Europeiska teleoperatörer vill stoppa Apples funktion för anonymt surfande

Permalänk
Skrivet av Dunde:

Om det är en VPN med bättre än den mest primitiva kryptering så är det ju då inte möjligt...

Om du är ena ändpunkten och de är andra ändpunkten för en VPN-tunnel så har de ju tillgång till all information som skickas i klartext mellan dig och servrar på andra sidan av deras tjänst. Du har effektivt sett gett din VPN-operatör den data din ISP annars hade haft.

Det är ju det som är hela poängen med Apples lösning här: De vet vem du är men inte vad du gör, så de kan ta betalt för tjänsten, medan CDN-leverantören de anlitar vet vad du gör men inte vem du är.

Permalänk
Medlem

Åh, nej! Vi kan inte längre tjäna pengar på att sälja våra användares webbhistorik och användarmönster. Dumma Apple som skyddar användares privatliv...

Give me a break!

Permalänk
Medlem
Skrivet av DennisOlof:

Det här är ju ett genialiskt drag av Apple, ett sätt att börja ta betalt från andra bolag för att dom ska kunna ta del av data för att få ut sin riktade reklam etc. Nu kan man säkerligen använda VPN men det är nog inte så många som gör det. Om Apple dessutom erbjuder denna tjänst gratis kan dom börja håva in gigantiska mängder pengar för att sälja datainformationen vidare, för vi vet alla att gratis är svårt att konkurrera med.

Är folk så naiva att dom tror att bolagen bryr sig om sina användare, det är bara enheter som kan generera pengar åt företaget. Big business helt enkelt. Att förbjuda VPN kan vara svårt men om man kan blocka de flesta VPN eller göra livet surt för dessa bolag kanske man kan ta över en stor del av deras kunder och det ger ju mer pengar till de stora drakarna.

Är det inte precis detta Apple faktiskt förhindrar med sin tjänst?

Permalänk
Medlem

Som företag har det snart blivit nära på omöjligt att undvika att samla in data idag. Även om du har noll intresse att själv göra det så kommer ett flertal av företagets tjänster göra jobbet åt dig för att tjäna sina egna syften.

90% av landets företag klassas som småföretag. Hur många av dessa har koll på vad deras molntjänster, Microsoft 365/Google Business, plugins i en eventuell webbshop m.m. samlar in? Vad händer med deras kunders personuppgifter som skickas vidare till de 3PL/4PL som många anlitar för att hantera sin logistik? Det är en medvetet snårig djungel.

Utvecklingen på det här området måste vändas. Det måste bli lika enkelt att avstå från att både dela sin egen data och samla in andras som det med nuvarande ordning är att få sin data stulen. En lång ToS som ingen ändå läser skall aldrig kunna räknas som ett explicit godkännande. Varje sådan ToS måste i minsta fall innehålla en omedelbar summering där de viktigaste punkterna klargörs tydligt och enkelt, exempelvis kring vilken data som samlas in och i vilket syfte.

Nu är det ju nästan som att alla marknadens tjänsteleverantörer tävlar i vem som kan stjäla mest data från sina kunder. Sedan motiverar man det med falska argument som om det vore en frivillig anmälan till organdonationsregistret. "IT'S GOOD FOR YOU!". Nej, det är det inte.

Jag vill poängtera att jag personligen inte behöver gå omkring och oroa mig över vad som sker med all data som samlas in om mig. För egen del är jag inte i en utsatt position i mitt yrke eller som privatliv. Men det är en principsak som alla solidariska medborgare borde sluta upp bakom. Det är helt enkelt inte ett sådant här samhälle jag anser att vi bör stödja.

Utvecklingen har gått åt helt fel håll alldeles för länge och den stora massan kommer aldrig ha tid eller intresse att sätta sig in i sådant som pihole, pfsense, vpn, lösenordshantering, risker med IoT etc. Självklart uppstår det andra typer av problem med full anonymisering, men de problemen har mänskligheten fått klara av under årtusenden så det skall vi nog kunna lösa även framgent.

