Permalänk
Medlem

Element av överskottsvärmen?

Läte en artikel på IDG som fick mig att tänka lite.

http://www.idg.se/2.1085/1.617677/serverrack-molntjanst-eleme...

Detta måste ju gå att göra med speldatorn eller så också.
Värma upp en större vätskebehållare och sen få värme över (iaf större delen av) natten.

Iden de hade gick visserligen ut på att sälja beräkningskraft och ta tillvara på värmen, som ju är en bra ide. Och med dagens spelmaskiner närmande sig 500-1000W bör man lätt kunna ha ett litet element på så sätt.

Åsikter?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Paddanx:

Läte en artikel på IDG som fick mig att tänka lite.

http://www.idg.se/2.1085/1.617677/serverrack-molntjanst-eleme...

Detta måste ju gå att göra med speldatorn eller så också.
Värma upp en större vätskebehållare och sen få värme över (iaf större delen av) natten.

Iden de hade gick visserligen ut på att sälja beräkningskraft och ta tillvara på värmen, som ju är en bra ide. Och med dagens spelmaskiner närmande sig 500-1000W bör man lätt kunna ha ett litet element på så sätt.

Åsikter?

Hur vanligt det är med maskiner som faktiskt drar upp mot 1000w vet jag inte. Tror inte det är så vanligt, men det är kanske inte så relevant för diskussionen ;).

Jo, det går att spara den värmen som en dator avger för att efterhand låta denna värme sippra ut.
Det effektivaste sättet är väl att ha en tank placerad centralt i huset/lägenheten på några hundra liter som används som reservoar för ett vattenkylt system. När man använder datorn så kommer tanken värmas upp efter hand och värmen kommer sippra ut långsamt i rummet efterhand snarare än att den blir utblåst med fläktar direkt.

Något mer energieffektivt vete katten om man kan få till...
Problemet är att det är svårt att göra något vettigt med spillvärme om temperaturskillnaderna mellan in och utluft/vätska är små. Ju högre deltaT, desto lättare att göra något vettigt av värmen.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Vattenkylning med en plattväxlare till värmeelementet? :>

Visa signatur

Intel i9 10900K | H150i PRO XT | Asus Rog Strix Z490-E Gaming | Asus Strix 3090 OC | G.Skill Trident Z Royal 4x8GB 3600MHZ CL17 | Corsair Force MP600 1TB | Asus Rog Swift PG278QE | EVGA Supernova T2 1600W

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av rinosaur:

Vattenkylning med en plattväxlare till värmeelementet? :>

Hmm. Hade du fått ut tillräckligt varmt vatten ur systemet så hade det ju varit teoretiskt möjligt, men vanligtvis ligger vattentemperaturen i vattenkylsningssystem för datorer mycket lägre än temperaturen på vattnet i element.
Så det kommer troligen leda till omvänd effekt att kylvattnet kommer bli uppvärmt i plattvärmeväxlaren vilket såklart inte är så önskvärt.

Alternativet är ju att köra vattnet förbi processorn så pass långsamt att vattnet efter kylblocket blir ca 40-50 grader, men det kommer gissningsvis ge väldans varma datorkomponenter. Möjligt att det går att köra så ändå? Har inte pysslat med vattenkylda datorkomponenter.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem

Annars går väl värmen ut i rummet oavsett var man ställer datorn? Visst att det sprids bättre om man placerar den som ett element under ett fönster men det är inte fel att ha det varmt och gott vid sin datorplats annars kan jag tycka.

Permalänk
Medlem

http://www.vortez.net/articles_pages/silent_watercooling_comp...
Montera radiatorn på lämplig plats i huset och dra slang. Gäller bara att ha en pump som orkar. När datorn är igång så avger radiator värme, precis som ett element. Problemet blir att styra värmen, och att lagra den för senare användning såklart.

Visa signatur

WS: R7 2700x | RTX 2070S | Corsair AX860W | Lian Li PC-O11 Dynamic
Unraid: R7-2700X | GTX1050 | 3U chassi med 20 diskplatser
Servrar: 3x NUC 10 i5 ESX-kluster

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Hmm. Hade du fått ut tillräckligt varmt vatten ur systemet så hade det ju varit teoretiskt möjligt, men vanligtvis ligger vattentemperaturen i vattenkylsningssystem för datorer mycket lägre än temperaturen på vattnet i element.
Så det kommer troligen leda till omvänd effekt att kylvattnet kommer bli uppvärmt i plattvärmeväxlaren vilket såklart inte är så önskvärt.

