Intel NUC som HTPC och mediadator

Hej,

Jag har stora problem med lip sync på min nyinköpta NUC I3 Haswell. Har postat ett inlägg på Intels forum, men tänkte för säkerhets skull kolla här också om det är någon som har en ide på lösning här.

Jag är lite lat, så jag klistrar in intel-forumposten på engelska:

Andra problem som jag har med Nucen som jag inte tagit upp i intelposten (ännu) är bildkvaliten på video. Nu pratar jag mest om marksänd digitaltv både HD och SD som nucen i huvudsak används till...

Jämfört med min gamla Asrock ION 330-HT så är videokvaliten urusel jämförelsevis (Använder samma spelare/codecs(DXVA)/upplösning (1080P@50hz)).

Det ser ut som de första hdmireceivers från tidigt 2000-tal som hade dvduppskalning till 1080P. Väldigt grynigt/kornigt, dessutom tycker jag att deinterlacingen på SD-video funkar dåligt. Ser fortfarande ränder. Det är lite otydligt vilken inställning det är som aktiverar deinterlace i intels kontrollpanel, men gissar till att det är inställningen som heter "Automatiskt filmläge". Alla andra "bildförbättringsinställningar" har jag slagit av, då jag tycker de försämrar och förvränger bilden. Jag har även avaktiverat intelinställningen "IT-läge" i intels kontrollpanel. Antar att det har med uppskalningsalgoritmen och deinterlacemetoden som intels drivrutiner (Clear Video HD) använder jämfört med nvidias (Pure video). De enda video-inställningarna jag har aktiverat i min gamla asrock är deinterlace och inverce telecine. Alla post processinginställningar i TVn är avslagna.

Jag skulle inte dagsläget rekommendera någon att köra Nucen som HTPC om man bryr sig om kvalite på ljud och bild, åtminstone inte i Windows med en media spelare som använder DXVA. Netflix Win8-appen använder samma codecs som WMC(tror jag) så det är samma kvalitetsproblem där, förutom de netflix-filmer som körs i 1080P då nucen slipper skala upp bilden, då ser det fantastiskt ut!

Jag vet att man kan experimentera med andra codecs och spelare, men har inte riktigt orken och tiden. Dessutom har jag ju ett kvitto på att det kan se bra ut med samma spelare(WMC) på min gamla asrock...

Har inte alls dettta problem när jag kör ut Boxer via WMC. Har dock en i5 vilket inte borde påverka.
Gå tillbaka till grundinställningarna och börja om. Du kan ju inte köra samma inställningar på ett internt grafikchip som du gör på ett externtkort dvs ION.
Ladda även hem codec från http://www.cccp-project.net/

Tack för svar!

Jag ska förtydliga mig lite också gällande videokvaliten. Den är inte katastrof, men märkbart sämre än på min asrock. Hade jag inte haft något att jämföra med hade jag antagligen inte klagat. Det är bara det att det blir ett litet antiklimax när man köpt nya grejer och något blir sämre än på de gamla grejorna.

Eftersom nvidia ION konstruerades på den tid då WMC fortfarande var en levande produkt så antar jag att de verkligen jobbat med bildkvaliten på deras standard codecs så att det skulle funka "out of the box" då WMC inte har några grafikinställningar...

Törs jag pröva att installera dessa codecs utan att pajja något i WMC!? Funkar allt som det ska (snabbspolning, generering av thumbnails, stabilitet, mpeg2/mpeg4,h264). WAF är a och o på en HTPC i vardagsrummet

Då kommer Intel med en ny Nuc..

http://www.sweclockers.com/nyhet/18220-intel-slapper-nuc-med-...

Vad är skillnaden egentligen mot i5 an ?

Vad tycker ni om den kommande ?

Kan tänka mig att den presterar någon stans mellan Celeron 847:an och i3:an. Dock en trevlig pjäs som levereras med Wlan från start och tar 2.5" diskar.

Felsök! Så länge du inte vet vad som händer med ljudet på din gamla setup med ION när det går genom HDMI -> TV -> Toslink -> Reciver så är det svårt att hitta en fix.

Måste rätta mig själv angående videocodec, WMC använder Media Foundation och ingenting annat.

På CCCP wiki står det att spelare som utnyttjar Media Foundation inte stöds, vilket borde innebära att WMC inte påverkas av dessa codecs:
http://www.cccp-project.net/wiki/index.php?title=Media_Player...

En bild säger mer än 1000 ord. Nu har jag tagit skärmdump på samma tvinspelning (samma fil) från svthd på spåret från min nuc i3 haswell respektive från min 5år gamla asrock ion. Använder samma spelare med dxva på bägge maskinerna.

