AMD hoppar över 20 nanometer – varnar för sämre kvartal än väntat

Permalänk
Medlem

@skruvis: Jo de presterar bra, men det där är inte samma prissegment...

De förstörde ju prissättningen totalt med nya 390x korten som bara är en rebranding med några procent högre prestanda. 290x vinner dock oxå över 970 men det går väl inte ens att få tag på nytt längre så det är väl oklart vilket AMD kort 970 ska tävla emot som ligger kring 3k kr, 380x el 390 kanske, då e det förlust eller jämnt skägg.

Visa signatur

Asus Z87-A| 4770k@4.5GHz@1.19v|Gtx680@+100MHz offset - Accelero Hybrid| 2x4GB Corsair 1600MHz DDR3| Samsung 830 series SSD 256GB| Asus Xonar essence STX| Corsair HX620w| Define XL| giefscience.com | Jag streamar på Twitch

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

1. En stor del av AMDs huvudvärk är att av tio slumpvalda datoranvändare så för minst nio av dem är det den övre grafen som bäst beskriver upplevd prestanda i typiska skrivbordsprogram.

2. Zen måste klättra rejält i det första fallet för att vara relevant, även om det blir på bekostnad i hur man presterar i det andra fallet.

3. Angående vinstvarningen som artikeln nämner, AMD (-15%) dyker rejält på börsen och ser ut som INTC (-2%) och NVDA (-3%) till viss del dras med (nasdaq som helhet ner -1.1% just nu). Verkar som man antar att det generellt sett kommer vara tungt för PC-försäljningen detta kvartal.

1. Ok, bland dom jag pratat med så upplevs ingen skillnad i vardagligt användande dock upplevs skillnader när det kommer till spelandes dock mest från sådana som är mer medvetna om prestandaskillnaderna vilka är mer benägna att köra på högre inställningar.

2. Är det inte just det som är meningen?

3. Ingen aning men så kan det vara, dras även konsollerna med samma dystra prognos?

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ortovox:

Hoppas ni som bara sitter med Intel cpuer skäms nu

Ingen risk. Det är inte vi som bär skuld till AMDs nuvarande situation.
Dom har ett minst sagt pinsamt utbud, men området där dom skulle ha lagt lite mer krut är nuvarande oem marknad.där bryr sig ju folk inte ens om vad dom köper, bara det låter bra på papperet.
Och där har AMD verkligen chansen med sin FX 8350, med 8 kärnor.
Och kom nu inte och gapa om Intels sabotage mot AMD, det är LÄNGE sedan och dom har haft tid att repa sig sedan dess. Däremot dålig ingenjörskonst, fel beslut, dålig personal med mer är nog fan så mycket mer bidragande orsaker.
/Lifooz

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Deepcool Matrexx 30 & MSI Z87-G43 Gaming!
Intel Inside Core I7 4790K med AMD Radeon R9 390!
Rubbet strömförsörjs av Corsair RM750X!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fjaman:

@skruvis: Jo de presterar bra, men det där är inte samma prissegment...

De förstörde ju prissättningen totalt med nya 390x korten som bara är en rebranding med några procent högre prestanda. 290x vinner dock oxå över 970 men det går väl inte ens att få tag på nytt längre så det är väl oklart vilket AMD kort 970 ska tävla emot som ligger kring 3k kr, 380x el 390 kanske, då e det förlust eller jämnt skägg.

Ett R9 390 kostar runt 3500:- där ligger även GTX970 korten om jag inte misstar mig?.. 390 korten är en refresh precis som exempelvis i7-4790 är en refresh..

JayzTwoCent förklarar det hyffsat bra tycker jag.
https://www.youtube.com/watch?v=k9cKZiJw6Pk

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem

Ska man konkurrera med Intel så ska man ha märkbart snabbare processorer . De ska även vara betydligt energieffektivare än konkurrentens. AMD måste vara "bäst" helt enkel. Är man bäst, har bäst produkter, kan man ta bra betalt för produkterna utan att kunderna sviker.

Att utöva priskrig med Intel och endast ha likvärdiga produkter är dödsdömt. Intel kan säkert avstå ifrån vinst i 1 år om företaget känner sig "trängt på marknaden", utan att de påverkar företaget nämnvärt.

