Matematiktråden (dina matematikproblem här!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Du har räknat fel på första ekvationen ett par gånger där. Du skriver omväxlande i ditt inlägg att den ska vara:
   y = 3 + x
   y = 3 − x
   y = x − 3
där du drar din slutsats om lösningen från den sista varianten, vilken inte är rätt. Det finns en lösning på ekvationssystemet.

Japp, du har rätt!

Visa signatur

Stationära:[Fractal Design R2], [Asrock Fatal1ty Professional] , [Vengeance low profile 1600mhz]
[Intel Core i5 2500k 3.3 ghz (Kyld av Noctua nh-d14)], [ Referens XFX HD 6970],
[Corsair TX 650 watt], [ca 750 GB utrymme], [2x Gentletyphoon Utblås och 2x Fractal design inblås]

Permalänk

Hej,

Jag skulle behöva hjälp med följande tal:

(p → q) ∧ (¬p → r) ∧ ((¬p ∧ r) → s) ∧ ¬q ⇒ s

Visa att slutledning är korrekt med deduktions och reduktionsmetoden.

Hur går jag tillväga och hur bör jag tänka? Just deduktions och reduktionsmetoden har jag inte alltför goda kunskaper inom så om någon kan vägleda mig och förklara tankegång skulle det uppskattas enormt! Tack på förhand.

Permalänk
Hedersmedlem

Deduktion bör väl i alla fall vara att konstatera att om följande gäller
1. p → q
2. ¬p → r
3. (¬p ∧ r) → s
4. ¬q
så gäller även
¬p (om p hade varit sann hade enligt 1 även q varit sann), r (enligt 2) och därmed s (enligt 3).

Permalänk

Tack Elgot! Du råkar inte veta hur reduktionsmetoden fungerar också? Tror att det utöver dessa två, även finns ett tredje sätt med sanningsvärdestabeller som man kan nyttja.

Permalänk
Hedersmedlem

Kanske är det metoden att antaga att slutsatsen är falsk och se om det leder till motsägelser som avses.

Permalänk

Hej igen Elgot,

Jag har suttit och försökt klura ut hur du kom fram till ovanstående svar. Men tankegången slår slint någonstans. Just deduktion och reduktionsmetoder är inte min starka sida då jag precis börjat läsa lite smått inom ämnet. Om du kunde utveckla ditt svar ytterligare så skulle jag uppskatta det enormt.

Hur och varför kom du fram till svaret? Hur bör jag gå tillväga samt "tänka" när jag håller på med deduktion och reduktion?

Jag är tacksam för ditt svar, men jag skulle vilja veta lite mer kring hur du kom fram till svaret. Så att jag också lär mig tillämpa de olika metoderna.

Tack på förhand!

Permalänk
Hedersmedlem

A ⇒ B betyder ju "om A är sann så är även B sann", så uppgiften är att visa att s är sann förutsatt att
(p → q) ∧ (¬p → r) ∧ ((¬p ∧ r) → s) ∧ ¬q
är sant. Ovanstående är ett antal uttryck sammansatta med ∧ ("och"), så om hela uttrycket är sant är samtliga deluttryck också sanna. Alltså vet man alltså att 1-4 nedan gäller och med dessa vill man visa att s är sann.
1. p → q
2. ¬p → r
3. (¬p ∧ r) → s
4. ¬q

Den enda som säger något om s är 3, så den bör man nog använda. Den säger även att s är sann om ¬p och r är sanna, så om man kan visa detta är man klar.
Enligt 2 är r sann om ¬p är sann, så att visa det är ett alternativ till att visa att r är sann.
Nu kan man också inse att (¬p ∧ r), då ¬p → r, kan förenklas till ¬p.

Tyvärr finns inget som direkt säger att r eller ¬p är sanna, men enligt 4 är ¬q sann och 1 get ett samband mellan p och q. Implikationen är dock av typen "om p är sann så är även q sann" och vi vill ju gå åt andra hållet. Lyckligtvis är det tillåtet att vända implikationspilar om man negerar båda sidor (tänk: om p är sann så är q sann, så om q är falsk kan alltså inte p vara sann), så 1 är samma som
¬q → ¬p

Nu är det bara att kombinera ovanstående.
¬q (givet)
¬q → ¬p (se ovan)
¬p → r (givet (och kan förenklas bort))
(¬p ∧ r) → s

Permalänk
Medlem

Om jag ska bevisa att följande likhet gäller för varje heltal n >=1 c) sigma från k=1 till n för (2k-1)^2 = (n(2n-1)(2n+1))/3. Då börjar jag med basfall n=1 och får då att 1=1 vilket stämmer så då går jag vidare till induktionssteget. Induktionssantagandet är att det stämmer för ett godtyckligt heltal n. Så det jag ska bevisa är att det gäller för nästa heltal: sigma k=1 till n+1 för (2k-1)^2 = ((n+1)(2*(n+1)-1)(2*(n+1) + 1))/3.

