Illegal IPTV och andra samhällskatastrofer

Permalänk
Medlem

Illegal IPTV och andra samhällskatastrofer

https://www.expressen.se/debatt/illegal-tv-och-piratkopiering...

Många hushåll i Sverige strömmar illegal tv, köper piratkopierade produkter, eller laddar ned dataspel illegalt. Det kan låta harmlöst, men resultatet är att 71 000 jobb trängs undan, att 17 miljarder kronor i skatteintäkter uteblir och att miljarder kronor årligen går till den organiserade kriminaliteten, skriver Nima Sanandaji och Sara Lindbäck.

Jag lyckas inte hitta själva rapporten, men får organiserad brottslighet i Sverige verkligen så stora summor från illegal IPTV och illegal nerladdning av filer? Och leder det till tiotusentals förlorade jobb?

Piratkopierade produkter, kläder, väskor, etc, det kan jag förstå ger en del.

DN fortsätter på samma spår (med länk till artikeln ovan) :

https://www.dn.se/ledare/susanne-nystrom-familjen-svensson-ma...

Det håller inte att köpa knark, svart köksrenovering eller piratkopierade produkter och sedan undra vad politikerna gör åt gängkriminaliteten.

Om vi nu struntar i det rent politiska, vad som ska göras eller inte, och fokuserar på det rent tekniska:

Är illegal IPTV, illegal strömning, eller piratkopiering, verkligen av sådan magnitud som här påstås? Kan vi förvänta oss fler liknande artiklar framöver? Mitt intryck har varit att illegalt TV-/film-tittande och spelande har minskat under en rad år. Men jag kanske lever i min bubbla jag.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem

Finns det så mycket att diskutera här? Du kan göra enkla räkneövningar.

Säg att 1 miljon hushåll hittar pirattv på Facebook och betalar 1000 kr om året, det är faktiskt 1 miljard kronor, utebliven moms på miljoner, men riktigt så omfattande är det inte. Säg att 1/20 hushåll gör det (alla är inte klistrade vid TVn) och det hamnar på 240 miljoner med miljoner utebliven moms.

En kommersiell streamingtjänst behöver flera miljarder för att gå runt.

Är inte riktigt så att de som spenderar 1000 kr om året skulle börja betala typ 6000 kr om året för en laglig tjänst, om det vara detta som annonserades på Facebook.

Distribution av piratkopierad film och spel (nerladdning) omsätter inte mycket pengar, finns säkert de som fortfarande har reklamintäkter, men de flesta har nog någon form av donationssystem för att täcka drift. Ska du räkna förlust måste du hitta på siffror.

Permalänk
Hedersmedlem

Jag skulle säga att detta är yesterday's news. Skulle gärna se en undersökning över hur många som faktiskt strömmar något illegalt längre. Varför liksom? Netflix, prenumerationstjänster för spel osv. är ju jättelätta att hitta idag. Det har blivit mycket enklare att faktiskt köpa/hyra grejerna än att hålla på med kopior, till skillnad för hur det var förr när man inte kunde köpa någonting på Steam utan var tvungen att pilla med skivor, som dessutom funkade mycket sämre tack vare SecuROM, SafeDisk och allt vad de hette.

Visst finns det säkert de som håller på, men det är garanterat en minoritet idag.

Citat:

Detta är en debattartikel. Det är skribenten som står för åsikterna i texten.

Och en debattartikel utan några som helst faktareferenser. Skräp!

Visa signatur

Använd gilla för att markera nyttiga inlägg!

Permalänk
Medlem

Men de stora leverantörerna av illegal IPTV är väl inte ens svenska? Visst kan man tänka sig att svenska leverantörer (Viaplay, Netflix svenska del, etc) förlorar en del på illegal IPTV, men jag tror inte att illegal IPTV betalar många lyxvillor eller lyxbilar i Sverige. Fast jag kan ju ha fel. 71 000 jobb känns ganska mycket. Rapporten måste ju ha gått på några siffror, skulle gärna se den.