AMD bör även satsa på 10nm tillverkning

Permalänk
Entusiast
Skrivet av cresoll:

Ska man konkurrera med Intel så ska man ha märkbart snabbare processorer . De ska även vara betydligt energieffektivare än konkurrentens. AMD måste vara "bäst" helt enkel. Är man bäst, har bäst produkter, kan man ta bra betalt för produkterna utan att kunderna sviker.

Att utöva priskrig med Intel och endast ha likvärdiga produkter är dödsdömt. Intel kan säkert avstå ifrån vinst i 1 år om företaget känner sig "trängt på marknaden", utan att de påverkar företaget nämnvärt.

AMD bör även satsa på 10nm tillverkning

AMD behöver inte alls ha betydligt snabbare processorer för att konkurrera. De behöver mer intressanta plattformar och framförallt bättre prestanda per krona. Entusiastmarknaden där Intels 4770K ligger är inte så intressant ur ett ekonomiskt perspektiv. Det är långt mycket mer värt att släppa processorer och APUer som slår Intel när det kommer till laptopar och andra kompakta och strömsnåla enheter. Det är där pengarna finns. Kan de dessutom skala ner till surfplattor så de kan peta på övre segmentet ARM så finns det en del pengar att hämta. AMD kommer inte slå Intel i prestanda. Om deras siffror stämmer som de släppt så landar Zen någonstans runt Sandy Bridge och Ivy Bridge i IPC. Det är fullt tillräckligt för att konkurrera så länge de har en strömsnål plattform. På en laptop kan även en bra iGPU vara värdefullt.

AMD har ingen egen tillverkning så de kan inte satsa så mycket på en ny litografi. Det är TSMC och GlobalFoundries som måste satsa på krympningar. AMD skickade av sin halvledartillverkning för att kunna fokusera på kretsdesign istället. Vet inte hur det ser ut med GloFo och Samsung men TSMC har siktet inställt på 10 nm. Senast jag såg har de börjat bygga anläggningen för första tillverkningen och har för mig att de siktar på 2017-2018 om allt går som det ska. Intel verkar ju skjutit på sin 10 nm nod till 2017.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Datavetare
Skrivet av skruvis:

1. Ok, bland dom jag pratat med så upplevs ingen skillnad i vardagligt användande dock upplevs skillnader när det kommer till spelandes dock mest från sådana som är mer medvetna om prestandaskillnaderna vilka är mer benägna att köra på högre inställningar.

2. Är det inte just det som är meningen?

3. Ingen aning men så kan det vara, dras även konsollerna med samma dystra prognos?

1. De flesta applikationer kan bara använda en CPU-kärna men i många fall finns nog "tillräckligt" med kraft från de flesta moderna CPUer. Sitter man däremot med två system sida vid sida så märker man rätt snabbt att en kraftigare CPU gör att man har mer "omedelbar" respons. Latens mellan stimuli och önskad effekt är lägre, igen milsvid skillnad, men fullt märkbar.

Tittar man på spel så är det få titlar som uppvisar skalning över mer än två CPU-kärnor och även där behövs rätt dyra GPU-modeller ihop med i3 för att det ska bli relevant skillnad (d.v.s. rätt osannolik kombination).

2. Förhoppningsvis och rimligtvis (AMD har sagt att en framgång med Zen är kritisk). Men givet den tekniska information som faktiskt är känd kring Zen, vilket är typ inget, så är det svårt att veta hur mycket fokus som ligger på enkeltrådprestanda.

3. Konsolerna nog del i resultatet, inte för de säljer dåligt, utan att de är till del orsak till krympande marginaler.

Nvidia har relativt sett större övertag över AMD på toppkorten än man har i genomsnitt, något som Nvidias nästan dubbla bruttomarginal ger en vink om.

Intel har kvartal efter kvartal visat minskande eller stillastående trend på konsumentsidan (något man ofta varnat för med nedgång av aktiekurs som följd), men man har flera gånger ändå överraskat positivt då datorcentersidan (som har rejäla marginaler) gått långt bättre än väntat (något som ofta gjort att aktien hoppat upp eller förbi sin gamla kurs).

Nvidia/Intel är helt enkelt inte fullt lika påverkade av nedgång av nyförsäljning av PC-system då deras högmarginalprodukter säljs till andra områden.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av cresoll:

Ska man konkurrera med Intel så ska man ha märkbart snabbare processorer . De ska även vara betydligt energieffektivare än konkurrentens. AMD måste vara "bäst" helt enkel. Är man bäst, har bäst produkter, kan man ta bra betalt för produkterna utan att kunderna sviker.