Om jag då börjar med att förenkla högerledet får jag ((n+1)(2n+1)(2n+3))/3 men vad kan man göra sen? Ska jag förenkla det mer eller ska jag förenkla vänsterledet på något sätt? Har glömt bort hur man förenklade när det var sigma(vet att det är summa av termer).

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mhj:

Om jag ska bevisa att följande likhet gäller för varje heltal n >=1 c) sigma från k=1 till n för (2k-1)^2 = (n(2n-1)(2n+1))/3. Då börjar jag med basfall n=1 och får då att 1=1 vilket stämmer så då går jag vidare till induktionssteget. Induktionssantagandet är att det stämmer för ett godtyckligt heltal n. Så det jag ska bevisa är att det gäller för nästa heltal: sigma k=1 till n+1 för (2k-1)^2 = ((n+1)(2*(n+1)-1)(2*(n+1) + 1))/3.

Om jag då börjar med att förenkla högerledet får jag ((n+1)(2n+1)(2n+3))/3 men vad kan man göra sen? Ska jag förenkla det mer eller ska jag förenkla vänsterledet på något sätt? Har glömt bort hur man förenklade när det var sigma(vet att det är summa av termer).

Du vill skriva om vänsterledet så att du kan använda det du visat för n. Om du har en summa från k = 1 till n + 1 så kan den skrivas som en summa från k = 1 till n, plus den sista termen där k = n + 1, dvs man bryter ut den sista termen. Detta är bra, då du redan har ett uttryck för summan till n.

Sedan försöker man massera om högerledet så att man får en del som ska motsvarar dels uttrycket för summan till n, och om påståendet som ska bevisas stämmer så ska det i högerledet även trilla ut en del som motsvarar den utbrutna "n + 1"-termen.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Du vill skriva om vänsterledet så att du kan använda det du visat för n. Om du har en summa från k = 1 till n + 1 så kan den skrivas som en summa från k = 1 till n, plus den sista termen där k = n + 1, dvs man bryter ut den sista termen. Detta är bra, då du redan har ett uttryck för summan till n.

Sedan försöker man massera om högerledet så att man får en del som ska motsvarar dels uttrycket för summan till n, och om påståendet som ska bevisas stämmer så ska det i högerledet även trilla ut en del som motsvarar den utbrutna "n + 1"-termen.

Okej så om vi tar t.ex n=2 så blir det (2*1-1)^2 + (2*2 -1) + (2*3-1)^2, där den sista termen är n+1. Hur skulle jag bryta ut den termen?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mhj:

Okej så om vi tar t.ex n=2 så blir det (2*1-1)^2 + (2*2 -1) + (2*3-1)^2, där den sista termen är n+1. Hur skulle jag bryta ut den termen?

Du ska inte sätta in en siffra, utan du ska behålla "n + 1" i högerledet och utifrån detta få högerledet på en form som innehåller dels en del som motsvarar summan till n (hur denna ska se ut är vårt antagande, som vi visat gäller för n = 1, dvs "något n"), och en del som förhoppningsvis motsvarar den kvarvarande termen i vänsterledet. Då är vi hemma.

Problemet med att bara sätta in n = 2 i stället för det generella n + 1 är att, visst, vi får kunskap om att påståendet gäller för ytterligare ett tal, men vi har fortfarande inte kommit närmre att visa att det gäller för alla positiva heltal. Vi skulle behöva explicit testa alla dessa tal om vi gjorde på detta sätt, vilket inte är direkt möjligt. Induktionsbevis är ett "trick" vi använder för att komma förbi en sådan begränsning.

———

Konceptuellt så vill vi visa något i stil med att Σ a = C för alla heltal n ≥ 1(anta att summatecknet implicerar att k går från 1; det blir så plottrigt att skriva detta i forumet, bara). Vi visar först att detta gäller för specifikt n = 1 (det "lägsta" n för vilket vi vill visa påståendet). Om det inte ens gäller för n = 1 så kan vi slänga påståendet direkt i soptunnan.