Alternativet är ju att köra vattnet förbi processorn så pass långsamt att vattnet efter kylblocket blir ca 40-50 grader, men det kommer gissningsvis ge väldans varma datorkomponenter. Möjligt att det går att köra så ändå? Har inte pysslat med vattenkylda datorkomponenter.

De allra flesta värmesystem i hus ligger som du säger troligen över önskvärd temperatur på datorns kylvatten, men absolut inte alla värmesystem tex mitt som är optimerat för bergvärme till minimal driftkostnad, så när det är som kallast ute (-35) håller värmesystemet ca 35 grader vilket skulle kunna vara lämpligt om man vill lösa datorkylning med värmeväxlare:-)

Visa signatur

Lurkar - läser mycket skriver lite. Vill du få min uppmärksamhet är det citat eller pm som gäller.
Jag anser att AIO-kylare har en plats i världen men det är INTE i fullstora ATX-system.

Permalänk
Entusiast

Du gör ett väldigt stort och felaktigt antagande här också. Du har inte 100 % uppvärmningsbehov. Stora delar av Sverige har bara det under vintern. Om solen skiner nu i mars så har du inte mycket till uppvärmningsbehov och på sommaren är uppvärmningsbehovet noll. Så det är en väldigt begränsad säsong du kan faktiskt har någon som helst nytta av värmet du sparar. Det är alltså utöver problemet med den extremt låga temperaturen du får ut ur en normal vattenkylare. Enda du realistiskt kan använda så låga temperaturer till är förvärmning så om du drar en värmeväxlare till inloppet till pannan så kan du höja temperaturen lite på inloppet till varmvattenberedaren. Fast den fylls ju inte kontinuerligt utan bara när vatten faktiskt används så du behöver fortfarande någon sorts bufferttank. Som du ser blir hela projektet så komplicerat och dyrt att det i praktiken är meningslöst.

Det är ett generellt problem. Det finns massa spillvärme överallt men mycket av det är extremt svårt att använda. Ofta är det låga temperaturer och det är inte så ofta man kan göra något med det. På 70- och 80-talet jobbade man med gigantiska värmepumpar för att ta tillvara på spillvärme men då var elen billig. Här i Göteborg står till exempel en av världens största värmepumpar som tar hand om spillvärme i avloppsvatten för att förvärma vattnet i fjärrvärmenätet. Den används nu väldigt sällan, i princip bara för att ta toppeffekter under väldigt kalla vinterdagar för att det är så dyrt.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Först får man tacka för mycket inspirerande och bra ideér. Det bör iaf i teorin gå att göra, sen hurvida bra det blir i praktiken är en annan sak.

Tror vissa missförstod mig lite dock. Tanken var inte att värma huset med det till 100%. Tanke var att använda värmen (istället för ett AC system på dagen) för att lagra värmen (istället för att blåsa ut det i rummet på dagen när det är varmt). Och sen kunna använda det på natten eller vid något annat tillfälle när det blir kallare mot kvällen.
Även om det bara gjorde 50% av jobbet, i 50% av tiden, så sparar det ju ändå energi i uppvärmning.

Skrivet av ronnylov:

Annars går väl värmen ut i rummet oavsett var man ställer datorn? Visst att det sprids bättre om man placerar den som ett element under ett fönster men det är inte fel att ha det varmt och gott vid sin datorplats annars kan jag tycka.

Jo, men min tanke här var inte att behöva sitta i 30 grader i rummet på dagen, utan att spara värmen till den kallare natten, där du behöver den. Även vissa tidigare sommar/vår nätter kan ju bli kalla, så detta är något som i teorin skulle kunna hjälpa.
Förrförra vintern satt jag och hade fönstret öppet, 30+ grader i rummet med datorerna och det var -9 ute. På natten blev det ju kallt som satan, då mesta av datorerna var avstängda.