Det kan vara så att vi på Sweclockers är mer Netflixande och streamande än allmänheten och är i en liten filterbubbla här. Tydligen tittar 600 000 på illegal IPTV. Sedan nämns ju andra saker i rapporten, ren pirattillverkning, svart försäljning, etc, osv. Jag funderar mest på det digitala fusket, om det är så skadligt som det påstås.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Medlem

Det var väl två år sedan Italiensk polis gjorde tillslaget på Xtream codec i italien kom kom över 50 miljoner registrerade konton...ta det gånger 1000kr per konto vilket verkar vara ett genomsnittligt års pris för iptv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pirum:

Men de stora leverantörerna av illegal IPTV är väl inte ens svenska? Visst kan man tänka sig att svenska leverantörer (Viaplay, Netflix svenska del, etc) förlorar en del på illegal IPTV, men jag tror inte att illegal IPTV betalar många lyxvillor eller lyxbilar i Sverige. Fast jag kan ju ha fel. 71 000 jobb känns ganska mycket. Rapporten måste ju ha gått på några siffror, skulle gärna se den.

Rapporten syftar väl på de som säljer falska sneakers på Blocket

Permalänk
Medlem

Två frågor: hur mycket skattepengar försvinner? Och hur mycket pengar cirkulerar?

På den första skulle jag säga inte mycket. Alternativet till fildelning blir att betala för tjänsten, vilket jag inte tror många är intresserade att göra om alla fildelningstjänster försvann.

Den andra ... omöjligt att svara på? Jag skulle vilja se statistik för hur stora andelar IPTV, streaming, torrents osv står för. Men även om det finns så tror jag mörkertalet är för stort. De gillar väl att applicera intäkter för en nedstängd tjänst på hela "industrin", men närmare än så kommer man inte utan fullständig insyn.

För övrigt. Varför skulle det genereras 71 000 jobb om alla svenska pirater började betala? Det skulle bara öka intäkter.

Permalänk
Inaktiv

Pallar inte med att pirata grejer. Tittar man för 20 år sen så hade man allt, men man konsumerade inte allt. Inte ens i närheten. Men klart att man kan räkna per tankad film är en visning. Verkligheten är inte så. Det har varit så i urminnestider. Inte en enda gång har man skrivit att man har tjänat för mycket pengar. Om piratandet hade påverkar så mycket så hade väl folk slutat producera film och spel. Så det är liksom trams.

Permalänk
Hedersmedlem

Se till att ni läser rätt rapport. Rapporten som hänvisas till släpptes även 2020. Jag kan faktiskt inte hitta den från 2022. Artikeln är från 25 jan, och rapporten skulle släppas dagen efter. Någon som har en länk?

Visa signatur

Använd gilla för att markera nyttiga inlägg!

Permalänk
Medlem
Skrivet av najdorf:

Det var väl två år sedan Italiensk polis gjorde tillslaget på Xtream codec i italien kom kom över 50 miljoner registrerade konton...ta det gånger 1000kr per konto vilket verkar vara ett genomsnittligt års pris för iptv.

Tycker det är uppenbart att de omsätter brutalt mycket mer än annan ful/illegalverksamhet på immaterialrättsområdet.

Finns dock mellanhänder för försäljningen som tar en del av pengarna, så det behövs just de där stora leverantörerna i botten för att faktiskt samla på sig stora maffiapengar.

Permalänk
Medlem

Klart att allt går att bevisa med antagna siffror och statistik. Saknar man nog med siffror för att bevisa något, ja då är det bara att fylla på med något man kan göra vaga påståenden hör ihop. Då kan de lika gärna ta med antalet "nya" jobb som skapas i form av de som tillverkar piratkopior, distribuerar, säljer och de som crackar en mjukvara samt driftar en torrentsajt osv osv. Tänk hur många jobb som skapas på farmarna i Colombia...

Tänk om det istället hade varit releasegrupper som stått för skjutningarna och kopplat till att någon dissats i en .nfo-fil eller gjort en häftigare musik/animation i sin keygen. Varför är det inte så? Kanske inte nog med pengar i det, likt knarket.