Nu antar vi att det gäller för något n — detta tål att tänkas på, så jag upprepar. Vad gör vi? Vi har visat det för ett visst n, och sedan antar vi att det gäller för något n. Vi vet ju egentligen att detta svaga uttalande är sant då vi testat n = 1, men ännu kan vi inte säga att det gäller för alla n, vilket är vårt mål. (Personligen brukar jag vilja använda en ny variabel, exempelvis m, för dessa steg för att hålla isär vad vi gör; att återanvända variabler till snarlika men inte riktigt samma saker blir lätt en fälla, men jag fortsätter med den notation du började med.)

Om vi fortsätter på vårt för närvarande lite djupa vatten så testar vi nyfiket ifall det under detta antagande även gäller för n + 1, dvs i andra ord: om det skulle gälla för ett visst heltal n, skulle det då även gälla för "nästa" heltal?

Vi vill alltså testa om följande likhet stämmer:
   Σ⁺¹ a = C₊₁
Hur kan vi testa detta? Vi vet ju egentligen fortfarande inte mycket om uttrycket, förutom att vi antagit en viss likhet för n. För att använda detta antagande så börjar vi med att skriva om vänsterledet som:
   Σ a + a₊₁
Detta är inget egentligt "arbete", utan bara att annat sätt att skriva exakt vad vi har. Det har alltså inte hänt mycket än. Men: om vi nu även kan skriva högerledet på en form likt
   C + D
så kan vi med hjälp av vårt antagande se att vi får:
   Σ a + a₊₁ = C + D
   a₊₁ = D
Om nu vi har "turen" att "resten" D överenstämmer med a₊₁ så stämmer likheten, vilket är vad vi siktar på. Vårt mål är alltså initialt att lyckas åstadkomma C + D-formen av högerledet, så att vi kan använda antagandet för att stryka förstatermerna i varje led. Ifall den ursprungstes vi ska bevisa stämmer så ska det gå att åstadkomma en sådan form.

När vi då väl lyckats visa att:

  1. Påståendet gäller för n = 1

  2. Om påståendet gäller för ett visst n så gäller det även för nästa heltals-n

så är vi ju hemma genom att bara säga "enligt induktionsaxiomet gäller påståendet därmed för alla n ≥ 1", för om det gäller för n = 1 så gäller det för n = 2, och om det gäller för n = 2 så gäller det för n = 3, och om det gäller för n = 3 så gäller det för n = 4, och om det … .

"Induktionsaxiomet" är det som säger inget följande heltal "kommer undan" i en sådan uppräkning, vilket kan tyckas trivialt, men man ska akta sig för att "tro" för mycket om talen — bättre att vara ordentlig .

———

Jag skrev längre om induktionsbevis här på forumet en annan gång (även här, om än inte lika utförligt).

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Du ska inte sätta in en siffra, utan du ska behålla "n + 1" i högerledet och utifrån detta få högerledet på en form som innehåller dels en del som motsvarar summan till n (hur denna ska se ut är vårt antagande, som vi visat gäller för n = 1, dvs "något n"), och en del som förhoppningsvis motsvarar den kvarvarande termen i vänsterledet. Då är vi hemma.

Problemet med att bara sätta in n = 2 i stället för det generella n + 1 är att, visst, vi får kunskap om att påståendet gäller för ytterligare ett tal, men vi har fortfarande inte kommit närmre att visa att det gäller för alla positiva heltal. Vi skulle behöva explicit testa alla dessa tal om vi gjorde på detta sätt, vilket inte är direkt möjligt. Induktionsbevis är ett "trick" vi använder för att komma förbi en sådan begränsning.

———

Konceptuellt så vill vi visa något i stil med att Σ a = C för alla heltal n ≥ 1(anta att summatecknet implicerar att k går från 1; det blir så plottrigt att skriva detta i forumet, bara). Vi visar först att detta gäller för specifikt n = 1 (det "lägsta" n för vilket vi vill visa påståendet). Om det inte ens gäller för n = 1 så kan vi slänga påståendet direkt i soptunnan.