Skrivet av Litenskit:

De allra flesta värmesystem i hus ligger som du säger troligen över önskvärd temperatur på datorns kylvatten, men absolut inte alla värmesystem tex mitt som är optimerat för bergvärme till minimal driftkostnad, så när det är som kallast ute (-35) håller värmesystemet ca 35 grader vilket skulle kunna vara lämpligt om man vill lösa datorkylning med värmeväxlare:-)

Att få något varmare i en dator är en baggis. Sänk pumptrycket, fläktar eller annat, så får du högre temp. Du får inte nödvändigtvis mer energi, men att styra det med en "fläktkontroller" borde ju inte vara så svårt.
Vi har ju GPUer, CPUer mm som klarar både 60-70-80+ grader.

Skrivet av Zotamedu:

Du gör ett väldigt stort och felaktigt antagande här också. Du har inte 100 % uppvärmningsbehov.

Som sagt, tänk inte "hela husets energibehov", tänk lagra överskottsenergi och använda den igen. På sommaren får du kyla systemet på annat sätt så klart, men den energin som skulle gå åt att pumpa detta varmvatten runt, isolera en större tank med det, borde inte kosta mer än uppvärmningen gör som det kan spara. Du offrar ju inte mer ström i datorn för det, du bara lagrar det du redan bränner upp.

Jag måste ju kyla datorn ändå... skillnaden blir att på sommaren när det är som varmast får jag lägga till radiator kylning i systemet för att "tömma" överskottsvärmen.

PS whisky: Din länk ger 403 fel.

Permalänk
Medlem

All energi till folding åt sweclockers lag blir värme i bil garaget.

Visa signatur

GA-Z97P-D3 | i5-4690K | 8Gb DDR3 | Gigabyte GTX 1050Ti | Samsung 850EVO 250Gb
Kylare: CPU: CM TX3 EVO3 | PSU: Silver Power SP-S460FL (Passiv)
Lur: OnePlus Nord | NAS: Synology 211j + Ett antal Hemmabygge

Permalänk
Medlem
Visa signatur

“There will be people that are burdened by only having the capacity to see what has always been instead of what can be.
But don’t you let that burden you.”

Permalänk
Medlem

Det skulle absolut gå att göra, men kommer kräva lite eftertanke i hur det utformas. Det blir ev svårt att koppla in sig på husets vanliga värmesystem när det är som kallast, beroende på vilken temperatur det är tänkt att vara på elementen då. Att man "måste" ha väldigt låg temperatur i vattenkylningssystemen är inte sant, mitt är testat med vattentemperatur på 62 grader, och det var inget problem alls med oklockade komponenter (2500K och 290X ifall någon undrar). Största problemet där är att vanliga vattenkylningspumpar kan få problem med att arbeta i så höga temperaturer, så en annan pump kan behövas.

Skall du ändå ha extern pump kan du prova med en lite kraftigare, gör slingan med lite grövre slangar som du smalnar av innan/in i blocken för att accelerera vattnet och på så sätt kompensera för det varmare kylmediet. Som sagt tidigare i tråden skall du nog försöka hitta en kylpunkt där du har så låg temperatur som möjligt, som tex förvärmning innan din panna/värmepump. Alternativt så har du helt enkelt radiatorer med fläktar utplacerade, då kan du värma effektivt med lägre vattentemperatur.

Ett stort MEN som avslutning. Risken är stor att detta blir ett projekt där du kommer lägga mer pengar och energi på att bygga än vad du kan spara. Räkna lite grovt, om du nu inte gör detta för att det är kul då dvs!

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Paddanx:

Först får man tacka för mycket inspirerande och bra ideér. Det bör iaf i teorin gå att göra, sen hurvida bra det blir i praktiken är en annan sak.

Tror vissa missförstod mig lite dock. Tanken var inte att värma huset med det till 100%. Tanke var att använda värmen (istället för ett AC system på dagen) för att lagra värmen (istället för att blåsa ut det i rummet på dagen när det är varmt). Och sen kunna använda det på natten eller vid något annat tillfälle när det blir kallare mot kvällen.
Även om det bara gjorde 50% av jobbet, i 50% av tiden, så sparar det ju ändå energi i uppvärmning.

