eller psykisk skada är klart framställt i hundratals studier, så att argumentera att det inte finns är felaktigt.
1A: Gå till din egna punkt 7: å fråga dig själv varför du säger imot dig själv.
1B: Att skapa öppenhet å debattera om det bildligt är väldigt fel ur så många aspekter.
2: Och hur skall du veta att 1/1000 person som ser bild/film inte ses av grannen?
3: Givetvis, men det är inte skäl å säga "det som varit har varit"
4: Fakta? Att hindra källor är givetvis A och O, men ifall det inte finns marknad så finns det inte skäl å skapa.
5: Fakta? Vet du hur många servrar som har noll granskning, alt fritt å lägga upp varvid det kanske tas bort efter nån dag i bästa fall.
6: Fakta?
7: Vi som röstar NEJ är inte för å skapa öppenhet, utan censur frågan i sig är hårfin å kan lätt sättas i andra situationer.
--: När du fogar fakta så vill jag inte ha nån länk från nån skvallerbilaga á la 4ft0nbl4d3t!

Tillbaka till ämnet, är censur rätt väg å gå å vad kan det få för konsekvenser och vilka är dom positiva sakerna.

Helt of topic.. Men hela orsaken till att man valde lättvattenreaktorer av det slaget som finns idag var precis för att man skulle kunna producera kärnvapen. Sen är det inte ett direkt "litet" steg att börja tillverka kärnvapen.. Det krävs väldiga resurser.

Då dem inte är utvecklade, dra en enkel logik. Ellen kropp kanske har växt färdigt vid 4,6,8,10,12,14år?
Även vid 16år så har kropp en bit kvar.
Om du har brutit käken så ska jag trycka in en banan med våld å fråga "Det där gjorde väl inte så ont va? Du fick äta en god banan".

Nästa person som kommer med argument att det kanske inte har så stor betydelse, väg in lite logik innan post.

Menar du att barn som tittar på barnporr inte tar någon skada eller att barnet som blir utsatt för övergrepp inte tar skada?

Att barn skulle ta någon form av skada bara av att titta tror jag inte, möjligtvis att det kan ge fel bild på vad samlag är men det gör så mycket annat också. Men ett barn som blir utsatt för övergrepp säger både logik och forskning att det sätter sina spår, både psykiskt och fysiskt

http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/abstract/57/10/953

Och för att stärka forskningen och verkligen bevisa att utsatta barn drabbas av psykiska men så kan du läsa detta stycke "In twin pairs discordant for CSA, the exposed twin was at consistently higher risk of illness". När det tom har bevisats att en utsatt tvilling, som har identiska gener och där bara miljön/uppväxten styr skillnaden mellan dom, tar skada av övergrepp, vad mer är det att tveka om? Det stannar inte heller bara där, utan barnets kön tar även större skada, och det säger ju sig själv, försök att parkera en lastbil i ett bilgarage.

Här är det du som svamlar. Tekniken tittar på paketströmmar och analyserar hur paketen ser ut, inte dess innehåll direkt. Hur jag vet detta? Jo min far jobbar med att utveckla fram systemet. Det är Ericsson som tillverkar systemet och de sitter ute på Lindholmen i Göteborg. De som arbetar med algoritmerna för att analysera paket sitter nere i Spanien. Här är det du som svamlar.

Ja, det finns redan ett filter mot barnporr som det står om i artikeln. Internetleverantörerna filtrerar redan vissa hemsidor som polisen säger innehåller barnporr. Skillnaden är väl att det gamla blockerar URLer och det nya ska gå på IP. Ditt internet är inte fritt.

Var i grundlagen står det att internet måste vara öppet? Det är ju redan idag bitvis stängt. Telebolagen är som sagt väldigt intresserade av den här typen av tjänster för att de vill kunna debitera för det. Alternativt vill de stänga torrents och annan tung trafik för att mobilnätet har relativt begränsad kapacitet och om för många sitter och maxar sina uppkopplingar blir det inte mycket till kapacitet över för resten som vill kunna surfa på sina smartphones. Nätet är redan idag bitvis ansträngt. Alla smartphones har ju blivit ett reellt problem för operatörerna då de tuggar i sig massa trafik som inte fanns tidigare, och fort har det gått.

Som sagt, vi lever i en marknadsekonomi och där styr marknadskrafter. Internet är en tjänst som vilket annan. Du verkar blanda ihop ett filter som en spelare på marknaden inför med totalcensur som den som finns i Kina. Jämförelserna med Kindle är i allra högsta grad relevanta. Telia erbjuder alltså en tjänst som är en internetuppkoppling minus vissa valda sidor. Du väljer sedan att betala för denna tjänst eller inte. Du är på inget sett tvingad till att använda Telia och tycker du inte om deras tjänst kan du säga upp ditt abonnemang, med fördel pekar du på filtret som anledning, och sedan väljer du någon av alla de andra operatörerna. Problemet löst. Det är först när staten går in och filtrerar all trafik som man ska börja bli rädd. Fram tills dess borde folk ta av sig foliehatten.