Nu antar vi att det gäller för något n — detta tål att tänkas på, så jag upprepar. Vad gör vi? Vi har visat det för ett visst n, och sedan antar vi att det gäller för något n. Vi vet ju egentligen att detta svaga uttalande är sant då vi testat n = 1, men ännu kan vi inte säga att det gäller för alla n, vilket är vårt mål. (Personligen brukar jag vilja använda en ny variabel, exempelvis m, för dessa steg för att hålla isär vad vi gör; att återanvända variabler till snarlika men inte riktigt samma saker blir lätt en fälla, men jag fortsätter med den notation du började med.)

Om vi fortsätter på vårt för närvarande lite djupa vatten så testar vi nyfiket ifall det under detta antagande även gäller för n + 1, dvs i andra ord: om det skulle gälla för ett visst heltal n, skulle det då även gälla för "nästa" heltal?

Vi vill alltså testa om följande likhet stämmer:
   Σ⁺¹ a = C₊₁
Hur kan vi testa detta? Vi vet ju egentligen fortfarande inte mycket om uttrycket, förutom att vi antagit en viss likhet för n. För att använda detta antagande så börjar vi med att skriva om vänsterledet som:
   Σ a + a₊₁
Detta är inget egentligt "arbete", utan bara att annat sätt att skriva exakt vad vi har. Det har alltså inte hänt mycket än. Men: om vi nu även kan skriva högerledet på en form likt
   C + D
så kan vi med hjälp av vårt antagande se att vi får:
   Σ a + a₊₁ = C + D
   a₊₁ = D
Om nu vi har "turen" att "resten" D överenstämmer med a₊₁ så stämmer likheten, vilket är vad vi siktar på. Vårt mål är alltså initialt att lyckas åstadkomma C + D-formen av högerledet, så att vi kan använda antagandet för att stryka förstatermerna i varje led. Ifall den ursprungstes vi ska bevisa stämmer så ska det gå att åstadkomma en sådan form.

När vi då väl lyckats visa att:

  1. Påståendet gäller för n = 1

  2. Om påståendet gäller för ett visst n så gäller det även för nästa heltals-n

så är vi ju hemma genom att bara säga "enligt induktionsaxiomet gäller påståendet därmed för alla n ≥ 1", för om det gäller för n = 1 så gäller det för n = 2, och om det gäller för n = 2 så gäller det för n = 3, och om det gäller för n = 3 så gäller det för n = 4, och om det … .

"Induktionsaxiomet" är det som säger inget följande heltal "kommer undan" i en sådan uppräkning, vilket kan tyckas trivialt, men man ska akta sig för att "tro" för mycket om talen — bättre att vara ordentlig .

———

Jag skrev längre om induktionsbevis här på forumet en annan gång (även här, om än inte lika utförligt).

Okej tack för svar! Men vad är D? Sen är Cₙ n(2n-1)(2n+1)/3 visst? Men är aₙ (2*(n+1)-1)^2 eller (2k-1)^2?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mhj:

Okej tack för svar! Men vad är D? Sen är Cₙ n(2n-1)(2n+1)/3 visst? Men är aₙ (2*(n+1)-1)^2 eller (2k-1)^2?

Ja, C i min notation ovan blir summan av de n första termerna. a motsvarar term n i summan, dvs (2n − 1)².

Vad D blir är egentligen kärnan av uppgiften. Du vill att det ska vara samma sak som a₊₁ för att sista likheten ska hålla, men det är detta du måste visa för att uppgiften ska vara löst.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Ja, C i min notation ovan blir summan av de n första termerna. a motsvarar term n i summan, dvs (2n − 1)².

Vad D blir är egentligen kärnan av uppgiften. Du vill att det ska vara samma sak som a₊₁ för att sista likheten ska hålla, men det är detta du måste visa för att uppgiften ska vara löst.

Okej då har jag (2*(n+1)-1)^2 = D. Förenklade högerledet tidigare från ((n+1)(2*(n+1)-1)(2*(n+1)+1))/3 till ((n+1)(2n+1)(2n+3))/3. Ska jag då först multiplicera ihop paranteserna för det sistnämnda?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mhj:

Okej då har jag (2*(n+1)-1)^2 = D. Förenklade högerledet tidigare från ((n+1)(2*(n+1)-1)(2*(n+1)+1))/3 till ((n+1)(2n+1)(2n+3))/3. Ska jag då först multiplicera ihop paranteserna för det sistnämnda?