Jo, men min tanke här var inte att behöva sitta i 30 grader i rummet på dagen, utan att spara värmen till den kallare natten, där du behöver den. Även vissa tidigare sommar/vår nätter kan ju bli kalla, så detta är något som i teorin skulle kunna hjälpa.
Förrförra vintern satt jag och hade fönstret öppet, 30+ grader i rummet med datorerna och det var -9 ute. På natten blev det ju kallt som satan, då mesta av datorerna var avstängda.

Att få något varmare i en dator är en baggis. Sänk pumptrycket, fläktar eller annat, så får du högre temp. Du får inte nödvändigtvis mer energi, men att styra det med en "fläktkontroller" borde ju inte vara så svårt.
Vi har ju GPUer, CPUer mm som klarar både 60-70-80+ grader.

Som sagt, tänk inte "hela husets energibehov", tänk lagra överskottsenergi och använda den igen. På sommaren får du kyla systemet på annat sätt så klart, men den energin som skulle gå åt att pumpa detta varmvatten runt, isolera en större tank med det, borde inte kosta mer än uppvärmningen gör som det kan spara. Du offrar ju inte mer ström i datorn för det, du bara lagrar det du redan bränner upp.

Jag måste ju kyla datorn ändå... skillnaden blir att på sommaren när det är som varmast får jag lägga till radiator kylning i systemet för att "tömma" överskottsvärmen.

PS whisky: Din länk ger 403 fel.

Problemet är att hitta något nyttigt arbete för spillvärme på sommaren. Det hjälper inte att du sparar det i en tank eftersom elementen inte är igång. Du kan inte spara all spillvärme från sommaren och sedan använda den på vintern då det faktiskt finns ett uppvärmningsbehov.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Zotamedu:

Du kan inte spara all spillvärme från sommaren och sedan använda den på vintern då det faktiskt finns ett uppvärmningsbehov.

Jo man kan men det är knappast kostnadseffektivt för en sån liten anläggning, det går ju tex att lagra värmen kemiskt i salter eller om man har väldigt mycket mer värme än det här troligen rör sig om så lagrar man det ibland i marken, man kör en bergvärmepump "baklänges" och bufferterar värme till den behövs.
http://epubl.ltu.se/1402-1617/2000/212/LTU-EX-00212-SE.pdf
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOI...

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Skrivet av Zotamedu:

Problemet är att hitta något nyttigt arbete för spillvärme på sommaren. Det hjälper inte att du sparar det i en tank eftersom elementen inte är igång. Du kan inte spara all spillvärme från sommaren och sedan använda den på vintern då det faktiskt finns ett uppvärmningsbehov.

Man kan använda det för att förvärma tappvarmvattnet innan det värms upp till högre temperaturer. Men nu handlade det väl om att använda det på vintern och kyla datorn "som vanligt" på sommaren.

Visa signatur

Citera om du vill få svar!

Permalänk
Entusiast
Skrivet av mrqaffe:

Jo man kan men det är knappast kostnadseffektivt för en sån liten anläggning, det går ju tex att lagra värmen kemiskt i salter eller om man har väldigt mycket mer värme än det här troligen rör sig om så lagrar man det ibland i marken, man kör en bergvärmepump "baklänges" och bufferterar värme till den behövs.
http://epubl.ltu.se/1402-1617/2000/212/LTU-EX-00212-SE.pdf
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOI...

Jo jag vet att det finns vissa möjligheter för stora anläggningar men det handlar generellt om korttidslagring för att jämna ut energibehov över dygnet. Det blir snabbt enormt stora anläggningar om man ska spara användbara mängder energi längre än så tyvärr. Som du ser i den ena rapporten du länkar så skriver de att det krävs 4,2 kubikmeter för att lagra energi som motsvarar tappvattnet för en månad. Det är ungefär sex stycken normalstora kylskåp som man ska ha plats för. Men jag vet att man har börjar titta på det för att göra ackumulatortankar lite mer effektiva i olika skalor. Att köra bergvärmepumpen baklänges gör man också mest för att köra den som kylanläggning på sommaren. Då kan du med samma anläggning få värme på vintern och kyla på sommaren vilket är en rätt elegant lösning.

Skrivet av Dreadwood:

Man kan använda det för att förvärma tappvarmvattnet innan det värms upp till högre temperaturer. Men nu handlade det väl om att använda det på vintern och kyla datorn "som vanligt" på sommaren.