Att utöva priskrig med Intel och endast ha likvärdiga produkter är dödsdömt. Intel kan säkert avstå ifrån vinst i 1 år om företaget känner sig "trängt på marknaden", utan att de påverkar företaget nämnvärt.

AMD bör även satsa på 10nm tillverkning

Vi får hoppas att AMD:s CEO och marknadsstrateger läser ditt inlägg eftersom du just precis räddat hela företaget samt lagt upp deras framtida strategi.

Permalänk
Medlem

AMD behövde Lisa för många år sen. AMD hade gott om planer och bra arkitekturer men sen bestämde sig ledningen för att slänga allt i väggen och börja om från börja med t.ex. Bulldozer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valiumballong:

Varför är det inte detsamma? Visst finns det produktområden där ARM än så länge inte är ett alteranativ, men sett till växande marknader så finns det stenhårt motstånd att möta.

Då det handlar om två helt skilda arkitekturer med för det mesta helt olika användningsområden.
Det vore lite som kläder, att killar skulle bära bh och kjol, flickor skulle raka huvudet och bära bomberjackor.
Men visst sker det en viss förändring av normalt bruk för både x86/64 och ARM, men det stora hindret är hitintills ARM's löjligt låga prestanda i förhållande till x86/64. Men ja, det är väl det samma

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Då Samsungs "14nm" i till stor del är 20nm med FinFET så blir 600mm² på 28nm (som är en "riktigt" 28nm) runt 300mm² på 14nmFF+.

Överskattar nog också storleken på Skylake då 4-kärnig Haswell ligger på under 200mm² redan på 22nm (enligt denna tabell). Skylake har i.o.f.s garanterat fler transistorer i sin iGPU.

Det är ju storleken på metallagret som sägs ligga kvar på 20nm för Samsung, men är det så?
Verkar som det mer är en tidig spekulation som är grund till den upfattningen, Intel säger en 50% krympning från 22nm till 14nm och Samsung säger en 30% krympning från 20nm till 14nm. Det gör att deras process blir väldigt lika i storlek, något inte skulle stämma om Samsung's process skulle vara 20nm med FinFET.

Från: http://forwardthinking.pcmag.com/none/332072-samsung-unveils-...
Note that neither Samsung nor TSMC are claiming that their 14 or 16nm process provides the full shrink that you would normally expect in moving from one process node to the next. (Intel, on the other hand, did say its 14nm process allowed a bit better than the usual 50 percent improvement in transistor density compared with its older 22nm process. At this point, the 14 and 16nm names don't really refer to any particular measurement in the chip process, so the node names don't provide a direct comparison.) Still, Samsung claims the new process "enables up to 20 percent faster speed, 35 percent less power consumption, and 30 percent productivity gain" compared with its 20nm process.

Även Anandtech verkar ha kommit fram till det: http://www.anandtech.com/show/9330/exynos-7420-deep-dive

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Bengt-Arne:

Det är ju storleken på metallagret som sägs ligga kvar på 20nm för Samsung, men är det så?
Verkar som det mer är en tidig spekulation som är grund till den upfattningen, Intel säger en 50% krympning från 22nm till 14nm och Samsung säger en 30% krympning från 20nm till 14nm. Det gör att deras process blir väldigt lika i storlek, något inte skulle stämma om Samsung's process skulle vara 20nm med FinFET.

Från: http://forwardthinking.pcmag.com/none/332072-samsung-unveils-...
Note that neither Samsung nor TSMC are claiming that their 14 or 16nm process provides the full shrink that you would normally expect in moving from one process node to the next. (Intel, on the other hand, did say its 14nm process allowed a bit better than the usual 50 percent improvement in transistor density compared with its older 22nm process. At this point, the 14 and 16nm names don't really refer to any particular measurement in the chip process, so the node names don't provide a direct comparison.) Still, Samsung claims the new process "enables up to 20 percent faster speed, 35 percent less power consumption, and 30 percent productivity gain" compared with its 20nm process.

Även Anandtech verkar ha kommit fram till det: http://www.anandtech.com/show/9330/exynos-7420-deep-dive

Frågan är då kanske om 20nm verkligen var en "riktig" 20nm. Intel 22nm var inte en "riktig" 22nm, den faktiska ökningen av densitet från 32nm pekar på att det var mer 24-26nm. Relativt sett så var Intels övergång från 22nm -> 14nm lite bättre än väntat (vilket också nämns i det du citerar) så man är lite närmare en "riktig" 14nm än man var en "riktig" 22nm.