Utan att undersöka uppgiften närmre för att försöka hitta "smarta genvägar" så skulle jag multiplicera ihop allting, vilket säkerligen kommer fungera, och sedan använda kvadreringsregler "baklänges" för att försöka hitta önskad form på högerledet. Det finns flera tillfällen att räkna fel, så det blir en övning i att vara noggrann och systematisk.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Utan att undersöka uppgiften närmre för att försöka hitta "smarta genvägar" så skulle jag multiplicera ihop allting, vilket säkerligen kommer fungera, och sedan använda kvadreringsregler "baklänges" för att försöka hitta önskad form på högerledet. Det finns flera tillfällen att räkna fel, så det blir en övning i att vara noggrann och systematisk.

Okej om jag multiplicerar ihop allt får jag (2n^2+3n+1)(2n+3) vilket är 4n^3+12n^2+11n+3. Så (4n^3+12n^2+11n+3)/3. Ska man förenkla det ännu mer? För vill ju få (2*(n+1)-1)^2.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mhj:

Okej om jag multiplicerar ihop allt får jag (2n^2+3n+1)(2n+3) vilket är 4n^3+12n^2+11n+3. Så (4n^3+12n^2+11n+3)/3. Ska man förenkla det ännu mer? För vill ju få (2*(n+1)-1)^2.

Du har nu utvecklat uttrycket. Nu vill du kunna dela upp detta i en del som du kan stryka mot summan upp till n i vänsterledet, och en del som förhoppnings motsvarar övriga delen av vänsterledet.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Du har nu utvecklat uttrycket. Nu vill du kunna dela upp detta i en del som du kan stryka mot summan upp till n i vänsterledet, och en del som förhoppnings motsvarar övriga delen av vänsterledet.

I vänsterled har jag 4n^2+4n+1 om jag utvecklade (2*(n+1)-1)^2, och i vänsterled har jag (4n^3+12n^2+11n+3)/3. Men ser inte hur jag ska kunna stryka något då 11n och 3an i täljaren spökar till det i högerledet. För 4n^2 och 4n i vänsterled hör ihop med 4n^3 och 12n^2 i högerled.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mhj:

I vänsterled har jag 4n^2+4n+1 om jag utvecklade (2*(n+1)-1)^2, och i vänsterled har jag (4n^3+12n^2+11n+3)/3. Men ser inte hur jag ska kunna stryka något då 11n och 3an i täljaren spökar till det i högerledet. För 4n^2 och 4n i vänsterled hör ihop med 4n^3 och 12n^2 i högerled.

Med a₊₁ = (2 (n + 1) − 1)² så blir vänsterledet:
   Σ a + (2 (n + 1) − 1)²
Antagandet är att första termen uppfyller likheten:
   Σ a = n (2n − 1) (2n + 1) ∕ 3 = n (4n² − 1) ∕ 3
där den sista förenklingen (konjugatregeln) bara gör det lite tydligare.

Nu vill du alltså få över högerledet på en form som dels innehåller just n (4n² − 1) ∕ 3, och dels en övrig del som i en perfekt värld ska motsvara (2 (n + 1) − 1)². Ett "trick" man kan använda är att helt enkelt lägga till och samtidigt dra ifrån samma term i högerledet (det får man alltid göra, då de summerar till 0 och alltså inte påverkar uttrycket), dvs skriva typ
   (4n³ + 12n² + 11n + 3) ∕ 3 = n (4n² − 1) ∕ 3 − n (4n² − 1) ∕ 3 + (4n³ + 12n² + 11n + 3) ∕ 3
och sedan låta den gröna biten stå kvar och skriva resten av uttrycket på ett gemensamt bråkstreck, förenkla och identifiera.

Tricket med att "lägga till och ta bort samma sak" kallade en av mina mattelärare för ett av hans fyra "dödliga vapen"; de andra var att "multiplicera och dela med samma sak", "partialintegration", och ett som han sa var för hemligt att berätta om.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Med a₊₁ = (2 (n + 1) − 1)² så blir vänsterledet:
   Σ a + (2 (n + 1) − 1)²
Antagandet är att första termen uppfyller likheten:
   Σ a = n (2n − 1) (2n + 1) ∕ 3 = n (4n² − 1) ∕ 3
där den sista förenklingen (konjugatregeln) bara gör det lite tydligare.