Läs det första inlägget jag skrev. Att förvärma vatten till varmvattenberedaren är det enda realistiska alternativet men OP snackade om radiatorer. Nu är dock även varmvattenberedaren inte direkt praktiskt genomförbar eftersom du fortfarande behöver en stor ackumulatortank för förvärmningen vilket ger en till cirkulationspump och diverse reglering. Det är på tok för lite värme för att det ska vara intressant. Har man en frånluftsvärmepump kanske man kan roa sig med att sätta datorns utblås till den.

Så vad behöver man då? Ja en ackumulatortank som klarar av att lagra tillräckligt med energi för att datorn ska gå en hel natt utan att överhettas. Det borde gå på 100-200 liter. Sen behöver vi lite styrning som kan ställa om flödet till vanliga radiatorer om vattnet blir för varmt i bufferttanken så en liten PLC och ventiler på det. Nästa steg är den andra loopen med en värmeväxlare och en pump för förvärmningen. Den ska alltså trigga när varmvatternberedaren börjar fylla. Vi behöver rätt ordentliga grejer eftersom vi måste överföra rätt stor effekt med låga delta T. Det blir ett stort och dyrt bygge för ytterst lite faktiskt nytta. Det går men det är slöseri med tid och pengar. Det bästa sättet att inte slösa på el är att inte låta datorn stå igång hela tiden. Att försöka återanvända spillvärme från en liten dator är rätt hopplöst. Det finns lite anläggningar där man använder spillvärme från serverparker för att värma hus med då snackar vi flöden på MW, inte 0,5 kW.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Först får man tacka för mycket inspirerande och bra ideér. Det bör iaf i teorin gå att göra, sen hurvida bra det blir i praktiken är en annan sak.

Tror vissa missförstod mig lite dock. Tanken var inte att värma huset med det till 100%. Tanke var att använda värmen (istället för ett AC system på dagen) för att lagra värmen (istället för att blåsa ut det i rummet på dagen när det är varmt). Och sen kunna använda det på natten eller vid något annat tillfälle när det blir kallare mot kvällen.
Även om det bara gjorde 50% av jobbet, i 50% av tiden, så sparar det ju ändå energi i uppvärmning.

Jo, men min tanke här var inte att behöva sitta i 30 grader i rummet på dagen, utan att spara värmen till den kallare natten, där du behöver den. Även vissa tidigare sommar/vår nätter kan ju bli kalla, så detta är något som i teorin skulle kunna hjälpa.
Förrförra vintern satt jag och hade fönstret öppet, 30+ grader i rummet med datorerna och det var -9 ute. På natten blev det ju kallt som satan, då mesta av datorerna var avstängda.

Att få något varmare i en dator är en baggis. Sänk pumptrycket, fläktar eller annat, så får du högre temp. Du får inte nödvändigtvis mer energi, men att styra det med en "fläktkontroller" borde ju inte vara så svårt.
Vi har ju GPUer, CPUer mm som klarar både 60-70-80+ grader.

Som sagt, tänk inte "hela husets energibehov", tänk lagra överskottsenergi och använda den igen. På sommaren får du kyla systemet på annat sätt så klart, men den energin som skulle gå åt att pumpa detta varmvatten runt, isolera en större tank med det, borde inte kosta mer än uppvärmningen gör som det kan spara. Du offrar ju inte mer ström i datorn för det, du bara lagrar det du redan bränner upp.

Jag måste ju kyla datorn ändå... skillnaden blir att på sommaren när det är som varmast får jag lägga till radiator kylning i systemet för att "tömma" överskottsvärmen.

PS whisky: Din länk ger 403 fel.

Länken fungerar om man laddar om sidan.

Det stora problemet är att lagra värmen för senare bruk, och vattnet från blocken i datorn håller dessutom inte så hög temperatur vilket gör det ännu värre så jag skulle tro att dator->vatten->luft är det vettigaste sättet att utnyttja värmeenergin från datorn.

Visa signatur

WS: R7 2700x | RTX 2070S | Corsair AX860W | Lian Li PC-O11 Dynamic
Unraid: R7-2700X | GTX1050 | 3U chassi med 20 diskplatser
Servrar: 3x NUC 10 i5 ESX-kluster

Permalänk
Medlem
Skrivet av whisky:

Länken fungerar om man laddar om sidan.

