Bilindustrins kretsbrist kan pågå till år 2025

Det tror jag definitivt man får räkna med, speciellt med tanke på hur skatterna är för folk som vill köpa nya diesel eller bensin bilar

//Daniel

Trevligt. Vilken bil är det?

Honda HR-V

Inget konstigt och för väntad. Men vi har en egenskapad fenomen som sätter marknaden ur spel.

P.g.a Coronan så arbetar mindre personer, det är lock down här och där. Folk köpkraft är dock ungefär likastark då stater ger folk pengar ofta på bekostnad av statslån eller devalvering av valutan. Man kan ha olika åsikter hur rätt det är.
Min poäng är dock att marknaden när det gäller att producera antal efter hur stor efterfråga är, har fullkomligt ballat ur när situationen blev som ovanför.

Tar man finanskrisen 2008, så gick köpkraften ner. Folk köpte då mindre saker, företag fick då mindre intäkter, företag kursade p.g.a detta. Ja, det är ju inte heller bra. Men det är den situation som folk mer är vana vid händer.

*edit*
Säkerligen hade det blivit brist på det ena och andra utan corona. Speciellt när vi ställer om bilarna till att gå på el. Ämnet kobolt var ju något som vissa trodde det skulle bli brist på.

Som jag förstått så är bilindustrin inte alltid så hypade på ny hårdvara framför beprövad. Så de rullar ofta äldre hårdvara än nödvändigt.

Vad är det jag missar? Vad är det för chip som inte kan tillverkas på 300mm wafers, eller är det helt enkelt de gamla teknikerna som körde på mindre diameter?

Annars borde man ju kunna ta 12” och svarva ner dem till mindre storlek? Trodde inte diametern var så kritisk skillnad...

De är intresserade av att tjäna så mycket pengar som möjligt och gör då analyser om vad de tror för teknik som blir bäst för dem. Viss teknik kan vara en sådan som gör att kund väljer bilmodellen framför andra. Jag tänker på infotainmentsystem.
Andra saker är något kund aldrig kommer märka av och då väljer de det som de tror är bäst för de själva. Viss ny teknik är riskabelt och kan det innebära återkallning av bilar så undvik den om tekniken inte ger dem så mycket.
Ett dumt exempel. Ingen mening att ha 3nm krets för att hantera blinkers etc. Argument som att nu kan blinkers gå i 5GHz etc kvittar. Då kör de kanske 25nm eller någon gammal dritt.

I verkligheten vet jag inte hur dagens bilar funktioner är uppbyggda, hur mycket som sköts av styrboxen eller lösa hårdvaror.

Något jag stör mig på är att många mjukvaror idag kör med lite samma tankesätt. Jag vet flera mjukvaror som än idag inte har stöd för nya Office formatet som kom 2007. Och när ser säljare från dem som Autodesk som pratar att deras mjukvara endast kostar 50 000kr per användare och år och de kör med det senaste så blir man piss

Hmm
Pentium 4 gick från 180nm till 130nm, till 90nm och slutligen 65nm.
Pentium 4 gick även från Socket 423 till Socket 478 till Socket 775.

En ganska lång resa för "lite högre klockfrekvens" och Hyper Threading.
Åtminstone kunde de återanvända Socket 775 och 65nm för Core 2.

De släppte även core 2 modeller tillverkade med 45nm teknik på socket 775.

Sen ska man komma ihåg att den där professorn som förutspått alla de moderna börskrascherna har förutspått att nästa krasch sker runt 2026….

Handlar nog mer om litografin än om storlek på wafers. En fabrik bygga ofta helt med en viss teknik i åtanke. Ex 45 nanometer, 12 nanometer eller vad det kan vara. När efterfrågan på den gamla tekniken sjunker så bygga fabrikerna om för att hantera nyare tekniker med högre transistortäthet och do blir utbudet på ställen som klarar av den utdaterade tekniken mindre.