Nu vill du alltså få över högerledet på en form som dels innehåller just n (4n² − 1) ∕ 3, och dels en övrig del som i en perfekt värld ska motsvara (2 (n + 1) − 1)². Ett "trick" man kan använda är att helt enkelt lägga till och samtidigt dra ifrån samma term i högerledet (det får man alltid göra, då de summerar till 0 och alltså inte påverkar uttrycket), dvs skriva typ
   (4n³ + 12n² + 11n + 3) ∕ 3 = n (4n² − 1) ∕ 3 − n (4n² − 1) ∕ 3 + (4n³ + 12n² + 11n + 3) ∕ 3
och sedan låta den gröna biten stå kvar och skriva resten av uttrycket på ett gemensamt bråkstreck, förenkla och identifiera.

Tricket med att "lägga till och ta bort samma sak" kallade en av mina mattelärare för ett av hans fyra "dödliga vapen"; de andra var att "multiplicera och dela med samma sak", "partialintegration", och ett som han sa var för hemligt att berätta om.

Okej antar att jag ska ta den gröna delen och addera med den svarta termen. Då får jag (4n^3-n+4n^3+12n^2+11n+3)/3 vilket blir (12n^2-10n+3)/3 och det är 4n^2 - (10/3)n + 1 men det känns ju inte helt rätt med 10/3 då jag vill försöka få att det ska bli 4n^2+4n+1. Tror inte jag ska subtrahera med det röda uttrycket då om jag gör det får jag 9n/3 vilket är 3n och jag vill försöka få att den termen ska vara 4n enligt vänsterledet.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mhj:

Okej antar att jag ska ta den gröna delen och addera med den svarta termen.

Nej, den gröna termen är ju vad du vill ha, då det motsvarar summan upp till n som du "kvittar" mot vänsterledet enligt ditt antagande. Den ska stå kvar.

Skrivet av mhj:

Tror inte jag ska subtrahera med det röda uttrycket då om jag gör det får jag 9n/3 vilket är 3n och jag vill försöka få att den termen ska vara 4n enligt vänsterledet.

Bara att räkna igen . Skriv det "röda" och "svarta" på gemensamt bråkstreck, varpå saker trillar ut fint. Se upp för teckenfel. Som jag nämnde innan så finns det många möjligheter att räkna fel, även om det ser lätt ut, så det blir en övning i att vara noggrann.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Nej, den gröna termen är ju vad du vill ha, då det motsvarar summan upp till n som du "kvittar" mot vänsterledet enligt ditt antagande. Den ska stå kvar.

Bara att räkna igen . Skriv det "röda" och "svarta" på gemensamt bråkstreck, varpå saker trillar ut fint. Se upp för teckenfel. Som jag nämnde innan så finns det många möjligheter att räkna fel, även om det ser lätt ut, så det blir en övning i att vara noggrann.

Aa då får jag 4n^2+4n+1 i högerledet, eller egentligen den gröna termen plus 4n^2+4n+1. Men då har vi alltså visat att det stämmer eller?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mhj:

Aa då får jag 4n^2+4n+1 i högerledet, eller egentligen den gröna termen plus 4n^2+4n+1. Men då har vi alltså visat att det stämmer eller?

Enligt det du skrev innan:

Skrivet av mhj:

I vänsterled har jag 4n^2+4n+1 om jag utvecklade (2*(n+1)-1)^2

så vet du redan att 4n² + 4n + 1 = (2 (n + 1) − 1)², vilket gör att du nu kan likställa vänster- och högerleden i det uttryck du vill visa.

Man hade också kunnat identifiera detta utan att behöva utveckla i vänsterledet genom att gå "baklänges" via resten i högerledet enligt:
   4n² + 4n + 1 = [kvadreringsregeln] = (2n + 1)² = (2 (n + 1) − 1)²

Skriv ner en ren fullständig lösning av det du gjort så att du känner att du förstår tankegången. Dessa uppgifter är ofta rätt lika på många sätt, men de kräver att polletten trillar ner gällande vad poängen med induktionsbevis är.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk

Tjenare! Kan ni hjälpa mig med några frågor?

1. Enligt en förenklad modell kan bäckens läge beskrivas med funktionen f(x) = 0,5x + sin 2x + 3. Beräkna betesmarkens area.
Mina funderingar : På bilden så visar den intergralen 0 till 9. Tror jag använder rätt formel, inte helt säker.
0-9 ( 0,5x + sin 2x + 3) f(x) = [Primitiv] sen 0 nere och 9 övre. Är inte helt 100 på hur man hittar primitiv av sin2x med testar iallfall. f(x) = [(0,5x^2)/2 + cosx^2 + 3x] Sen sättar man in värderna 0 och 9 vid x. Har jag gjort fel?