Den här säger väl motsatsen? (Titta på staplarna för använd kontra betalat för)
https://svenskarnaochinternet.se/rapporter/svenskarna-och-int...

Permalänk
Medlem

Siffrorna är nog skyhöga på vad företagen som tillhandahåller de lagliga, ordinarie streaming tjänster, tv-kanaler och dylikt går miste om.

Du betalar mellan 800-1500kr/år för att få tillgång till olagliga IPTV listor som du bakar in i din TV och får tillgång till TV kanaler från jordens alla hörn och inte nog med detta så har dessa tjänster numera även samtliga filmer/serier som kommer ut på alla tjänster och bio så du slipper numera ladda ner filmer. Allt sköts direkt via TV apparatens simpla app, du väljer och vrakar.

Det kommer bli intressant då myndigheterna i EU går ihop och gör slag i saken och bötfäller samtliga som både tar hem innehållet och tillhandahåller det. För samtliga som betalar för dessa tjänster är vanligt folk som tror att de är skyddade bakom all möjlig teknik. Så trodde även samtliga då det kom till Encro, ANOM osv.

Visa signatur

Playstation 5 | Acer Nitro 4K 144 Hz XV282KKV | Razer Blade Laptop / 15,6" 144Hz / i7 10750H / 16GB / 512GB HD / RTX 2070

Permalänk
Medlem

Gissar att de använder samma kalkyler som de som räkna på hur mycket filmen Åsa Nisse eller vilken det var som skulle tjänat mer än storfilmer från Hollywood.
Man tittar på saker som Netflix, Plex och liknande och lägger in skattade mörkertal dragna ur luften, sedan extrapolering på det och räknar sedan med att någon som eventuellt laddar ner 1000 filmer olagligt skulle betalat fullt pris för dem om de inte fick tag på dem, sedan antar man att någon får betalt osv.

Jag känner ingen som använder en "kommersiell" piratstreaming, nu är det inte bevis i sig men känns rimligt att man borde veta någon med tanke på hur utbrett de hävdar att det är.

Sedan skrivet av intresse grupp för mediaföretag så lär ju vara vinklat.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

@Ferrat: Det är garanterat utbrett. Fråga några på jobbet, några släktingar eller några vänner så kommer du hitta ett gäng.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@Ferrat: Det är garanterat utbrett. Fråga några på jobbet, några släktingar eller några vänner så kommer du hitta ett gäng.

Nej, iom att jag agerar teknisk support för extremt stor andel av min släkt, en hel del vänner och så samt inga vänner som jag vet drar ner eget betalar för någon tjänst för det så kan på rak arm säga att det verkligen inte är ett gäng varken bland tekniskt kunniga eller okunniga.

När en lobbyist för något påstår att de är "utsatta" så är det rimligt att faktiskt vara skeptisk.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Pirum:

Men de stora leverantörerna av illegal IPTV är väl inte ens svenska? Visst kan man tänka sig att svenska leverantörer (Viaplay, Netflix svenska del, etc) förlorar en del på illegal IPTV, men jag tror inte att illegal IPTV betalar många lyxvillor eller lyxbilar i Sverige.

Men det har väl aldrig påståtts heller när jag läser texten? De säger organiserad kriminalitet - vilket det är. Inte att det nödvändigtvis är i Sverige. Spelar det någon roll vart pengarna går? Organiserad kriminalitet är lika fel här som någon annanstans och det enda som är säkert är att det är där pengarna hamnar.

Skrivet av najdorf:

Det var väl två år sedan Italiensk polis gjorde tillslaget på Xtream codec i italien kom kom över 50 miljoner registrerade konton...ta det gånger 1000kr per konto vilket verkar vara ett genomsnittligt års pris för iptv.