Bilindustrin är långsam och rädd när det gäller ändringar. Ny waferstorlek skulle göra att komponenten ses som ny/uppdaterad, vilket gör att komponentleverantören behöver göra om sin kvalificering (3-6mån) följt av att Tier 1 leverantören får göra om sin kvalificering (3-6mån) och till slut ska biltillverkaren göra om sin kvalificering (3-6mån). Det blir en stor kostnad att byta så det är inte ett självklart val vilket som blir bäst i slutändan.

Det är egentligen inte kiselstorleken som är problemet heller.
Men äldre litografimaskiner tillverkar allt med mindre kiselplattor, och nyare litografimaskiner tillverkar på större kiselplattor.

Och skulle de gå över till nya litografimaskiner som använder 300mm så konkurrerar de med kretsgiganter som Nvidia, AMD, Qualcomm osv (som betalar mycket mer än biltillverkare).

Och eftersom hela deras tillverkningskedja bygger på 200mm plattor så behöver de litografimaskiner för den kiselstorleken, men såna tillverkas inte längre (i samma utsträckning iaf).
Och om nån kretstillverkare bygger ut kretstillverkning på 300mm kisel så kommer högre betalande kunder dit och köper upp kapaciteten, istället för biltillverkarna.

Ja det är sant.
Men 45nm användes inte till Pentium 4:or.
Så 45nm var inget som återanvändes från Pentium 4 tiden.

Känns för mig som att lösningen är snarare att börja använda mer moderna kretsar i bilarna som man kan tillverka fler av billigare

Att fortsätta eller helt inrikta en industri på stenåldersteknik och återväcka de döda känns inte som framtiden direkt. Kolla Tesla som klarat sig rättså bra. Tror inte de använder så mycket gammalt, längre i alla fall

Problemet är ju som sagt att modernare tekniker används av högre betalande kunder. Mycket bottnar i att biltillverkarna inte är beredd att betala för dyrare tekniker.

I Teslas fall så säljer dom ju dock en bråkdel av bilarna jämfört med Volkswagen eller Toyota, plus att Tesla är i genomsnitt mycket dyrare bilar. Men sen så är dom nog flexiblare i att byta kisel till sina bilar än etablerade biltillverkare just för att dom inte är fast i gamla metoder/processer/tekniker.

Jag förstår helt klart att det inte är ’bara’ någonting, men de borde dra lärdomar av de som klarar sig bättre tänker jag bara

Att ställa om snabbare än 2025 känns ju som det borde vara möjligt, men då kanske det krävs några kronor till per chip. Dock kanske färre chip totalt kan göra jobbet?

Denna bristen påverkar mitt arbete i allra högsta grad, jag arbetar som transportkoordinator på ett företag som är en av världens främsta producenter av järnpulver. Ungefär 90% av vår produktion (ca 300 000 ton) går till komponentillverkning till bilindustin.
Vi har mer eller mindre slagit rekord dagligen sedan september 2020 till augusti 2021, och har nu sett ett minskat behov under 3e kvartalet 2021. Våran 8v prognos för tillfället ligger på enbart 42 000 ton, vilket är en minskning på ca 30% i jämförelse med samma period 2020-2021. De marknader som går bra för oss är främst Asien och USA, men Europa har minskat avsevärt. Vi hoppas vi kommer att se ett ökat behov så klart, då vi är extremt beroende av bilindustin i hela världen.

Ja om bilen har nollutsläpp så. En bil som släpper ut avgaser har alltid absolut största utsläppen under använding, inte tillverkning.

Rent miljömässigt borde det ju vara bra. Att folk ska hysteriköpa nya elbilar tidigare än vad de egentligen tänkte använda sin nuvarande bil, pga högre och högre skatter, så sliter de rimligen mer på miljö att tillverka en helt ny bil än att folk använder sin existerande bil ett litet tag längre. Inte bara jag som trott detta, även en par energiprofessorer har sagt samma sak.