Hur länge kan vi människor egentligen fortsätta leva som vi gör?

Angående mark så vet jag en liten bonde (bisyssla utöver sitt vanliga jobb) som inte odlar på en bit av ca 15x15m eftersom att om han gör det så får han inget bidrag alls, vilket innebär stor förlust i så fall. Hemskt.

Själv brukar jag odla så mycket som möjligt men har bara en liten balkong så det är inte optimalt, men lite tomater, jordgubbar o liknande kan man ha, så slipper man köpa det sen (de smakar ju gott jämförts med importerna från vissa länder som kan vara helt smaklösa.)

Det senare händer inte. Jag agerar motvikt till vegetarianerna, och äter nästan inga grönsaker, frukter, bär eller nötter. Iofs inte saker från havet i heller. Potatis, pasta, ibland ris, och kött. Mycket kött. Det är en bra måltid.

Det är ingen hemlighet att framtidens farmar kommer byggas på höjden, som vilket parkeringshus som helst. I stor utsträckning kommer det vara hydroponic, eller aquaponic-system, och platsbesparingarna som kan göras är helt enkelt enorma. Men det kostar.

Samma arbetare som arbetar i alla andra industrier vid det laget. Det mesta kommer vara helt automatiserat, ett fåtal människor kommer fortfarande arbeta med service, underhåll, och utveckling, men de flesta kommer ägna dagarna åt fritidssysslor.

Diesel? Nå, om "flytande drivmedel" i någon form är attraktiva, kommer man syntisera dem, men det mesta kommer vara elektriskt, och bio-energi från odlingarna, som eldas, eller rötas och sedan eldas.

På samma sätt som man gör i dag, inbillar jag mig. I större skala, förvisso, men det som krävs där är primärt el.

Här håller jag med fullständigt. Jag var på "donken" för någon vecka sedan, och hamnade i driven bakom en BMW. Fin, välputsad 2 tvåsitsig maskin. En äldre herre bakom ratten, en äldre dam på passagerarstolen. De beställde tydligen en milkshake, för när vi körde där ifrån fick jag merparten av den på min vindruta. Damen hade antagligen inte gillat smaken, och kastade helt sonika ut hela rasket genom rutan. Det går inte att skylla på "respektlöst invandrar pack" som jag så ofta får höra i samband med just nedskräpningsfrågor, och inte heller att "ungdomar i dag har ingen respekt för..." Det är helt enkelt nonchalans, och finns i alla kategorier, oavsett inkomst, samhällsklass, och status.
Hade det inte varit för att milkshaken hamnade på min vindruta, utan den hade klarat sig hel och landat på marken, så hade jag antagligen stannat, plockat upp den, kört ikapp dem, och hivat in den på kärringen... Antagligen bäst så här. Min bil är antagligen lättare att tvätta utvändigt, än BMW'n är invändigt... Men jag var "rätt förbannad" när det hände.

Var då?

Sanningen här är väl att ca hälften av värphönsen går till slakt och matproduktion, resten bränns, eller rötas, och kommer åtminstone till nytta som bio-energi. Varför? För att vi helt enkelt behöver dubbelt så många värphöns för att producera alla ägg vi vill ha, än vad matindustrin klarar av att konsumera i dagsläget.
En variant där är ju att alla grönsaksätarna slutar äta ägg, eller börjar käka höns.

Rätt många snålar av nödtvång. Vi har stora skillnader i ekonomi i det här landet. Jag själv är ett halvkasst exempel på "fattigdom", och lever under EU's norm för fattigdom. Det går ingen större nöd på mig, men om matkontot ska kosta 10-20% mer, för att jag ska handla klimatsmart, miljövänligt, och närproducerat, så får jag sluta leva. Och det finns inte direkt några onödiga utgifter att ta av, jag krökar, och rökar inte, tar inte droger, käkar inte chips o godis, dricker inte läsk, och har inte köpt ny elektronik sedan 2011... Det börjar bli dags med en ny dator, men den ska nog klara sig... ett tag till. Hopas jag. Budgeten saknas liksom, för att bygga något... vettigt.

Fast det är inte heller hela sanningen. Visst hjälper det, men tillgången på naturgödsel är inte så stor att det täcker hela behovet, så vi kommer inte från att någon, kommer fortfarande vara tvungen att konstgödsla. Det är inte ett problem, om vi bara kan förse tillverkarna med miljövänlig el.

