[BRF] Vilka krav bör vi ställa i vår offert mot installatören av fastighetsnätet?

Billigt! Antar att det är minst 24 anslutningar och då kanske man ska dra till med 10GBASE-SFP:er till stadsnätet, om inte alla i fastigheten är OK med att någon snubbe använder switchen för att spegla softpedia i källaren...

http://www.industrialnetworking.com/Category/Fiber-10-Gigabit...

Kan ju vara billigare om man inte köper enterprise, men ändå.

EDIT: Såg inte ditt avslutande stycke, men du har helt rätt. Det är dyrt så in i h-vete att förse en fastighet med gigabit.

TS:
Det är gratis att köra med Cat6/7 jämfört med FTTH. Funkar minst lika bra, håller lika länge, billigare att underhålla och är otroligt mycket billigare att laga ifall olyckan är framme.
Enda gången FTTH är motiverat, är ifall man har kabellängder över 100m, t.ex. villaområden.

Nej, men jag tycker du ska berätta hur man planterar pengaträd för det där kommer kosta så sjukt mycket pengar.

Helt seriöst, jag har läst flera av dina inlägg och pratat lite med dig i tidigare trådar.
Inte för att vara taskig, men jag tycker att du bör prata med någon som kan detta.
Kanske ta in en konsult, för du verkar inte riktigt ha förstått hur allt hänger ihop.

Jo, är på nivån att ifall det är en större brf (100+ lägenheter), så kan de ju börja fundera på ifall de ska bygga en till lägenhetsbyggnad, eller skaffa bättre bredband : p

Dina krav låter som att ditt teknikintresse ska ha lekstuga med BRF'en pengar. Dina/Era krav återspeglar kanske 1% av brukarnas intressen. ISP'en har troligen noll intresse av att köra massa olika hastigheter till en gruppanslutning exempelvis.

100mbit/s FD + CAT6 är troligen något som era boende generellt hade tyckt varit en betydligt rimligare investing.

Precis, 100/100 mot "slutkund" (dvs från switch - lgh) och ut mot nätet så levereras det på 1 Gigabit/s anslutning från stadsnät/kommunikationsoperatör som i sin tur operatörer levererar internet igenom.

Att köpa en 24 port 1 Gigabit fiberswitch, + fiberuttag i varje lgh ä helt vansinniga summor.

Inte ens i serverhallar så körs det fiber ut till varje server (visst det finns, men väldigt ovanligt)
I serverhallar så är det oftast antingen CAT6 från "core" till distributions switchen (i toppen av serverracken) och där ansluter varje server med CAT5/CAT6 kablage från server till switch på 100 Mbit uttag (eller Gigabit beroende på vad man köper får colocation/dedicated server tjänst)

I vissa fall så är det fiber från "core" ut till distributions switchen, vilket också är rätt ovanligt, då det kostar ett antal ggr mer än bara dra CAT6 kablage.

Fiber är så mycket dyrare, för att ta exempel.
Fibermoduler för t.ex. HP switchar kostar ca 1700 kr (upp till 550 Meter fiber) eller ca 6k för upp till 10 kilometers fiber.
Och på den kostnaden så tillkommer fiberkablaget, svetsning, etc så det drar lätt iväg.

Det som bör stå kvar av dem kraven som jag ser det är:

Hushållen ska klara upp till 2Mbit-1Gbit. Med ett bra urval som du skriver.
Triple play.

Ang ip adresser så är det i stort sätt omöjligt att få till sånt krav för privatkonsumenter, då det är oftast 1 eller max 2 ip adresser /kund (hushåll) men BBB har 5 st ip adresser /kund/hushåll vilket är ovanligt.

Alternativet är om ni vill ha flera ip adresser är att registrera er som operatör/företag/organisation hos RIPE och begära ett eget subnät för både IPv4 och ett eget IPv6 subnät (ett /24 IPv4 subnät är 254 adresser) och då köra BGP mot en transit leverantör/peering leverantör, vilket gör att kostnaderna skjuter i höjden direkt, då ni måste betala /MBit/s som nyttjas.
Ang fiber ut till varje lägenhet så är det en kostnad som drar iväg rätt rehjält, en 100/100 switch för vanliga RJ45 uttag för stadsnät sätt kostar omkring 15k, ska du ha Gigabit i lika så drar det iväg ännu mer, ska du ha fiber switch med Gigabit så är det bara att börja tänka på om ni ska leva på knäckebröd och vatten dem närmsta åren då kostnaden är enorm för både switch + kablage, + fiberconverter i varje lägenhet.

