Playstation 4 får Nvidia PhysX och Apex

Diggar citatet "Great physics technology is essential for delivering a better gaming experience and multiplatform support is critical for developers. With PhysX and APEX support for PlayStation®4, customers can look forward to better games."

Var det inte här på sweclockers som det diskuterades flitigt alldeles nyligen om att PhysX användes i alldeles för få spel... Jäkla roligt att läsa att det är essentiellt för bättre upplevelse enligt Nvidia, när det finns så oerhört få spel som använder det. Visst, inte bara deras fel, jag antar att spelstudiorna drar sig från att betala en viss summa till Nvidia, men ändå... Kommer säkert vara samma sak på PS4'an. Visst, det kommer kunna att köras, men hur många kommer implementera det i sina spel?

Ni ska inte underskatta prestandan bara för att det körs på CPU. Tänk på att i en APU så delas minnet mellan CPU och GPU delen. Eftersom man inte behöver överföra minne mellan CPU och GPU så är det inte helt orimligt att det kommer gå snabbare i jämförelse mot om man hade kört PhysX på motsvarande separat GPU. APU:er har en intressant framtid framför sig.

Okej, men du kan tänka dig att köpa en spelkonsol om det inte hade varit för Physx? Det är dumt att kika in i hagelbössan när du avfyrar skottet.

Har inte tänkt att köpa en konsol överhuvudtaget. Var väldigt tveksam innan och är nu helt emot.

vad gör nvidia låter physx smutsas ned med amd's gpu/cpuer xD

Med tanke på att inte ens Nvidia har någon dedikerad PhysX-hårdvara så skulle jag gissa på "ja"

PhysX började som ett forskningsprojekt som inriktade sig på att ta reda på hur man bygger en processor som på ett effektivt sätt kan ta hand om en del av de typiska uträkningar som krävs för att beräkna fysiskt beteende (SPARTA-projektet). Resultatet vart i slutänden Ageias PPU. Ageia köpte även ett företag kallat NovodeX AG som hade utvecklat ett program kallat NovodeX menat att beräkna fysiska egenskaper. Ageia tog hänsyn till detta program när de skapade sin PPU (physics processing unit). Programmet döpte de om till PhysX.

Nu har Nvidia köpt Ageia och därtill skrivit om programmet till att så bra som möjligt kunna köras på sina GPGPUer. Inte mycket till hårdvaruinstruktioner att tala om alltså. Det är ett program som körs. Och GPGPUer är inte världsbäst på att köra sådana program. Men en GPGPU är urbota kraftig och kan alltså åstadkomma mycket även fast den inriktar sig på allmän processering i detta fall. Mycket av effektiviteten i Ageias ursprungliga PPU går dock förlorad. En GPGPU använder sig med andra ord av brutal kraft till skillnad mot en PPU som gör det med optimerad hårdvara.

Koden kan hur som helst skrivas om till att rulla på i stort sett vilken processor som helst (med skiftande resultat).

ne bara att nvidias physX ska bara användas på nvidias gpu's eller intel processorer :3 var bara lite ironisk >:3

Trevligt,Mycket gott ifrån Sony! Ser fram emot att veta vad Microsoft har i rockärmen härnäst,spännande!

Är det så att Nvidia har erbjudit AMD att använda PhysX genom licens? Det kände jag inte till. I sådant fall så hoppas jag att de båda kan nå någon form av överenskommelse för PhysX är som jag sagt tidigare suveränt vad gäller möjligheter.

Som det är nu tycker jag hur som helst det mest är rapparkalja. PhysX begränsas ju som sagt till andra gradens fysik så länge det inte blir en allomfattande standard av det. Vi får m.a.o. inget mer än litet ögongodis snarare än en fullfjädrad fysikbaserad spelupplevelse (första gradens fysik).

Som jag visade i en annan tråd:

Andra gradens fysik = "sjysta effekter".
http://www.youtube.com/watch?v=eBlMuUqtI54

Första gradens fysik = "blir du träffad så dör du".
http://www.youtube.com/watch?v=8OxtF1gvg5g

Själv gillar jag HAVOK mer, det är mer verklighetstrogen fysik enligt mig. Men smaken är som baken...

Ps. Dom menar inte hårdvaru accelererad PhysX, utan software, alltså är det processorn inte AMD´s gpu som kör beräkningarna på PS4 i såfall. Så det blir inte nån Nvidia hårdvaru physx, för er som tror det...

Hur vet du att det inte är GPGPUn som kör det utan CPUn? Har du en källa?