Permalänk
Medlem

Åh nej, stackars teleoperatörer som förlorar möjligheten att sälja våra surfvanor.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Skrivet av Toarulle:

Ja, yttrandefrihet är skit håller med.

One line halmgubbe är skit.
Yttrandefrihet är komplicerad. Är det en inskränkning i yttrandefriheten att man är så extremt begränsad vad man får ladda upp på Apple store och dela med sina polare sina polare?
Nepp, det har inte ett skit med yttrandefrihet att göra.

När det gäller anonymitet, vare sig det gäller internetkommunikation, kryptovalutor, eller gå maskerad på stan så finns det ett problem. När de gäller internet, så bara genom att göra det lite mer omständigt så får de bort det värsta.

Tar vi facebook, det är superlätt att skapa ett falsk konto. Men de har olika sätt att upptäcka detta, varvid de som gör detta får skapa ny mailadress hela tiden. Och i praktiken blir det så jobbigt, så de får ner mängden troll rejält.

Permalänk
Hedersmedlem

The second relay, which is operated by a third-party content provider, generates a temporary IP address, decrypts the name of the website you requested and connects you to the site.

Vem? Var? Vilket/vilka lands gränser och underrättelsetjänster Kommer min anslutning passera?

Låter läbbigt att de förenklar det till en simpel checkbox (integritet? på/av) och ger till användarna. Skulle tjänsten ändras till opt-out i framtiden så har vi problem på riktigt.

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Medlem
Skrivet av issue:

Nej men det vet jag. Är mer intresserad av att min ISP inte ska se allt, vilket Private Relay skulle lösa nackdelen med OVPN appen är att jag inte kan aktivera split tunneling, så varje gång jag vill göra nåt från mobilen i hemmet behöver jag koppla ner vpn.

Nja, de flesta använder redan SSL så "allt" ser de verkligen inte. Att lagra IP och tidsstämpel tar plats och kostar pengar så det vill man inte göra mer än vad lagen kräver.
Den stora anledningen till att Operatörerna ute i Europa motsätter dig detta beror nog mest på att man med Apples tjänst inte kan differentiera olika typer av tjänster; strömmande media från IP-telefoni osv. Det är inte själva innehållet eller dina vanor man är ute efter utan hur du använder ditt abonnemang vilket kan påverka operatörernas inkomst för den betalmodell man använder.

Visa signatur

There are two kinds of people: 1. Those that can extrapolate from incomplete data.
Min tråkiga hemsida om mitt bygge och lite annat smått o gott: www.2x3m4u.net

Permalänk
Medlem

Finns heller inte så många stater i Europa som avtackar sig "stödet" ifrån operatörerna i den här frågan. Kanske Island.

Permalänk
Medlem

Här är operatörernas syn på integritet.

https://pcforalla.idg.se/2.1054/1.175582/operatorerna-saljer-...

Citat:

I våra allmänna villkor ger abonnenten oss rätt att lämna ut kund- och trafikuppgifter till våra samarbetspartners. Hela branschen gör så här, säger Karin Nordlund, pressansvarig Telia.

Tror svenska operatörer skärpt sig sedan 2013, 2015 typ. Men att de ens sålde den här informationen visar bristen på integritetstänk.

Dock finns det säkert problem om fler går över till vpn-liknande uppkopplingar.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint
***gamla grejor duger***
Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 10; Macbook Pro 2015 16GB RAM 512GB SSD Radeon Mojave

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aphex:

The second relay, which is operated by a third-party content provider, generates a temporary IP address, decrypts the name of the website you requested and connects you to the site.

Vem? Var? Vilket/vilka lands gränser och underrättelsetjänster Kommer min anslutning passera?

Spelar det någon större roll eftersom dom inte kan få reda på vem du är?