2. Undersök om y=0,5*e^2x är en lösning till differnetialekvationen y' - 2y = 0
Funderingar: Jag vet inte vad differnetialekvationen med testade derivera 0,5*e^2x och fick y = 1e^2x Vad ska jag göra med detta?

Behöver verkligen hjälp

Mvh

Visa signatur

Moderkort: Msi B450 Tomahawk Max CPU: Ryzen 5 3600 GPU: AMD 5700XT Red Devil Ram: Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 Vengeance LPX SSD: Samsung 250GB basic Kylning: Arctic Freezer 34 eSports DUO Chassi: Fractal Design Meshify C PSU: XFX Pro Series 850W 80+ Bronze

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Lindqvist:

Tjenare! Kan ni hjälpa mig med några frågor?

1. Enligt en förenklad modell kan bäckens läge beskrivas med funktionen f(x) = 0,5x + sin 2x + 3. Beräkna betesmarkens area.
Mina funderingar : På bilden så visar den intergralen 0 till 9. Tror jag använder rätt formel, inte helt säker.
0-9 ( 0,5x + sin 2x + 3) f(x) = [Primitiv] sen 0 nere och 9 övre. Är inte helt 100 på hur man hittar primitiv av sin2x med testar iallfall. f(x) = [(0,5x^2)/2 + cosx^2 + 3x] Sen sättar man in värderna 0 och 9 vid x. Har jag gjort fel?

2. Undersök om y=0,5*e^2x är en lösning till differnetialekvationen y' - 2y = 0
Funderingar: Jag vet inte vad differnetialekvationen med testade derivera 0,5*e^2x och fick y = 1e^2x Vad ska jag göra med detta?

Behöver verkligen hjälp

Mvh

  1. Primitiven för sin 2x är fel, men lösningen ser korrekt ut i övrigt.

    Du vill hitta en funktion som när den deriveras blir sin 2x. När du deriverar din gissning cos x² så får du −2x sin x², vilket ju inte är rätt — generellt så kan det vara lite trixigt att hitta rätt primitiv till en viss funktion, men det är relativt lätt att kontrollera ifall en viss "gissning" är den korrekta primitiven. Du får läsa på om hur man deriverar och integrerar sin och cos.

  2. y′ är derivatan av y (här implicerat med avseende på x). Derivera y (vilket du gjort) och sätt in detta i ekvationen de ger dig, samt y i sig (dubblerat, enligt förfaktorn 2). Se om ekvationen stämmer.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Skrivet av phz:
  1. Primitiven för sin 2x är fel, men lösningen ser korrekt ut i övrigt.

    Du vill hitta en funktion som när den deriveras blir sin 2x. När du deriverar din gissning cos x² så får du −2x sin x², vilket ju inte är rätt — generellt så kan det vara lite trixigt att hitta rätt primitiv till en viss funktion, men det är relativt lätt att kontrollera ifall en viss "gissning" är den korrekta primitiven. Du får läsa på om hur man deriverar och integrerar sin och cos.

  2. y′ är derivatan av y (här implicerat med avseende på x). Derivera y (vilket du gjort) och sätt in detta i ekvationen de ger dig, samt y i sig (dubblerat, enligt förfaktorn 2). Se om ekvationen stämmer.

Tack för svar. på nr. 2 har jag lite problem, Satt in värdena i funktionen y'-2y = 0, 1e^2x - 2(0.5*e^2x) = 0 det är här det blir problem (tror jag missar någon regel) -2 * 0.5 och -2* e^2x = -1* (-2e^2x). det blir ju 1e^2x + 2e^2x och det blir inte noll..

Blir 1:an (cos2x)/-2?

Visa signatur

Moderkort: Msi B450 Tomahawk Max CPU: Ryzen 5 3600 GPU: AMD 5700XT Red Devil Ram: Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 Vengeance LPX SSD: Samsung 250GB basic Kylning: Arctic Freezer 34 eSports DUO Chassi: Fractal Design Meshify C PSU: XFX Pro Series 850W 80+ Bronze

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Lindqvist:

Tack för svar. på nr. 2 har jag lite problem, Satt in värdena i funktionen y'-2y = 0, 1e^2x - 2(0.5*e^2x) = 0 det är här det blir problem (tror jag missar någon regel) -2 * 0.5 och -2* e^2x = -1* (-2e^2x). det blir ju 1e^2x + 2e^2x och det blir inte noll..