Bara för ett par dagar sen läste jag att de stängde ned ett annat med 500 000 abonnenter. Sjukt stora summor pengar det handlar om. Helt ärligt så tycker jag inte jättesynd om filmbolagen men givetvis ska de ha betalt för sina saker och att pengarna går till organiserad kriminalitet är så många resor värre att det inte ens är jämförbart.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Nej, iom att jag agerar teknisk support för extremt stor andel av min släkt, en hel del vänner och så samt inga vänner som jag vet drar ner eget betalar för någon tjänst för det så kan på rak arm säga att det verkligen inte är ett gäng varken bland tekniskt kunniga eller okunniga.

När en lobbyist för något påstår att de är "utsatta" så är det rimligt att faktiskt vara skeptisk.

Det säger väl sig självt om du avgränsar det till folk som behöver hjälp med allt. Det var inte de som körde piratkort till parabolen heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Det säger väl sig självt om du avgränsar det till folk som behöver hjälp med allt. Det var inte de som körde piratkort till parabolen heller.

Läste du ens?

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon134512:

Men det har väl aldrig påståtts heller när jag läser texten? De säger organiserad kriminalitet - vilket det är. Inte att det nödvändigtvis är i Sverige. Spelar det någon roll vart pengarna går? Organiserad kriminalitet är lika fel här som någon annanstans och det enda som är säkert är att det är där pengarna hamnar.

Bara för ett par dagar sen läste jag att de stängde ned ett annat med 500 000 abonnenter. Sjukt stora summor pengar det handlar om. Helt ärligt så tycker jag inte jättesynd om filmbolagen men givetvis ska de ha betalt för sina saker och att pengarna går till organiserad kriminalitet är så många resor värre att det inte ens är jämförbart.

Dags för de stora drakarna att gå ihop och lansera en gemensam tjänst. Fragmenteringen gör att folk piratar igen.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon333222:

Dags för de stora drakarna att gå ihop och lansera en gemensam tjänst. Fragmenteringen gör att folk piratar igen.

Ja det är ett problem. Man har ju tydligt märkt att piratandet minskade stadigt med streamingtjänsterna. Men vi är nog vid en tipping point nu där det kommer vända igen för varje streamingtjänst som lanseras. Några borde kunna slås ihop, och några borde kunna försvinna helt (Jag tittar på dig, Viaplay).

Permalänk
Medlem

Var väl inte så längesedan en 20-åring i Bromölla som åkte dit med IPTV försäljning.
Sen har vi denna personen med..

A 58-year-old man has been ordered to pay four Swedish TV companies more than $164,000 in damages after being found guilty of selling illegal IPTV service subscriptions.

Visa signatur

Intel i5 12600K | 128 GB DDR4 3600 Mhz
ASUS TUF Z690-PLUS D4 | ASUS TUF VG32VQ 32" 1440p
XFX 6900 XT Merc 319 Black Limited
HP ProLiant DL380p Gen8 | HP MicroServer Gen 8 |
Mikrotik 10 GbE Networking

Permalänk
Medlem

Tjänsteleverantörerna står i princip inför samma "utmaning" som musikindustrin när folk började ladda ner mp3:or. Och de verkar, trotts historiken, inte förstå vad de skall göra för att möta konsumenterna. De behöver erbjuda tjänster som ger en bättre upplevelse, men istället försöker man jaga användare och de illegala tjänsteleverantörerna och tror att det är lösningen. Frågan de bör ställa sig är, varför väljer folk att köra dessa tjänster?

Förmodligen handlar det mycket om priset och utbudet på de tjänster som leverantörerna själva erbjuder

Spotify knäckte nöten och även om man kan ladda ner mp3:or även idag så har en överväldigande majoritet istället gått till att betala för Spotify eller liknande alternativ. Varför? För det är en bra upplevelse, funkar "överallt", nästan all musik folk söker efter finns där osv.

Titta på vad tv-leverantörer erbjuder... Olika paket för sport, film osv som gör att en familj som vill ha tillgång till både barnkanaler, sport och filmer kan hamna på 7-900kr/mån. Och då ingår ändå inte allt eftersom olika serier eller sporter endast sänds från vissa leverantörer. Lägg till stereamingtjänster (som också är segmenterade) så kan det vara närmare 1000kr/mån för att försöka få tillgång till "allt" men ändå saknas saker. Jämför det med tex Spotify där du är "klar" med hela familjen för typ 150kr. Det är ju inte undra på att folk nappar på erbjudanden om tjänster som ger tillgång till både Viasat, Cmore. VOD's osv för kanske en hundralapp.