Varför vill du så gärna köra fiber till varje lägenhet? Finns ingen fördel alls gentemot CAT6A, som klarar 10Gbit på 100m. Lägg också till kostnaden för själva fiberkabeln, och ett hundratal fiberconvertrar som kommer gå sönder och behöva bytas ut efter ett par 3 år.

Så runt 12.500 kr för en 24 port 100/100 switch för vanligt nätverk (RJ45 uttag) är inte "multum" enligt er?
http://www.misco.se/product/product.aspx?P_ItemId=60174&Start...

Visst, den där är "billig" om man jämför med andra dyrare switchar som sitter i datacenter/operatörernas CORE nät.

Sen när det ska blandas in att det ska vara gigabit och fiber uttag i switchen, så stiger summan flertalet gånger om.

Tänk även på hur det ligger med kabeln, Kabeln i väggen är oftast föreningens, switch är föreningens eller operatörens och själva uttaget är tekniskt sett ägaren av lägenheten. Olyckor med uttagen är relativt vanliga, tro mig och då blir det billigare för medlemmen då det står på flera ställen på nätet hur man ska göra för att kontraktera krone. Samt att vilken elektriker som helst kan göra det. Kostar mindre för era medlemmar om något går fel.

Jobbar själv med folk som får problem. Så fort ISPs system indikerar på fel som inte ligger hos dem läggs mycket ansvar på slutkund, själva innehavaren av lägenheten. Kollat datorn/kablar, provat med annan dator/kabel, kollat uttaget i lägenheten. Sistnämnda är ovanligt, när det händer blir det sura miner... Brukar ofta hjälpa att man kan rekommendera en lösning som kostar mindre en egna tekniker, ex 1200+.

Vad exakt är det med den modellen du behöver? Att skyffla trafik är faktiskt ingen tung sak för en switch. Rent krasst så behöver du ett gäng vlan (antagligen ett antal per port om det skall vara triple play etc), något vettigt loopskydd (behöver dock inte vara stp beroende på miljö), multicast-stöd, qos och om vi snackar gigabit-hastigheter så skulle jag personligen se i alla fall flera delade upplänkar alternativt en 10Gbps-länk.

Poängen är, att ta en valfri switch och endast titta på portdensiteten och hastigheten på dessa och säga att det är dyrt är meningslöst om man inte ser till helheten.

Förresten, vad är det för switchar du menar att datacenter och operatörer har i sitt core-nät?

Det är bland annat Cisco ME-3400-24TS (och såklart andra märken också, och andra modeller från Cisco) som sitter i nätet ute i hyreshusen, "ME" = Metropolitan-area Ethernet, speciellt gjorda för att sitta i stadsnät där olika tjänster /kunder ska finnas, och flera leverantörer.

Andra switchar från Cisco som är inriktade på stadsnät/bredbandsnät är:
Cisco ME 3600X Series Ethernet Access Switches
Cisco ME 3400E Series Ethernet Access Switches
Cisco ME 4900 Series Ethernet Switches

Core switchar som inriktade på operatörer är t.ex.
Cisco ME 4900 Series Ethernet Switches
Cisco Catalyst 4500E Series Switches

Datacenter switchar är t.ex.
Cisco Nexus 5000 Series Switches
Cisco Nexus 7000 Series Switches
Cisco Catalyst 6500 Series Switches

Ja, Cisco produkterna är "dyra" men dem flesta företag/operatörer satsar på Cisco i grunden då det är erkänt stabilitet och kvalité i produkterna.

Lika så inom datacenter (serverhallar) det går inte att snåla in på kvalité/stabilitet genom att köpa billigare produkter för att spara några kronor när man köper in dem, speciellt då en liten stunds nertid i serverhallen kostar mer för företaget än att köpa in riktig utrustning från början, även om den är dyrare i inköp så lönar det sig.