För mig är kvalitetsskillnaden uppenbar. Det syns tydligt på skärmdumpen, när videon spelas upp så blir skillnaden än mer uppenbar... Får jag inte till bildkvaliten så åker nucen ut och min gamla (otroligt sega och högljudda) asrock in igen...

Kolla gärna på skärmdumparna på en stor tv, så förstår man att det är skillnad...

Skärmdump Asrock (Nvidia ION):

Skärmdump NUC:

Edit:
FYI: forumet skalar ned bilden... ni får öppna bildlänken i ny flik för att få full upplösning...

Självklart är det uppskalning av källan, svthd sänder i 720p50 medan min skärm är 1080p@50hz. Annars skulle man ju bara se video i ett litet fönster Det är just uppskalnimgsmetoden på Intel nuc som verkar göra bilden grynig. Det blir än värre på sdmaterial. Men visst, allt är ju subjektivt. Kom ihåg att detta är en stillbild. Jag tror ändå de flesta som skulle se min gamla asrock in action jämfört med nucen skulle påstå att uppskalningen ser bättre ut på asrocken. Det blir väldigt korningt på nucen där det är dimma och andra färgövergångar i filmen. Sen funkar deinterlacen taskigt på vissa sd-kanaler, ränder skymtas vid rörelser och panoreringar.

Finns det inget man kan skruva på i drivrutinerna eller eventuellt i "dx filtret" som gör uppskalning?

Gör i5 grafiken skillnad tro?

Skickades från m.sweclockers.com

Det finns en del inställningar i Intels kontrollpanel bla brusreduktion. Jag har testat att pilla på samtliga inställningar, men kommit fram till att det ser minst illa ut med samtliga inställningar avstängda.

Inte om man läser på Intel sida, där klumpas alla 4gen kretsar ihop på vad de klarar av vid videouppspelning. http://software.intel.com/en-us/articles/quick-reference-guid...

Vitsen med dxva är ju att låta grafikkort med drivrutiner göra jobbet. Att allt går genom samma nav. Är implementationen där bristfällig blir ju allt lidande på en windowsburk. Flashvideo/silverlight/netflix mm. Det här stör mig något oerhört att det knappt finns några tester av Intels hdkretsar som tar upp videokvaliten. Man stirrar sig blind på siffror, värmeutveckling, låg cpubelastning, hög upplösning mm. Men glömmer att recencera upplevelsen.

Jag skiter bokstavligen i om cpubelastningen är 110% vid videouppspelning, bara det ser bra ut (nu överdrev jag, men ni förstår vad jag menar).

Det här var verkligen att köpa grisen i säcken, man borde testa innan man köper något. Man måste vara självkritisk till sina inköp, annars riskerar man bli en fanboy av sina egna produkter

Ta detta som en upplysning, sen får alla bilda sina egna uppfattningar. Skärmdumparna skvallrar i varje fall om att det gör skillnad på hårdvara och drivrutiner mellan olika system...

Hur står sig bildkvalitén i jämförelse mot t.ex. Popcorn Hour a-400 eller Dune HD Base 3D?
Har tänkt att köra en i3 Haswell med Openelec, har letat runt på hela internet men inte hittat någon riktig jämförelse.

http://www.anandtech.com/show/7007/intels-haswell-an-htpc-per...

Det var ju en del snack om 24 Hz buggen, men jag tror att många hardcore HTPC folk fokuserar på maximal kvalitet och det får man nog inte med Media Center oavsett grafikkort.

Jag kör med Haswell i5 och har oxo haft en ION 330 förut.
Jag upplever precis tvärt om att bilden från min Nuc är betydligt bättre än från Ion. Detta oavsett om jag kör med HDMI direkt eller DP--> HDMI.
Något som skiljer på våra uppsätt är att jag kör min skärm i 60Hz eftersom det blir bättre. Kanske nått för dig att testa? 50Hz ger ett uselt resultat både på Boxer och film från hårddisken.