Det stora problemet är att lagra värmen för senare bruk, och vattnet från blocken i datorn håller dessutom inte så hög temperatur vilket gör det ännu värre så jag skulle tro att dator->vatten->luft är det vettigaste sättet att utnyttja värmeenergin från datorn.

Dessvärre inte...

"Forbidden

You don't have permission to access /articles_pages/silent_watercooling_component_guide_radiator_shoot_out,7.html on this server.

Additionally, a 500 Internal Server Error error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request."

Visa signatur

“There will be people that are burdened by only having the capacity to see what has always been instead of what can be.
But don’t you let that burden you.”

Permalänk
Medlem

Enda skillnaden på den här produkten och din dator är hur den ser ut. Drar den lika mycket ström som din dator lämnar den ifrån sig ungefär lika mycket värme och den har ju ingen lagringskapacitet värt namnet. Det fina med denna konstruktion är väl att du kan dumpa eventuell överskottsvärme utomhus och som sagt att den är mer utrymmeseffektiv.

Sedan att de betalar elen gör det ju till en jättebra ide, men tvivlar på att du hittar en sponsor till din spelmaskin

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 PSU: Fractal Design Tesla 650 80+ Moderkort: Asus P9X79
CPU: Intel Core i7 3820 4.2 GHz CPU Kylning: Corsair H60 RAM: Corsair vengeance 16GB
Grafikkort: MSI GeForce GTX 680 2048MB SSD: OCZ SSD Agility 3 120GB

Permalänk
Medlem

Tackar åter för alla svar, är trevligt att så många är så pass insatta i värme och vatten installationer

Skrivet av Zotamedu:

Så vad behöver man då? Ja en ackumulatortank som klarar av att lagra tillräckligt med energi för att datorn ska gå en hel natt utan att överhettas. Det borde gå på 100-200 liter. Sen behöver vi lite styrning som kan ställa om flödet till vanliga radiatorer om vattnet blir för varmt i bufferttanken så en liten PLC och ventiler på det. Nästa steg är den andra loopen med en värmeväxlare och en pump för förvärmningen. Den ska alltså trigga när varmvatternberedaren börjar fylla. Vi behöver rätt ordentliga grejer eftersom vi måste överföra rätt stor effekt med låga delta T. Det blir ett stort och dyrt bygge för ytterst lite faktiskt nytta. Det går men det är slöseri med tid och pengar. Det bästa sättet att inte slösa på el är att inte låta datorn stå igång hela tiden. Att försöka återanvända spillvärme från en liten dator är rätt hopplöst. Det finns lite anläggningar där man använder spillvärme från serverparker för att värma hus med då snackar vi flöden på MW, inte 0,5 kW.

Okej. Så vatten till att värma vatten är nog ingen ide. Troligen får detta bli ett sido projekt på något vettigare sett. Inte lönt att rigga upp ett så enormt system, för så lite vinst.
Men man kanske kan köra det helt fristående från befintlig värme/vatten installation, och bara använda det som ett komplement, eller extra "värmefläkt".

Skrivet av whisky:

Det stora problemet är att lagra värmen för senare bruk, och vattnet från blocken i datorn håller dessutom inte så hög temperatur vilket gör det ännu värre så jag skulle tro att dator->vatten->luft är det vettigaste sättet att utnyttja värmeenergin från datorn.

Jo, jag tänkte från början typ som vanlig vätskekylning men större skala och annan styrning på kylfläktar.
Datorn gen värme från arbete, samma gör ev spelserver och nån som kodar youtube/film. Allt samlas i en större tank, typ enkelt akvarium med isolering eller något. (Tänk inte proffs, tänk MacGyver)
Sen på kvällen, kan man ha tyst fläkt(ar) som använder detta vatten genom en radiator som då kan fortsätta avlösa "värmen" till rummet, även när datorerna är idle/avstängda.

Även om effektiviteten blir lägre så några lågvarvade fläktar och en pump/radiator borde inte direkt förstöra min el-räkning. Värme som "systemet" lämnar från sig lär vara relativt jämn och även 30-40 graders vatten lär värma en del. Kanske inte för att klara -10 grader direkt, men nog för att fungera större delen av året som vi inte har extrem sommar/vinter i skåne.

