SweClockers besöker Kompletts huvudlager och PC-produktion

I säkerhetskritiska miljöer vet man att saker antagligen kommer gå fel och designar därför för detta. Tex fly-by-wire i airbus a330/a340 använder 3 st primära datorer med 2st intel 80386 var och 2 st sekundära datorer med 2st intel 80186 var. Dessa styr ett trippelredundant hydraliksystem till kontrollytorna på planet. Om alla dessa går sönder kan man ändå styra planet något med mekansika länkar som piloterna också har tillgång till. De primära och sekundära datorerna kör olika mjukvara för att undvika att ett mjukvarufel stänger ner alla datorerna. Man har även en turbin som kan driva hydraliksystemet om alla motorerna skulle gå sönder. En "blåskärm" skulle alltså inte påverka planet alls.

Om Komplett hade nån aning om vad de höll på med i byggrummet hade de inte låtit Sweclockers filma där. Snacka om att vara ute på hal is isf. Ska bli intressant att se vad de svarar angående ESD-kritiken. Nån som hört nåt?

Jag la ut frågan i deras officiella tråd, men har inte fått någon respons vad jag sett.

#14399034

Har också skrivit i Kompletts officiella tråd, får väl hoppas på lite respons

Ett företag som bygger datorer åt kunder bör hantera elektronik på ett seriöst sätt, tycker inte du det?

Jag repeterar, DET ÄR INTE ESD SKYDDAT! Gå en utbildning/kurs innan du uttalar dig inom ett ämne du/ni är helt vilsna inom!

Om ni läst de kommentarer jag skrivit här så hade ni förstått vid denna punkt att jag är redigt lärd inom ämnet, jag måste dessutom via jobbet gå på dessa kurser hyfsat regelbundet. Jag är inte den enda som säger det, men jag har inte sett EN ENDA som gått ESD kurs och sagt emot med vad jag säger här. Jag har dessutom lagt fram väldigt detaljerade "bevis" på VARFÖR deras miljö inte är ESD skyddad. En klisterlapp om "ESD miljö" och enbart ESD golv gör inte ett rumm till ESD säkrat, inte på långa vägar. Och det är väldigt skrattretande att ni verkar tro så.

Detta ämne går bortom din "uppfattning", jag är lärd inom ämnet, ÄR DU?

Jag rek. dig starkt att läsa det jag skrivit, då förstår du att ESD är inte annorlunda bara för det är privat eller företag, ESD är alltid ESD.

Tyvärr ser jag dessa inlägg som dryga, för ni öppnar munnen om ett ämne ni inte har kunskaper inom, och ska på något sätt häva motsatsen. Det är okej om ni frågar, men nu sitter ni bestämt och "talar om" som om ni själva var lärda inom ämnet, knappast! Gå en ordentlig kurs om ni inte tror mig, det är inte billigt, men eftersom ni vägrar tro mig så kan ni få en åsikt av personer som lärt ut ESD i många år och har mer erfarenhet än vad jag har.

Pinsamt! Jag blev uppfostrad att inte ljuga som barn eller tala om något jag inte vet vad jag pratar om!

Vissa uttrycker rädsla för att ESD-diskussionerna ska "skrämma bort" andra företag från Sweclockers. Det är för mig en lite underlig tanke. Att ställa relevanta frågor är aldrig fel. Att vara tyst och snäll för att hålla företagen glada vore ju däremot fullständigt galet. Vi som potentiella kunder ska inte tassa på tå för något företag eller stå med mössan i hand och hoppas att de vill bjussa på några videoklipp från lagret.

Att några forumiter med sakliga och väl underbyggda argument ställer frågor kring vad som kan uppfattas vara brister i ett stort företags hantering av något så dyrt som custombyggda datorer är väl inte fel?

Att rent generellt kasta några granskande ögon på "Nordens största PC-producent och tillverkare av över 35 000 skräddarsydda Komplett-PC varje år" (citat deras egen hemsida) är väl inte fel?

Att genom frågor försöka säkerställa att vi, kunderna, inte får datorer skickade till oss med svårupptäckta och dolda brister är väl inte fel?

Kanske skulle man t.o.m. ha kunnat önska att Sweclockers redaktion själva gjorde en liten journalistisk insats och följde upp sin videosnutt med åtminstone en eller två frågor till Komplett om ESD-miljöer nu när det är på tapeten. Istället får vi väl hoppas på någon sorts respons från Komplett på de frågor som ställts i deras forumhörna. Känns inte som för mycket begärt men än så länge är tystnaden total.

Jag ber om ursäkt, men det är väldigt uttröttande att svara på inlägg som jämt ska hävda motsatsen utan några som helst grunder, jag gissar på att även du skulle känna lika dant.

Kritiska komponenter eller ej, de uppfyller fortf inte ens grunderna för minimalt skydd av ESD, det är alltså inte ur ESD standard en korrekt miljö, och det spelar ingen roll vad för typ av komponenter det är, inte alls. Sen att militären kanske är mer kritiskt för att det är korrekt (hårdare regelverk, mer/oftare tester av utrustning etc), men det har tyvärr inget och göra med vilket skydd man har. Som det redan skrivits så har t.ex. flygplan oftast redundanta uppsättningar av samma funktioner, men ja, av förklarliga skäl såklart. Men det betyder inte att datorer är mindre känsliga, utan bara mindre kritiska om något går fel, så därför ska det fortf vara ESD skyddat. Jag har vid två tillfällen i denna diskussion skrivit var som är minimalt för att uppfylla en sådan nivå av ESD.