Odlat och utvalt har grönsaker. "vanligt" kött har jag aldrig sett där, möjligen ägg.
Backagården i RAUS, har (säkert fint) svindyrt nötkött, av halvexotiska nötkreatur, och periodisk grisslakt. Jag äter gris mer än i november är jag rädd... De har aldrig haft något griskött till mig, men ägg har jag köpt där.
GoaGård hade jag ingen aning om, och får undersöka. Allt annat är mer än 3 mil tur och retur, och jag börjar få svårt att se varken miljönytta, eller ekonomi i det. Jag går normalt 300 meter för att handla, eller kör in om när jag passerar maxi. Både av ekonomiska skäl, men även miljönytta.

Möjligt att det fungerar bättre längre ut från stadsmiljön. Det finns helt enkelt få gårdar i städer. De som finns här nere, odlar växter, inte föder upp boskap.

En variant är ju att alla slutar köpa skitkött (det inkluderar eco) och försöker hitta bra kött då kanske vi får grass fed men lycka till med det i Sverige. Istället för att sluta äta ägg kanske vi skulle sluta föda upp kycklingar bara för mat och försöka få konsumenterna att köpa höna istället. Grassfed finns i andra länder så vi ligger efter (men som vanligt tror vi att vi ligger långt före alla andra i allting)

Istället för att bränna hönorna hade man kunnat göra buljong men den medvetna konsumenten i sverige verkar ju tycka att en ekologisk torkad tärning med smakförstärkare och konserveringsmedel är nyttigt. Eller att en ekologisk köttbit där köttet har tappat 50% av omega 3 pg av kosten.

Jag tycker alltså att man bör undvika den typen av kött och fisk som säljs i butiker idag och fråga efter grass fed eller vild fisk från giftfria hav, gäller både kött, ägg, mejeriprodukter. Vad djuret äter är lika viktigt som djurhållningen

Allt detta innebär antagligen en mycket högre prislapp, samtidigt får vi nyttigare mat och gladare djur. Sen måste man hålla koll på allt annat skit bättre att förbjuda GMO och kemikalier när vi ändå håller på så fort man går in i en butik är det giftfria grönsaker och naturligt kött.

https://www.amazon.com/Bone-Broth-Made-Grassfed-Beef-Bones/dp...
https://www.amazon.com/Contains-10-Grass-Organic-Ground/dp/B0...
antagligen inte riktig lax men https://www.amazon.com/Wild-Planet-Alaskan-Boneless-Skinless/...
https://www.amazon.com/GRASS-NON-GMO-RANGE-COLORED-CHICKEN/dp...

Fast nu blir höna inte speciellt lik kyckling vid tillagning, så det är helt enkelt olika produkter, där det inte går att bara ersätta den ena med den andra.

Man får inte glömma den mänskliga gallringen,krig,naturkatastrofer och tex meteoritnedslag med jämna mellanrum.
Jag tror att jorden är rätt duktig på att hålla arterna i stånd. För stora djurantal skjuter vi av pga att dom antingen förstör jordbruk och förökar sig otroligt fort,
och detta är skadligt för andra djur som arter (föda) föder upp utrotningshotade.
Sen måste vi bli bättre på att återvinna, tex ta en möbel idag och jämför kvalitén med något som är gjort på tex 60 el 70-talet. Materialet går inte att jämföra, man tycker att det borde bli bättre, men allt handlar om cash idag. Billigt och sämre matrial tex. När man byggde bilar på 50-början på 80-talet så byggde man för att det skulle hålla,idag räknar dom inte med bilar som ska rulla i 40åt, finns ingen anledningen till att byta bil då! Jag är mekaniker och på en M-B 240 från slutet av 70 början av 80-talet så fanns det en anledning att nästan alla taxibiöar var M-B Diesel,då som kunde rulla upp mot 100000mil. Vilken bil gör det idag? Likaså plåten är på dagens bilar mellan 0,5 & 0,7mm jämfört med en jänkare som hade över mm,likaså Volvo Amazon,140 och tidiga 240 sen följde Volvo samma mönster som alla andra.
När vi ändå är inne på bilar nu och så gott som alla kommer gå över till el alt hybrider,vad är livslängden på ett batteri Ch vad kommer som att kosta att byta ut?
Det är alldeles för mycket elektronik i bilarna idag,sensorer överallt, databoxar(för att styra i stort sett allt) ! Finns inte många kvar som kan rikta och reparera en bil idag, är något trasigt så sätter vi på nytt är filosofin idag, även småbucklor på skärmar mm.
Varför inte bara rikta och lacka, lacas måste den nya skärmen ändå.
Men jag syftar på slöseriet med tillgångar.
Mvh Pierre GBG

Skickades från m.sweclockers.com

Där emot måste man ju ge dom att bilarna idag går mycket snålare och har mycket högre krav på både utsläpp och krocksäkerhet. Men förstår vad du menar!

Tillägger en liten länk om "miljöbilar", ifall någon missat att dessa är mindre miljövänliga.