Skrivet av Systix:

Enda skillnaden på den här produkten och din dator är hur den ser ut. Drar den lika mycket ström som din dator lämnar den ifrån sig ungefär lika mycket värme och den har ju ingen lagringskapacitet värt namnet. Det fina med denna konstruktion är väl att du kan dumpa eventuell överskottsvärme utomhus och som sagt att den är mer utrymmeseffektiv.

Sedan att de betalar elen gör det ju till en jättebra ide, men tvivlar på att du hittar en sponsor till din spelmaskin

Jo iden de gör är kanon. Och jag kommer inte direkt konkurrera med den.

När det gäller elen så ser jag det så här. I dagsläget behöver jag AC större delen av året på dagen, för att kunna vara i ett rum med så mycket värme, och spel datorn kommer ju dra denna strömmen oavsett, så jag förlorar inget där. Sen måste jag ju ha nästan värme på natten för att det inte ska bli för kallt.

Så om ett sådant här system skulle kunna kapa ACns elräkning och istället jämna ut värmen över dagen och natten (och slippa ha extra värme då), så bör detta ge en vinst, oavsett om det är super effektivt eller inte.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Paddanx:

Jo, jag tänkte från början typ som vanlig vätskekylning men större skala och annan styrning på kylfläktar.
Datorn gen värme från arbete, samma gör ev spelserver och nån som kodar youtube/film. Allt samlas i en större tank, typ enkelt akvarium med isolering eller något. (Tänk inte proffs, tänk MacGyver)
Sen på kvällen, kan man ha tyst fläkt(ar) som använder detta vatten genom en radiator som då kan fortsätta avlösa "värmen" till rummet, även när datorerna är idle/avstängda.

Även om effektiviteten blir lägre så några lågvarvade fläktar och en pump/radiator borde inte direkt förstöra min el-räkning. Värme som "systemet" lämnar från sig lär vara relativt jämn och även 30-40 graders vatten lär värma en del. Kanske inte för att klara -10 grader direkt, men nog för att fungera större delen av året som vi inte har extrem sommar/vinter i skåne.

Jag skulle säga såhär. Stryk det där med isolering runt tanken och skippa fläktarna. Dålig isolering i tanken kommer göra systemet mer självreglerat ;). Win win.
Det förutsätter visserligen att man har tanken på ett ställe där man vill tillföra värme.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Hur vanligt det är med maskiner som faktiskt drar upp mot 1000w vet jag inte. Tror inte det är så vanligt, men det är kanske inte så relevant för diskussionen ;).

Jo, det går att spara den värmen som en dator avger för att efterhand låta denna värme sippra ut.
Det effektivaste sättet är väl att ha en tank placerad centralt i huset/lägenheten på några hundra liter som används som reservoar för ett vattenkylt system. När man använder datorn så kommer tanken värmas upp efter hand och värmen kommer sippra ut långsamt i rummet efterhand snarare än att den blir utblåst med fläktar direkt.

Något mer energieffektivt vete katten om man kan få till...
Problemet är att det är svårt att göra något vettigt med spillvärme om temperaturskillnaderna mellan in och utluft/vätska är små. Ju högre deltaT, desto lättare att göra något vettigt av värmen.

Det hade ju varit intressant att göra en LCC på några sådana här radiatorer/servar vs en bergvärmepump i en modern villa, typ nära noll energihus. Vi vet ju att direktverkande el är typ helt värdelöst ut kostnadssynpunkt men om man kan sälja delar av förbrukningen i form av beräkningskraft så kanske det kan vara något!

Permalänk
Medlem

Jag har haft lite tankar kring det här med att ta till vara på värmen, om jag skulle skaffa hus nån gång. Det jag kommit fram till går ut på att man har all datorutrustning i ett rum. Sen skulle man kunna ha bildskärmen på andra sidan väggen så man slipper ljud, etc.

Alternativ ett är att man har en värmeväxlare i ventilationssystemet och därmed använder frånluften i huset för att värma tilluften. Och då får man ju se till att ha ordentligt utsug i datorrummet. Nackdelen är att värmen går till spillo när det inte finns nått uppvärmingsbehov under de varmare månaderna.