Nertid i serverhallar kan kosta serverhalls ägaren mycket mycket pengar, då dem oftast har SLA avtal med företag som hyr colocation/dedikerad server hos serverhalls ägaren, och då kan varje minut kosta mycket pengar då det i SLA avtalen kan utgå ersättning då det är nertid (vilket är vanligt).

Så då är en dyrare switch en liten kostnad för att erhålla den höga kvalité och stabilitet som krävs.

Vanliga märken för switchar i datacenter är:

Cisco
extreme networks
HP

Oavsett om ni väljer min arbetsgivare eller annan operatör, men operatören kommer ställa krav på slutkund (varje medlem i föreningen) att det inte är fel i deras utrustning.

Standard är följande:

1. Kolla om Switch liknade ger felvärden.
2. Koppla bort router och koppla dator direkt.
3. Kolla annan kabel
4 Kolla uttaget, det är vid detta steget mitt resonemang kommer in, vad kostar en elektriker i 10 minuter? Vad kostar en certifierad tekniker från ex Ericsson, Relacom osv. i ca 10-20 minuter för att svetsa om en fiber och kontraktera på en ny fiberkonverter.

Ni kommer inte se detta problemet nu, men vänta något några år. Barn med bollar, Damsugare, Hoppade isär av sig självt, Gamla ägaren ansåg att bredband var en fluga och tog bort uttaget och tapetserade över allt, Katter som river ner routern. Några ex på vad jag hört för att själva kopan gått sönder och uttagen börjat glappa.

Visst, det är endast exempel men det är billigare med Vanlig kabel i det läget då det tekniskt sett är bostadsrättsinnehavens ansvar med uttaget.

Inte riktigt min typ av nätverk, men jag tänker inte på en switch avsedd för carrier ethernet när jag tänker på en switch som skall sitta i ett lägenhetshus och ge access till privatkunder. Jag tänker på en vanlig switch med de egenskaperna jag beskrev tidigare.

När det kommer till andra nätverk som t.ex. datacenter för colocation och dedikerade servrar så är det nog mer vanligt med enkla switchar som servrarna sitter i än vice versa. Den typiska servern i ett datacenter (utan tyngre krav) behöver oftast bara ett vlan och ...(googlar...) ...100Mbps-port verkar vara vanligast.
Du verkar ju jobba i ett datacenter så du får gärna förklara vad mer en vanlig dedikerad server behöver från switchen som sitter i racket?

Kan för övrigt nämna att man inte behöver köra bgp med ett eget as för att ha egna IP-nät från Ripe utan det går bra att köra i en leverantörs as men att själva ha bestämmanderätten/"äganderätten" till det.

Jag tror åter igen att man måste tänka på vad man skall göra här och hålla det så enkelt som möjligt.

Edit: För övrigt tycker jag att switchen du länkade till var billig för det du får, det är ju listpriser och med moms..

25års garanti. Hittar du en firma som ger den så vill jag gärna ha namnet. Fiberkabeln klarar det men all utrustning runt det klarar inte det. Fiber konverters håller väldigt dåligt, jobbar åt svenska bostäder i sthlm och vi har en kille som enbart åker runt och startar om prylar, bytet nätadaptrar och konverters. Så att en firma då lämnar 25års garanti så njaae tror inte det.

Skickades från m.sweclockers.com

Kan bara hålla med. Fibern är väldigt känslig och olyckor händer lätt och är kostsamma att fixa. Att svetsa en fiber är inte gratis, verktyget är skitdyrt och en tekniker som gör det kostar där efter. Visst cat6 är mer störningskänslig men ser man det till problem som kan uppstå för slutkund så är cat6 billigare i längden.

Skickades från m.sweclockers.com

Metropolitan area Ethernet switchar (som dem nedan) är gjorda för att sitta i stadsnät, där flera olika tjänster och leverantörer ska samverka i samma nät, där duger inga "smartswitchar" (med t.ex. VLAN, och andra enkla funktioner) utan där måste det vara fullt managerbara switchar, som kan styras centralt utan att behöva logga in i ett dåligt webbinterface, för att hantera olika tjänster, operatörer, hastigheter etc.