PhysX är aldrig "hårdvaruaccelererat" såvida du inte använder Ageias fysikkort med deras PPU som är den enda hårdvara som verkligen utnyttjas på bästa sätt sett till programmet det skall köras med (NovodeX/PhysX). Fysik överlag körs bäst på en hårdvara som kan samtala mellan olika trådar direkt på processorn för att på så sätt jämföra resultaten utan att ideligen skriva till sitt RAM-minne. Detta var ett av huvudnumren hos Ageias PPU. Vad jag hört så har dock Nvidia försökt skriva rutiner som i viss mån gör just detta på deras GPGPUer. Hur väl det funkar i förhållande till Ageias PPU vet jag dock inte. GPGPUer är som sagt inte uppbyggda för att köra fysik (en PPU är ganska olik uppbyggnaden på en GPU). De är bara väldigt kraftfulla vad gäller allmän uträkning p.g.a. alla kärnor. I detta fall liknar GPGPUer alltså CPUer... bra på bred front men samtidigt varken bäst eller särskilt effektiva sett till varje enskild uppgift.

Fysikuträkningarna bygger ju alltså inte bara på vad varje "kordinat" gör vid varje givet tillfälle (så som när en kloss eller fragment flyger genom luften vilket t.o.m. en CPU klarar av i ganska omfattande mån i realtid). Det är ju ofta lika viktigt att ta reda på i vilken mån de olika kordinaterna påverkar varandra så som i vätske- och tyguträkningar där alla uträkningspunkter konstant puttar eller drar i varandra... komunikationskravet blir enormt, något som totalt överbelastar en CPU som har några enstaka trådar och därtill ganska låg bandbredd till RAM att jobba med. Titta på tyguträkningarna i Cryteks spel så som Crysis 3. Det är få uträkningspunkter på de CPU-baserade uträkningarna (få leder i tyget).
Latenserna mellan var uträkningstråd och minnet drar ner prestandan rejält, även på en GPGPU. Det som räddar GPGPUerna är att de har så djävulskt många trådar och därtill hög bandbredd. Latenserna är däremot höga. Men den överväldigande kraften får det gjort i realtid oavsett. På Ageias PPU däremot kunde mycket av dessa "trådsamtal" ske inom själva processorn utan att behöva skriva resultaten "i onödan" till dess RAM. Latenserna vart otrolikt låga och bland annat därför nådde den hög fysikprestanda utan urbota kraftig hårdvara.
Kraftiga CPUer kan alltså ofta köra "fragmentuträkningar" från PPU-baserade spel i realtid om än i mindre skala än en GPGPU eller PPU. Tyg- och vätskeuträkningarna från samma spel får däremot vilken CPU som helst att gå ner på knä. Spelet Cellfactor är ett bra exempel på detta.

"Mjukvarubaserad PhysX finns sedan tidigare till både Xbox 360 och Playstation 3, samt givetvis även för PC-baserade speltitlar."
Var där utesluter du Xbox 360 och Playstation 3 från det?

Problemet är väl att Ageia är uppköpt av Nvidia och därför har de alla rättigheter.

Som jag sade tidigare så finns ingen chip-teknologi numer ämnad endast för fysik i spel. Man använder uteslutande kraften i generella processorer så som CPU eller GPGPU. Man använder alltså endast mjukvara (vilket i själva verket var hur det kördes på Ageias PPU också med den skillnaden att PPUn var bättre anpassad till att köra NovodeX-koden snabbt och effektivt). Må hända har Nvidia anpassat en del av kärnorna till att köra fysik aningen mer effektivt. Den grundläggande uppbyggnaden hos en GPGPU lämpar sig hur som helst inte till att köra fysik på bästa sätt vad gäller nuvarande arkitektur.

GPGPU ger däremot betydligt mer kraft än en CPU gällande fysik eftersom en GPGPU har enorm beräkningskraft till att köra exempelvis PhysX genom mjukvara. Ren mjukvara (utan renodlad hårdvaruanpassning uppbyggnadsmässigt sett) är alltså normen sedan Ageias PPU slutade produceras. Gäller alltså även Nvidias GPUer (även fast Nvidia kallar Nvidia-körd PhysX för "hårdvaruaccelererad" medan CPU "mjukvaruaccelererad" - båda varianter kör en form av mjukvara i form av delar av programmet PhysX. Så gott det går. GPGPUerna är snabbare än CPUerna. Någon grundläggande anpassning för fysikuträkningar finns inte på Nvidias GPGPUer mig veterligen utan använder bara Cuda-baserade program baserade på främst Cuda C/C++).

Om PS4 är kraftig vad gäller PhysX så är det uteslutande på basis av dess ganska kraftfulla GPGPU (om CPUn används blir resultatet mer begränsat). Och det spelar ingen roll att dess GPU är av AMD-sort. Allt körs genom anpassad mjukvara oavsett.