Alternativ två är att man har en luft-till-vatten värmepump i datorrummet som då kan hjälpa till att värma upp en ackumulatortank. På så sätt kan man ju använda värmen även till varmvatten för dusch osv, vilket ju behövs året runt.

Alternativ tre är ett vattenkylningssystem med en central tank för flera maskiner. Sedan har man en vatten-till-vatten värmepump som "koncentrerar" värmen från vattenkylningen till en ackumulatortank så att det kan användas för uppvärmning och varmvatten. Värmepumpen styrs då så att den bara går om det behövs kylning till datorerna och det behövs värme i ackumulatortanken. Behövs det kylning, men inte värme, så sköts kylningen av t.ex. en stor radiator utomhus. Och om värmen från datorerna inte är tillräcklig för värmebehovet så kickar en bergvärmepump eller liknande in. Ett sånt styrsystem skulle kunna byggas ganska enkelt med några termostater och lite reläer för logiken, plus att man kanske vill slänga in lite skydd. Man vill ju inte att kylsystemet går under daggpunkten till exempel. Att sikta på att hålla kylvattnet runt rumstemp känns rimligt.

Men om nått av det är är ekonomiskt eller miljömässigt försvarbart har jag inte ägnat särskiljt många tankar åt!

Visa signatur

AMD Athlon XP 2000+(Palomino) | 512MiB DDR333 | Gigabyte GA-7VRXP | Point of View GeForce 4 Ti4200 XP | 2x IBM Deskstar 80GB i Raid 0 | Chieftec Dragon | Win2k |

AMD Ryzen R7 5700X | 16GiB DDR4 3200 CL14 | MSI B450 Tomahawk II | Sapphire RX5700 Pulse | Intel 660p 1TiB | Nanoxia Deep Silence | AOC CQ32G1 144Hz 1440p | Win 10 |

Permalänk
Medlem

Har inte läst hela tråden men... Flyttar du ofta burken? har du bergvärmepump? Kondensisolera å kör brinet genom din loop å låt pumpen ta upp energin. Förslagsvis via returen från hålet då xD...

Visa signatur

[Chassi] Corsair Carbide Air 540 [MB] MSI Z97 Gaming 5 [CPU] Intel Core i7 4790K [RAM] Crucial BallistiX Sport 1600MHz 16GB [GFX] GeForce GTX 780 Ti SLI [PSU] Evga Supernova G2 1000w [HDD] Intel 530 180gb, Samsung 840 evo 500gb, WD green 2tb [Kylning] Custom loop

Permalänk
Skrivet av ronnylov:

Annars går väl värmen ut i rummet oavsett var man ställer datorn? Visst att det sprids bättre om man placerar den som ett element under ett fönster men det är inte fel att ha det varmt och gott vid sin datorplats annars kan jag tycka.

Har man element med termostat behöver det inte värma lika mycket om en dator finns i rummet, värmen från datorn gör nytta så länge ute temperaturen är lägre.

Går att att använda värmen från datorn till värmeväxlaren för ventilationen men det blir också en installations kostnad.
Går också att trycka in värmen i ett annat rum direkt genom väggen på vintern och genom ytterväggen på sommaren.

Fläktarna i en dator avger värmen mer effektivt än ett element utan konvektor, står luften stilla måste värmekällan vara varmare än ett konvektor element för att andra änden av rummet ska värmas lika bra så man har inte samma behov av samma värmeskillnad jämför fläkt/passivt.

Enda anledningen till att ha en reservoar är för att kunna lagra energi och avge värmen senare om datorn värmer mer än den behöver men det går också åt energi för att hålla värmen i reservoaren och rören ska hålla värmen, det blir en effektförlust.
Det går också åt mer energi för att värma vattnet till 40-50 grader än rumstemperatur.
Jag tror att man använder plånboken energin bättre om den används direkt om behövs än att försöka lagra den varma dagar.

Visa signatur

Jag stör mej aldrig på saker, bara på människor.

Permalänk
Hedersmedlem

*Tråd rensad enligt §1.6 (tramsinlägg)*
/moderator

Visa signatur

Danskjävel så krattar som en skrivare...