Du har räknat ut derivatan:
   y′ = e²ˣ
Sätter du in detta i differentialekvationen så får den som du skriver utseendet:
   e²ˣ − 2(0.5 e²ˣ) = 0
Det frågan undrar är: stämmer detta? Multiplicera in tvåan i parantesen så får du
   e²ˣ − e²ˣ = 0
och det ser ju onekligen lovande ut. Värre än så är inte uppgiften .

Skrivet av Lindqvist:

Blir 1:an (cos2x)/-2?

Om du frågar efter primitiven till sin 2x så är det som sagt lätt att kontrollera om en viss primitiv är korrekt genom att derivera och se vad man får. Här:
   (cos 2x ∕ (−2))′ = [kedjeregeln] = −sin 2x ⋅ 2 ∕ (−2) = sin 2x
vilket var vad du ville ha.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Skrivet av phz:

Du har räknat ut derivatan:
   y′ = e²ˣ
Sätter du in detta i differentialekvationen så får den som du skriver utseendet:
   e²ˣ − 2(0.5 e²ˣ) = 0
Det frågan undrar är: stämmer detta? Multiplicera in tvåan i parantesen så får du
   e²ˣ − e²ˣ = 0
och det ser ju onekligen lovande ut. Värre än så är inte uppgiften .

Om du frågar efter primitiven till sin 2x så är det som sagt lätt att kontrollera om en viss primitiv är korrekt genom att derivera och se vad man får. Här:
   (cos 2x ∕ (−2))′ = [kedjeregeln] = −sin 2x ⋅ 2 ∕ (−2) = sin 2x
vilket var vad du ville ha.

oj, vet inte vad jag gjorde på 2:an, hehe. Men tack för all hjälp

Visa signatur

Moderkort: Msi B450 Tomahawk Max CPU: Ryzen 5 3600 GPU: AMD 5700XT Red Devil Ram: Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 Vengeance LPX SSD: Samsung 250GB basic Kylning: Arctic Freezer 34 eSports DUO Chassi: Fractal Design Meshify C PSU: XFX Pro Series 850W 80+ Bronze

Permalänk
Avstängd

Hur räknar man ut en sådan här uppgift? (3^2)^4*3/3^5

Slog det på en räknare fick svaret 81. Men hur kommer man fram till det? OM man tänker med divisionsregeln så borde det väl bli 3^1*3 vilket då blir 9 fast det verkar ju inte stämma.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Sibirius:

Hur räknar man ut en sådan här uppgift? (3^2)^4*3/3^5

Slog det på en räknare fick svaret 81. Men hur kommer man fram till det? OM man tänker med divisionsregeln så borde det väl bli 3^1*3 vilket då blir 9 fast det verkar ju inte stämma.

Enklast är att kunna sina potenslagar, som bygger på vad "upphöjt till" egentligen betyder.

Ett alternativt sätt att illustrera det är att utveckla potenserna:
   (3²)⁴ ⋅ 3 ∕ 3⁵
      = (3 ⋅ 3)⁴ ⋅ 3 ∕ 3⁵
      = (3 ⋅ 3) (3 ⋅ 3) (3 ⋅ 3) (3 ⋅ 3) ⋅ 3 ∕ 3⁵
      = 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ∕ (3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3)
      = 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ∕ (3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3)
      = 3 ⋅ 3 ⋅ 3 ⋅ 3
      = 81

Anledningen att vi en gång för alla visar generella regler för potenser är dock för att slippa liknande övningar framöver (hade varit ännu jobbigare om det t ex handlat om 3⁵⁰⁰…), så här resonerar man enklast enligt:
   (3²)⁴ ⋅ 3 ∕ 3⁵
      = 3^(2 ⋅ 4) ⋅ 3 ∕ 3⁵ = 3 ⋅ 3 ∕ 3⁵
      = 3⁸⁺¹ ∕ 3⁵ = 3 ∕ 3⁵
      = 3⁹⁻⁵ = 3
      = 81
Nästan överdrivet utförligt skrivet, men notera hur varje ny rad använder en potensregel. I praktiken ser man svaret direkt med huvudräkning, om man har reglerna klara för sig.

Regeln du felar på gissar jag är att (a) = a, där du felaktigt tänker (a) = a. Addition av potenser sker vid multiplikation av tal, men multiplikation av potenser sker vid upphöjning av tal, så att säga. Ett sätt att inse detta är att just skriva ut det så övertydligt som i första räkneexemplet ovan.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.