Om jag utrycker mig såhär. Mina behov är att våran familj ska kunna se och spela in digitaltv på ett enkelt sätt. Vi har även behov av dvd, bluray, svtplay, netflix YouTube mm. Min gamla asrock fixade digitaltv och dvd med bravur med media center. Med min subjektiva bedömning med bättre bildkvalitet än alla boxar och inbyggda digitaltvboxar jag testat. Blu Ray fick jag aldrig att funka utan frameskips/stuttering i 23,976hz. Flash och silverlight hackade kopiöst och datorn var allmänt långsam och högljudd. Jag själv är lite pedant och hatar frameskips/stuttering därför gav jag ganska snabbt upp bluray på asrocken. Jag är även petig gällande bildkvalitet, därför kan jag inte släppa det faktum att boxer digitaltv såg bättre ut med nvidiakortet. Löser jag inte detta inom överskådlig framtid kommer jag förmodligen sälja nucen till förmån för nåt annat

Med nucen så löstes alla prestandaproblem med stuttering och frameskips. Men jag har fått lipsyncproblem och i mitt tycke mycket sämre bildkvalitet i media center netflix flash och silverlight. Jag har inte testat alternativ till media center för digitaltv och dvd, så jag kan inte uttala mig där. När det gäller digitaltv/dvd är användarvänlighet av stor vikt då exempelvis min mamma ska kunna få igång tvn när hon är barnvakt. Hur man byter/tweakar codecs till flashspelare/silverlight/netflixapp/html5 har jag ingen aning om och skulle gladeligen betala tusenlappar extra för ett system där man slipper detta för att få samma bildkvalitet som på nvidiakortet. Htpcn används mest för digitaltv vilket i praktiken för mig gav mig sämre bildkvalitet överlag jämfört med asrocken.

Alla bedömningar är förstås subjektiva, men jag kan inte förstå varför det skulle se bättre ut att spela upp videomaterial skjutet i 25p/50i/50p på en skärm inställt på 60hz. Det bör ju bara leda till trearing eller pulldowns!?

Jag löste detta problem genom att köpa ett externt USB ljudkort, fungerar klockrent.

http://www.dustinhome.se/product/5010375070/delock-usb-sound-...

Min avsikt var inte att kritisera dig för valet av Windows Media Center, utan att belysa det faktum att det finns tester av HTPC funktionalitet men att de oftast fokuserar helt på EVR eller madVR. Det är helt klart att många av de valmöjligheter som erbjuds i nVidias drivrutiner inte har någon motsvarighet hos Intel. Jag kan tänka mig att det finns en del kombinationer av upplösning, uppskalningsfaktor, chromasampling och bitrate som ger olika kvalitet om man jämför olika producenter mot varandra.

Syns problemet i andra program med? Om du spelar av samma källmaterial i t.ex. MediaPlayerClassic med någon lämplig kodecpack installerad? Om det dyker upp oavsett "renderer" så måste det ju vara något mycket fundamentalt i "video kedjan" från fil till skärm och med stor sannolikhet något sent i denna kedja. Kanske DXVA?

I fallet med ditt ljud, så undrar jag om Asrocken klarar att köra ljudet genom HDMI utan lagg. För jag tror inte att NUCen är det som skapar problemen med synkronisering i detta fallet.

Bra test du länkade till, jag hade inte läst det innan... Jag ska göra en mer djupdykning i hur media center väljer uppskalningsmetoder och deinterlace-metoder. Som sagt det finns inga inställningar i wmc för detta. Om jag förstått allting rätt så använder wmc Windows media foundation med directshowfilter. Apierna för media foundation utnyttjar dxva2/dxvahd. Det går att ställa frågor mot Apierna om t.ex det finns hårdvarustöd för en viss deinterlacemetod. Jag antar att wmc gör detta. Det kanske är här det finns ett problem om wmc efterfrågar en deinterlacemetod som Intel drivar inte har. Samma sak gäller uppskalningsmetod. Jag återkommer i forumet om jag gör några framsteg...

Gällande lipsync så är det precis som du skriver, inte säkert att det är nucens fel. Hdmi 1.3 specen innefattar auto lipsync, men det kan vara min lg tv som spökar. Asrocken hade ju optisk ut som jag körde direkt till receiver. Får kanske lov att köpa ett USB-ljudkort med optisk ut...

Efter en del veckors väntan kom äntligen min Intel Nuc i5 som monterades och installerades med win 7.
Fungerar klokrent !
Lägger in xbmc som oxså fungerar fint.
Windows uppdateras och datorn nucen startar om och allt verkar ok..

MEN.. sen på kvällen när jag skulle se en film i xbmc så hackar den sig totalt, du kan knappt röra musen utan att det hackar sig som om de vore en dator från stenåldern som försöker att köra en film.. det är som om hastigheten på play är nerskruvad mycket, men hittar inte om jag kan ändra det någonstans..

testar för skojs skull VLC och där flyter filmerna på hur fint som helst..

Vad kan ha hänt ?

Känns som det är nåpgot i xbmc eftersom de funkar kanonbra med vlc..

Tacksam för tips på vad jag kan göra !

Hur många minnen har du och vilken sort?