The innovative multi-hop architecture that Private Relay is built on ensures that no single party—including Apple—can view both the IP address of the user and their browsing activity, a significant advancement in user privacy.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rågren:

Spelar det någon större roll eftersom dom inte kan få reda på vem du är?

Det där låter lite väl optimistiskt.

Vet inte hur mycket det finns skrivet om begränsningarna i Apples lösning specifikt, men eftersom själva grundidén är mycket väl genomgången under många år (Tor) så kan man ju om inte annat snegla på slutsatserna där.

Dvs, skyddet fungerar vad gäller den part du ansluter till, men inte nödvändigtvis om du har någon som (själv eller genom samarbeten) kan följa trafiken i ett större perspektiv.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dr.Mabuse:

Den stora anledningen till att Operatörerna ute i Europa motsätter dig detta beror nog mest på att man med Apples tjänst inte kan differentiera olika typer av tjänster; strömmande media från IP-telefoni osv. Det är inte själva innehållet eller dina vanor man är ute efter utan hur du använder ditt abonnemang vilket kan påverka operatörernas inkomst för den betalmodell man använder.

T-mobile verkar ha kunnat blockerat funktionen för vissa användare. Men det verkar vara för att T-mobile till dessa användare säljer en tjänst för att filtrera trafik. Detta skulle ju inte fungera ihop med Apples lösning.

https://tmo.report/2022/01/t-mobile-blocking-icloud-private-r...

Undrar om den möjligheten står öppen för alla operatörer?

Permalänk
Skrivet av Rågren:

Spelar det någon större roll eftersom dom inte kan få reda på vem du är?

Ja.

1. De säljer oss, utan att ge oss något för det. De utnyttjar oss.

2. Är en liten del av ett stort problem. De största teknikföretagen påverkar våra beslut och åsikter med den här informationen. Det motverkar det fri tänkandet. Detta skrevs det mycket om med Facebook och boston(?) analytica när Trump blev president.

3. De får dig att konsumera genom att rikta reklam när du är som mest sårbar. Aldrig i historien har de kunnat rikta reklam till dig när du är trött och tycker synd om dig själv efter en hård dag, de har förberett dig i flera veckor genom att påminna din hjärna om varan du sökte på en gång.

4. Listan fortsätter, finns massor av bra dokumentärer om ämnet. Men summerat, informationen används för att påverka oss och få oss att fatta beslut som vi annars inte skulle fattat. Detta kan de göra utan att veta exakt vem du är. De kan räkna ut snabbt vem du är om du vill, du säger det ganska ofta och högt på internet via plats, språk, rutiner o.s.v.

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Undra vad operatörerna tycker om NextDNS och "vanlig" VPN.

Telia lär exempelvis inte kunna ge mig "fri surf" på Facebook, Instagram m.m. när min datatrafik inte går att kategorisera.

Det strider väl mot nätneutralitet ändå?

Permalänk
Medlem
Skrivet av casper9429:

Ja.

1. De säljer oss, utan att ge oss något för det. De utnyttjar oss.

2. Är en liten del av ett stort problem. De största teknikföretagen påverkar våra beslut och åsikter med den här informationen. Det motverkar det fri tänkandet. Detta skrevs det mycket om med Facebook och boston(?) analytica när Trump blev president.

3. De får dig att konsumera genom att rikta reklam när du är som mest sårbar. Aldrig i historien har de kunnat rikta reklam till dig när du är trött och tycker synd om dig själv efter en hård dag, de har förberett dig i flera veckor genom att påminna din hjärna om varan du sökte på en gång.

4. Listan fortsätter, finns massor av bra dokumentärer om ämnet. Men summerat, informationen används för att påverka oss och få oss att fatta beslut som vi annars inte skulle fattat.

Vilket, om jag fattat det rätt, är precis det Apples tjänst kommer att motverka.

Förstår inte riktigt vad du argumenterar mot?

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Det där låter lite väl optimistiskt.

Vet inte hur mycket det finns skrivet om begränsningarna i Apples lösning specifikt, men eftersom själva grundidén är mycket väl genomgången under många år (Tor) så kan man ju om inte annat snegla på slutsatserna där.