Enkla switchar som är managerbara så kallade "smartswitchar" dem duger/räcker till för hemmaanvändare som vill dela upp sitt nät med olika VLAN, men dem duger inte i t.ex. stadsnät och andra viktiga / mer komplicerade nätverk, där det krävs mer avancerade inställningsmöjligheter (VLAN, QoS, hastighetsbegränsningar, etc etc) utan där gäller dett att ha full Layer2 managerbara switchar, eller Layer3 managerbara switchar, och att dem kan styras från ett centralt ställe, dit dem olika operatörerna har tillgång till antingen webbinterface eller en speciell programvara för att lägga in nya kunder, redigera kunder, ställa in hastighet på kundens uttag, lägga på tjänster etc.

Lite av samma princip i datacenter/serverhallar, där krävs också mer avancerad utrustning än vad som en vanlig konsument/privatperson använder/har nytta av, såsom avancerad QoS, hastighetsbegränsningar, statistik, routing, stabilitet, kapacitet, livslängd, garantier etc etc.

Cisco, HP är stabilitets produkter, med väl beprövad teknik, som håller och klarar av dem behoven och kraven som ställs på ett modernt datacenter.
Och Cisco, HP har byte dagen efter om något går sönder, (eller enligt supportavtal) men datacenter har oftast switchar etc till viss del i lager så det kan bytas ut så snart det behövs utan lång ned tid.
Att köpa riktiga kvalitets produkter som Cisco och HP borgar för att man får väl beprövad och stabil teknik, som har hög kvalité och stabilitet.
Det är billigare för datacenter att köpa dyrare switchar från början än att köpa billiga som går sönder och behöver bytas ut, då varje minut ned tid kostar pengar för datacentret då SLA avtal går in och styr ersättning gentemot dem som hyr colocation och dedikerade servrar hos datacentret.

Full Layer2/Layer 3 switchar har funktioner som inte enkla "smartswitchar" har, såsom autentisering mot RADIUS för att säkerställa säkerheten i nätverken inom företag och organisationer, mac autentisering, dynamiska VLAN etc, och andra funktioner som är nödvändiga inom företag/organisationer och som används av operatörer etc.

Cisco ME 3600X Series Ethernet Access Switches
Cisco ME 3400E Series Ethernet Access Switches
Cisco ME 4900 Series Ethernet Switches

Jo men kabeln är en sak och just fiber är väldigt känslig för yttre åverkan. Något som inte täcks av garantin. Sen är ju frågan om hur ni ska lämna över fibern i en lgh. Cat6 så sätter man ett uttag vid dörren. Medans fibern måste vara skyddad och sitta i ett mediaskåp. Speciellt om ni ska ha 25års garanti.

Fiber i all ära men när det inte funkar så är det genast dyrt. Speciellt när man som lägenhetsägare måste ha koll på att konvertern är hel och fungerar. Det är långt ifrån vad de gör. Vanligast är att nätadaptern går sönder och ibland själva konvertern. Det går inte på garantin och vem ska sköta driften av detta? En installerad cat6 går väldigt sällan sönder och göra den det så har man oftast gjort något i lägenheten som tapetsering mm...

Skickades från m.sweclockers.com

Det var inte många svar där inte? Du jobbar inte som försäljare? hehe
Du jobbar ju som nätverkstekniker enligt din profil, så istället för att rabbla produktbeskrivningar så kan du väl svara på frågorna istället och komma med något konkret? Jag börjar misstänka att du faktiskt inte har en aning om vad du pratar om, no offence.

Förklara varför de behöver en carrier ethernet-switch/metro ethernet öht? Jag vill inte spräcka någon bubbla men de flesta switchar som sitter i bostadshus och ger access åt olika operatörer hanterar endast vlan, förrutom andra typiska protokoll för en lager 2-switch.

Jag påpekar igen att jag behöver ingen lektion i hur en switch fungerar eller vad de olika switcharna är till för, men tack ändå
Jag är genuint intresserad av hur du tänker men har lite svårt att hänga med i vad du försöker få fram..

Det jag har viljat sagt innan, en elektriker kostar max 300 - 400 kr om man ska kontraktera om en krone, själva uttaget, en hundrig? ger ett pris på ca 500-600 kr. Bara fiberconverten går la på närmare 1000 om jag inte minns våran fälttekniker fel...