Ja vi kan enas om att det är fel, men att stirra sig blind på det gör också att bolagen helt missar signalen från marknaden där konsumenterna tydligt signalerar vad deras tjänst är värd för dem. De tycker de är så överprisade att de hellre bryter mot lagen. Det om något borde vara en väckarklocka för dessa leverantörer att det är dags att se över sina affärsmodeller och försöka erbjuda något som marknaden är villiga att köpa.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Ja det är ett problem. Man har ju tydligt märkt att piratandet minskade stadigt med streamingtjänsterna. Men vi är nog vid en tipping point nu där det kommer vända igen för varje streamingtjänst som lanseras. Några borde kunna slås ihop, och några borde kunna försvinna helt (Jag tittar på dig, Viaplay).

Vart ska viaplay som producerar egna serier och har ensamrätt på vissa ligor i ex. Fotboll streama sitt då? Håller med om att jag gärna skulle se att fler slås ihop. Men har svårt o se att det skulle ske för att vi kunder önskar det. Tyvärr tror jag detta kommer bidra till det kommer öka med piratandet.

Visa signatur

MB:Asus B550-I Gaming ROG Strix CPU:Ryzen 5600X RAM:G.Skill Trident Z 32gb@3200 SSD:Samsung 970 EVO Plus 1TB GPU:3080 FE PSU:Corsair SF600 CASE:Louqe ghost s1

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Dekkan:

Vart ska viaplay som producerar egna serier och har ensamrätt på vissa ligor i ex. Fotboll streama sitt då? Håller med om att jag gärna skulle se att fler slås ihop. Men har svårt o se att det skulle ske för att vi kunder önskar det. Tyvärr tror jag detta kommer bidra till det kommer öka med piratandet.

Det är exakt samma problematik som alla andra tjänster har också. Förslaget är redan på tal och det är att slå ihop tjänster även om det är svårt i praktiken. Samtidigt så kan de ju faktiskt förlora sina ensamrätter på sporterna till andra tjänster. Då har de verkligen ingenting kvar att ge. Tror inte att det leder till ökat piratande.

Permalänk
Avstängd

Betalar man 800+ för iptv så är man bra dum.
Går ju att få under 400kr per år.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Läste du ens?

Läste du ditt egna inlägg?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Det är exakt samma problematik som alla andra tjänster har också. Förslaget är redan på tal och det är att slå ihop tjänster även om det är svårt i praktiken. Samtidigt så kan de ju faktiskt förlora sina ensamrätter på sporterna till andra tjänster. Då har de verkligen ingenting kvar att ge. Tror inte att det leder till ökat piratande.

Det är väl bara för ligorna att kamma sig och tillåta att Viaplay et al kan sälja vidare visningar till andra streamingtjänster.

Permalänk
Medlem

1 nedladdning != 1 lost sale. Största räknefelet "antipirater" brukar göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Läste du ditt egna inlägg?

Ja och det står uttryckligen att det inkluderar både kunniga och okunniga, dvs kommentar om att det är skevat pga avgränsning till okunniga faller. Om du ska svara får du gärna göra det på vad som faktiskt står i helhet och inte en selektiv del, gör man det är det ganska poänglöst.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

Ett problem är att jag kanske bara är intresserad av en enda show och inte allt annat som streamingtjänsten har, så då känns det meningslöst att köpa ett helt abonnemang för enstaka visningar. En show på en streamingtjänst, en annan show på en annan tjänst och det drar iväg.

Jag är inte speciellt intresserad av serier som Superstore, Bonusfamiljen eller Emily in Paris och vill inte ens sponsra de serierna.

Numera kan man sällan köpa det man vill se på DVD/BluRay heller om man skulle vilja.