Dvs, skyddet fungerar vad gäller den part du ansluter till, men inte nödvändigtvis om du har någon som (själv eller genom samarbeten) kan följa trafiken i ett större perspektiv.

Jag utgår från att det fungerar så som Apple beskriver det

Citat:

The innovative multi-hop architecture that Private Relay is built on ensures that no single party—including Apple—can view both the IP address of the user and their browsing activity, a significant advancement in user privacy.

https://www.apple.com/privacy/docs/iCloud_Private_Relay_Overv...

Permalänk
Medlem

Du kan göra ett test vilken information du delar ut när du surfar...
DeviceInfo

Trevlig läsning

Permalänk
Medlem

Allt som läggs upp i Apples iCloud scannas efter brottsligt material. Där har de full koll genom AI.

Visa signatur

⚙️ Asus ROG Strix Maximus 13 Hero; Core i9, (11900K); ASUS ROG Ryujin 360mm; RTX 3090 ROG Strix; G.Skill Trident Z Royal DDR4-4600 CL20 DC - 64GB ; Samsung 980 Pro 2TB M.2; PSU: ASUS ROG Thor 1200W. CASE: ASUS ROG Strix Helios GX601. 🖥️Asus ROG PG279Q 2560x1440 🖥️, 🖥️🖥️HTC Vive Cosmos Elite, Vive Wireless. ⌨️Steelseries Apex Pro 🖱️Steelseries Rival 600

Permalänk
Medlem
Skrivet av chksix:

Allt som läggs upp i Apples iCloud scannas efter brottsligt material. Där har de full koll genom AI.

Källa på det?

Permalänk
Medlem
Skrivet av superapan:

Vem hade kunnat tro att det var Apple som skulle stå på användarens sida? Nu detta, men även funktioner mot app-tracking, samt att Apple Kartor inte sparar start- och slutadresser, vilket Google Maps gör.

Varit så sedan länge att de är bäst på de.
De är inte perfekta såklart men inget att förvånas över. De bara på sweclockers vissa visar pikachuface varje gång Apple leder integritetsracet bland resten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pirum:

Här är operatörernas syn på integritet.

https://pcforalla.idg.se/2.1054/1.175582/operatorerna-saljer-...

Tror svenska operatörer skärpt sig sedan 2013, 2015 typ. Men att de ens sålde den här informationen visar bristen på integritetstänk.

Dock finns det säkert problem om fler går över till vpn-liknande uppkopplingar.

När jag tecknade mitt abonnemang hos Tele2, fick jag bocka i följande "Jag samtycker också till att Tele2 behandlar personuppgifter om mig som är så kallade trafikuppgifter (exempelvis om hur jag använder tjänsten) för att kunna ge mig en anpassad kundupplevelse och personliga erbjudanden. Detta samtycke kan när som helst tas tillbaka" om jag ville tillåta det. Jag valde att inte bocka i den rutan

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 7 5700X Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dragone:

Ja, för då kan dom ju inte sälja sina siffror till pornhub 😂

Skrivet av enterthewoid:

Dessa operatörer "erbjuder" i vissa länder anslutningar med skillda begränsningar på app/site nivå. T.ex. får du använda streamingsiter youtube, netflix, twitch etc. för ett visst antal GB per månad medan övrig trafik är begränsad till en annnan GB gräns. Med VPN fungerar inte denna modell och operatören blir lessen i ögat.

Man vill ju inte bli begränsad vad gäller antal GB på Pornhub..

Permalänk
Keeper of the Bamse
Skrivet av Ryssfemma:

Varit så sedan länge att de är bäst på de.
De är inte perfekta såklart men inget att förvånas över. De bara på sweclockers vissa visar pikachuface varje gång Apple leder integritetsracet bland resten.

Ja precis. Apple är ju ett företag som säljer dyra premiumprodukter, så dom behöver inte samla in massa data om sin användare.