Jag skriver inte om detta för egen vinning, tvärtom, jag skriver för alla medlemmar på Swecs vinning. Jag vill breda kunskaperna inom det och få folk att bli medvetna om situationen. Är det något fel att hjälpa sin medmänniska i samhället? Eller ska vi alla svenskar vara så jäkla passiva och inte säga till när någon gör något fel?! Jag vägrar stå passivt och titta på bara när något fel görs. I detta fall ser jag otillräckligt ESD skydd och vill därför informera dess kunder jag kan via detta forum, sprida kunskapen om varför det är otillräckligt och skapa en bättre förståelse inom ämnet. Jag vill alltså ske en utveckling av detta, jag vill inte stå kvar på samma punkt och stampa, då hade jag varit troende i någon religion om jag föredragit det.

Om en ESD diskussion skulle skrämma bort företag, så kanske dessa företag inte ska hantera just elektronik? Alltså hur tänker du nu?! Du tycker alltså det är okej att det görs fel? Att det fuskas? Vad är detta för tänk?! Vänligen läs citatet nedanför, det är precis vad jag menar här:

Tack! Vi verkar dela samma bild av detta.

Men men, vissa vill väl köpa ko men käka häst hellre tydligen.. Det är iaf så de låter på vissa här i forumet..

Det stämmer inte helt, det måste vara "bekvämt" att arbeta på ett säkert sätt också, annars kommer människans lathet att ta över. Är det för jobbigt att hålla en viss nivå på ESD-skyddet så är det mer lockande för montörerna att fuska.
Självklart ska nivån på ESD-skyddet vara så hög som möjligt, ekonomiskt och tidsmässigt, men det är minst lika viktig att ha en miljö som är praktiskt hållbar att arbeta i.
Annars kan jag bara instämma i det mesta du skriver.

Om jag får gissa efter vad jag har sett på klippet så är det okunskap som gör att de inte håller en högre nivå. Många åtgärder för att hålla en högre ESD-standard skulle inte kosta en enda krona för dom, endast ändrade rutiner. Och en del andra åtgärder är såpass billiga att de vore en självklarhet att införa, t.ex. en ESD-rock att ha utanpå tröjan för arbetarna.

Jag jobbar sedan över 9 år tillbaka som tekniker på ett elektronikföretag som till största del sysslar med kretskortmontage, och enligt min erfarenhet så är det väldigt många i branschen som har alldeles för dålig koll på vad ESD är, vad det kan ställa till med och vad det finns för möjliga åtgärder för att förhindra skador.
De skador som uppstår, som så många andra i tråden har skrivit, märks ofta inte förrän efter en lång stund. Skadorna kan dessutom uppstå på komponenter som bara används vid vissa funktioner och därför inte märks innan man behöver just den funktionen.

En skada på en komponent kan uppstå vid några tiotals volt, och för att det ska vara en statisk urladdning man känner själv så krävs det flera tusen eller t.om. tiotusentals volt.
En skada kan vara t.ex. att en ledningsbana bränns av till 50% av ursprunglig bredd, i ett sånt fall skulle komponenten fungera helt felfritt ända tills en hög belastning på komponenten uppstår och ledningsbanan bränns av. Vilket skulle kunna ta flera år.
Och det lär ju inte vara okänt för någon här på Sweclockers att komponenter får mindre och mindre ledningsbanor, och desto mindre ledningsbanor desto lägre spänning på urladdningarna behövs för att skador ska uppstå, och komponenterna blir därmed känsligare.
Kolla in lite bilder på googles bildsökning på hur en ESD-skada kan se ut:
https://www.google.se/search?q=esd+damaged+circuit&tbm=isch

När det gäller att öka luftfuktigheten i lokalen för att minska statiska uppladdningar så är inte det heller alltid en bra lösning, en högre luftfuktighet innebär andra problem, bland annat oxidationer på metallytor, t.ex. i kontakter och på lödningar.
Och lite offtopic, för en elektronikproducent så kan en högre luftfuktighet innebära att fukt samlar sig i komponenter, när de sedan ska lödas i ugnen så kommer den fukten att expandera och kan skada komponenten.

Hursomhelst, det finns många enkla metoder att minska riskerna med ESD-skador så att ignorera det och säga "jag har hållt på med det här i 20 år och har aldrig haft problem" är antingen bara lathet eller okunskap. Bara genom att t.ex. ta av sig fleecetröjan och plocka rent runt arbetsplasten innan man ska montera sin dator kan avhjälpa många problem.
Det gäller givetvis att lägga sig på en nivå som passar för det man ska göra, men det finns ingen anledning att totalt ignorera det.

Edit:
Kanske lite mycket fokus på ESD, glömmer lite poängen med reportaget, så måste flika in med att det var ett riktigt intressant reportage, sköna lagerrobotar och väldigt bra logistik måste jag säga
Och väldigt bra framfört av Sweclockers, ser gärna fler liknande reportage!

Absolut, jag var nog lite otydlig insåg jag nu, det jag menade var mer att om företaget har en ESD policy, så kan inte arbetarna säga "jag vill inte ha rocken idag, jag kör utan" bara för det känns bekvämare (om de vill behålla jobbet vill säga). Men visst ska det göras så bekvämt som möjligt att använda korrekt ESD skydd.

Tackar så mycket!