Fast att plåten har blivit tunnare, och att bilarna har fått kortare livslängd... (har de?) har ju inte bara med att man byggde för att det skulle hålla förr. I dag är kraven på utsläpp, och därmed viktminskning en prioritering. Tunnare plåt, och tunnare/lättare lack, har minskat karosserivikten med en tredjedel.
Men jag håller med. Min maskin har så tunn plåt att alla panelerna flexar när man tvättar den.

Fast är plåten sämre idag? Idag är bilar galvadiserade på de mer känsliga ställen. Farsan förra bil höll i runt 20 år utan att behöva svetsa ett dugg, visst plåten såg förj-vlig ut men besiktningen klagade ej. Motorn höll +60 000mil och den går problemfritt än idag, även om karossen är skrotad. (skrotad p.g.a allt var slitet, inte värt att underhålla)
Hans 240 innan, trösklarna, dörrarna ja allt rostade. Motorn var betydligt mer strul med, andra som hade 240 hade samma problem.

Däremot håller jag med om mycket annat och jag undrar vad som kommer hända med de allra senaste bilarna när de blir gamla. Jag tror lösningen är standardisering, behövs det olika backspeglar, strålkastare för olika årsmodeller av en bil? Det blir ju inte lätt att hitta något på skroten då.

Så det behövs miljötänk att standardisera bilar, speciellt de nya. Så att man kan ta en del från ett helt annat märke. Idag är det dock slit och släng med allt som påverkar vår miljö.

Jag ser inte riktigt relevansen här. Hönsen föds upp för deras ägg. Kyckling föds upp för deras kött. En del höns slaktas och blir en del av matindustrin även efter att deras äggläggningsdagar är över. Anser du att det är ett problem att de eldas upp, eller rötas, för att vara en del av vår gröna energi-produktion i stället för matindustrin... Ät enbart höns framöver?
Jag kokar höns minst en gång i veckan eftersom jag är fattig, och höns är billigt kött, och äter sällan, snarast aldrig, kyckling, och nötkött äter jag möjligen på någon lunchbuffe när jag blir bjuden, annars är det gris som gäller.

Du vet, det är lättare att förändra det egna beteendet genom faktiskt handlande, än att klaga på alla andras beteende, och hoppas att det ska få effekt...

Om inte jag minns fel, så har vi mer skog globalt nu, än någonsin tidigare. Skog är lönsam industri, och odlas flitigt. Problemet är rent av att man har för mycket skog som inte naturligt föryngras och art-rikedomen blir lidande eftersom stora arealer erbjuder för likriktade miljöer. Man gallrar bort "fel" sorts träd, och håller åldern på träden i området i samma spann.
I exempelvis USA har man i årtionden hanterat det genom att bränna skog i naturskyddsområden, medan vi här fortfarande inte har fattat. Visst är det ett problem i vissa regioner att man avverkar utan hänsyn till naturen, men inte så att det påverkar mer än lokalt. Globalt är problemet snarare det motsatta. Man torrlägger, och odlar, snarare än skövlar bränner och bebygger. Våtmarker med unika livsmiljöer försvinner, och arterna som lever där måste anpassa sig, hitta nya platser, eller utrotas.

Relevansen är se topic är "Hur länge kan vi människor egentligen fortsätta leva som vi gör?" Jag återgår till det jag har sagt hela tiden det spelar ingen roll om vi köper eco kött eller inte , allt fokus på produktion och kostnad är inte bra matas köttet med skit så blir det sämre. Så länge vi väljer att spä ut gifter och plaster lägga pengar på sånt oavsett hur rik eller fattig man är så är det inte hållbart. Det gäller all konsumption (mat, kläder, annan lyx), du kan vrida och vända på det hur du vill, det är inte bra och det är inte hållbart. Det är extremt svårt som konsument att se vad som är bra eller inte vi handlar på känsla. Samhället är uppbyggt för oändlig tillväxt, det är inte hållbart
Detta förklarar väll människan https://en.wikipedia.org/wiki/Sheeple någon säger att det vi gör är bra sen tror vi det, inget konsekvenstänk.

Jag har inte klagat på din kost eller beteende, du får äta vad du vill ska vi jämföra kortkontot så har jag varit kroniskt sjuk i 17 år, valt bort allting (bor billigt, jobbar när jag klarar av det, tjänstledigt övrig tid). Har fortfarande råd att försöka göra bra val i den mån det är möjligt, men när det gäller kött och mejeriprodukter så finns det inte i sverige, alternativet är kontakt med en bondgård "vilket jag har" men då min hälsa fluktuerar såpass mycket vågar jag inte köpa hem med risk för att det får kasseras (super liten frys), har varit tvungen att äta råris dom senaste 3veckorna och avkoket på råris allt annat blir katastrof.