Jag litar faktiskt på dem till typ 90% att de inte säljer min data vidare när de säger det.

Deras telefoner har ju haft anti-tracking i länge, och dom har ju historiskt sätt bråkat tillbaka ordentligt när FBI ha iphones upplåsta.

Visa signatur

i7 10770K, NH-D15. 16GB corsair. RTX 3080. 3TB nvme. Samsung G9. Fractal Torrent Compact. Corsair RM850.
Logitech G pro wireless mouse. Logitech TKL915 wireless. Logitech Pro X Wireless.
Macbook pro M1 (16GB, 512GB). HP Reverb G2.
www.bamseclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rågren:

Jag utgår från att det fungerar så som Apple beskriver det

https://www.apple.com/privacy/docs/iCloud_Private_Relay_Overv...

Det jag också tro stämmer, med det jag läser där är snarast "så länge inte två parter med insyn samarbetar..." eller "så länge inte en part har insyn på flera punkter längs vägen..."

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Det jag också tro stämmer, med det jag läser där är snarast "så länge inte två parter med insyn samarbetar..." eller "så länge inte en part har insyn på flera punkter längs vägen..."

Jag känner mig i alla fall ganska säker på att mitt surfande kommer att bli betydligt med anonymt och svårare att spåra nu när jag aktiverat funktionen på mina Apple-enheter. Att Apple skulle ha någon sorts baktanke med detta känns väldigt främmande och skulle slå tillbaka på dom väldigt hårt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rågren:

Källa på det?

https://www.pcmag.com/news/apple-anti-child-porn-system-wont-...

Du får leta mer själv, men i och med iOS15 så introducerades att telefonen/iCloud skannar alla bilder efter barnporr

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rågren:

Jag känner mig i alla fall ganska säker på att mitt surfande kommer att bli betydligt med anonymt och svårare att spåra nu när jag aktiverat funktionen på mina Apple-enheter. Att Apple skulle ha någon sorts baktanke med detta känns väldigt främmande och skulle slå tillbaka på dom väldigt hårt.

Jag tror också att man med denna tjänst blir mer anonym OM man nu inte i övrigt skriker ut vem man är, precis som med förlagan Tor.

Det jag invände mot var just detta:

Skrivet av Aphex:

The second relay, which is operated by a third-party content provider, generates a temporary IP address, decrypts the name of the website you requested and connects you to the site.

Vem? Var? Vilket/vilka lands gränser och underrättelsetjänster Kommer min anslutning passera?

Låter läbbigt att de förenklar det till en simpel checkbox (integritet? på/av) och ger till användarna. Skulle tjänsten ändras till opt-out i framtiden så har vi problem på riktigt.

Skrivet av Rågren:

Spelar det någon större roll eftersom dom inte kan få reda på vem du är?

The innovative multi-hop architecture that Private Relay is built on ensures that no single party—including Apple—can view both the IP address of the user and their browsing activity, a significant advancement in user privacy.

En fråga där man nog definitivt inte ska inbilla sig att man har något absolut skydd från tjänsten, helt oavsett eget beteende.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

https://www.pcmag.com/news/apple-anti-child-porn-system-wont-...

Du får leta mer själv, men i och med iOS15 så introducerades att telefonen/iCloud skannar alla bilder efter barnporr

Det verkar ej vara aktuellt längre
https://www.macrumors.com/2021/12/15/apple-nixes-csam-referen...

Och även om det skulle bli det är det ju lite skillnad på citat "Allt som läggs upp i Apples iCloud scannas efter brottsligt material."

Permalänk
Medlem

När jag gick in på mina sidor hos min förra operatör fick jag alltid en pop-up om att jag skulle godkänna att de fick använda min trafikdata för att ge mig erbjudanden. Tyckte det lät skumt och klickade aldrig i det. Men de var väldigt på att jag skulle göra det så jag kan tänka mig det finns en del pengar för dem att tjäna där.