Sedan är det fler saker som spelar in för att avgöra hur bra processen är. En del saker pekar på att Intels 22nm ger bättre perf/W än de andras 20nm, Samsungs 14nmFF+ ska enligt dem själva vara ett större steg framåt än vad man kan förvänta sig från att bara se 20nm->14nm.

Sist så är det fler saker som avgör densitet. Intels "big-core" CPUer har något lägre densitet än "small-core", något som kommer av att man siktar på betydligt högre frekvenser och strömförbrukning i "big-core". Jämför man CPU- och GPU-delen i modeller som har en iGPU är det typiskt fler transistorer mer areaenhet i GPU-delen, trots att det är en och samma krets.

På en "riktig" 14nm nod så beskriver 14nm bara en lägsta värde, finns inget som hindrar att man använder sig av större avstånd än det lägsta möjliga på noden. Så om nu vissa kretsar blir tätare på 14nmFF+ kan det även vara en effekt av att man utnyttjar den högre strömeffektiviteten till att kunna lägga sig närmare minimumavståndet i vissa delar.

Detta är en bild jag sett på flera ställen, om det stämmer så har Intels 14nm rätt mycket teoretisk max på sin täthet, TSMC 16nm är verkligen bara 20nmFF medan Samsungs 14nmFF+ är tätare än TSMC 16/20nm.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Frågan är då kanske om 20nm verkligen var en "riktig" 20nm. Intel 22nm var inte en "riktig" 22nm, den faktiska ökningen av densitet från 32nm pekar på att det var mer 24-26nm. Relativt sett så var Intels övergång från 22nm -> 14nm lite bättre än väntat (vilket också nämns i det du citerar) så man är lite närmare en "riktig" 14nm än man var en "riktig" 22nm.

Sedan är det fler saker som spelar in för att avgöra hur bra processen är. En del saker pekar på att Intels 22nm ger bättre perf/W än de andras 20nm, Samsungs 14nmFF+ ska enligt dem själva vara ett större steg framåt än vad man kan förvänta sig från att bara se 20nm->14nm.

Sist så är det fler saker som avgör densitet. Intels "big-core" CPUer har något lägre densitet än "small-core", något som kommer av att man siktar på betydligt högre frekvenser och strömförbrukning i "big-core". Jämför man CPU- och GPU-delen i modeller som har en iGPU är det typiskt fler transistorer mer areaenhet i GPU-delen, trots att det är en och samma krets.

På en "riktig" 14nm nod så beskriver 14nm bara en lägsta värde, finns inget som hindrar att man använder sig av större avstånd än det lägsta möjliga på noden. Så om nu vissa kretsar blir tätare på 14nmFF+ kan det även vara en effekt av att man utnyttjar den högre strömeffektiviteten till att kunna lägga sig närmare minimumavståndet i vissa delar.

Detta är en bild jag sett på flera ställen, om det stämmer så har Intels 14nm rätt mycket teoretisk max på sin täthet, TSMC 16nm är verkligen bara 20nmFF medan Samsungs 14nmFF+ är tätare än TSMC 16/20nm.
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/12/Cell-SizeComparison.png

Stämmer väl, det du skriver att intel har lyckats packa det något tätare. Givetvis så är det mer en beskrivning av minsta storleken, en via i HBM som ex. behöver en mycket större yta. Kanske inte den bästa beskrivning, men...
Ser det som att Intel lyckats över förväntan med litografin!

Som en sidonot så är det intressant är att IBM nu lyckats med 7nm: http://arstechnica.co.uk/gadgets/2015/07/ibm-unveils-industry...

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Då det handlar om två helt skilda arkitekturer med för det mesta helt olika användningsområden.
Det vore lite som kläder, att killar skulle bära bh och kjol, flickor skulle raka huvudet och bära bomberjackor.
Men visst sker det en viss förändring av normalt bruk för både x86/64 och ARM, men det stora hindret är hitintills ARM's löjligt låga prestanda i förhållande till x86/64. Men ja, det är väl det samma

Jag tvivlar på att Intel ser det på det sätt som du gör. Telefoner och surfplattor är växande marknader, molnlösningarna blir fler och kraftfullare. Om ett par år är det troligtvis mindre avstånd mellan aktörerna.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10