Intel tar fram kretsar för kryptoberäkning

Permalänk
Melding Plague

Intel tar fram kretsar för kryptoberäkning

I en satsning på blockchain ska Intel ta fram kretsar specialdesignade för brytning av kryptovaluta.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Innan folk går helt "batshit crazy". Detta handlar om ASICs för sha256 och andra hashfunktioner och kommer INTE att påverka tillverkning av GPU:er.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Innan folk går helt "batshit crazy". Detta handlar om ASICs för sha256 och andra hashfunktioner och kommer INTE att påverka tillverkning av GPU:er.

Och innan folk tror att det kommer leda till bättre tillgänglighet av GPUer. Nej det kommer inte ha någon påverkan alls eftersom ingen gräver efter bitcoins med GPUer längre.

Permalänk
Medlem

Många år sedan man använde grafikkort för bitcoin-mining. Hade varit mer intressant om de jämför prestandan med de ASIC-miners som används för SHA-256.

Permalänk
Medlem

När man minar på ett GFX är det minnet oftast man använder inte GPU. Så lite äpplen å päron här....

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Innan folk går helt "batshit crazy". Detta handlar om ASICs för sha256 och andra hashfunktioner och kommer INTE att påverka tillverkning av GPU:er.

Skrivet av pine-orange:

Och innan folk tror att det kommer leda till bättre tillgänglighet av GPUer. Nej det kommer inte ha någon påverkan alls eftersom ingen gräver efter bitcoins med GPUer längre.

Skrivet av ronnylov:

Många år sedan man använde grafikkort för bitcoin-mining. Hade varit mer intressant om de jämför prestandan med de ASIC-miners som används för SHA-256.

Skrivet av Hcz:

När man minar på ett GFX är det minnet oftast man använder inte GPU. Så lite äpplen å päron här....

What? Nu är jag inte med är inte hela grejen med allt skrik att miners tar alla grafikkort? Missar jag nåt här?

Visa signatur

ASUS ROG Maximus XII HERO (WI-FI | Intel i9 10900K | Be-Qiet Straight Power 11 1000W | 32GB G.Skills Ripjaws V 4000Mhz | Nvidia RTX 4090 FE | Fractal Design Define-7 Compact | Noctua NH-D15S | Samsung SSD 970 Pro 512GB NVMe (os), Samsung SSD 980 Pro 512GB (Speldisk)|

Permalänk
Medlem

Jag har fortfarande inte riktigt förstått vilka problem som blockkedjor löser bättre än nuvarande dominerande metoder.

Uppenbarligen är det tillräckligt intressant för att stora företag som Intel ska släppa produkter specifikt ämnade för detta, så jag har väl missat något, eller?

Permalänk
Medlem
Skrivet av P-son78:

What? Nu är jag inte med är inte hela grejen med allt skrik att miners tar alla grafikkort? Missar jag nåt här?

Vissa använder grafikkort, som tex ethereum.

Permalänk
Medlem
Skrivet av P-son78:

What? Nu är jag inte med är inte hela grejen med allt skrik att miners tar alla grafikkort? Missar jag nåt här?

Finns olika miningalgoritmer. Just den som bitcoin använder SHA-256 utvecklades specialbyggd hårdvara i ASIC för flera år sedan. Sedan finns det andra algoritmer byggda för att inte fungera på ASIC. Exempelvis Monero har en algoritm anpassad för CPU och Ethereum är anpassat för GPU.

Permalänk
Medlem

Prestandalöften från Raja M. Koduri delar jag ALLTID automatiskt med ed faktor av 2 eller mer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klarspråkarn:

Jag har fortfarande inte riktigt förstått vilka problem som blockkedjor löser bättre än nuvarande dominerande metoder.

Uppenbarligen är det tillräckligt intressant för att stora företag som Intel ska släppa produkter specifikt ämnade för detta, så jag har väl missat något, eller?

Att allt som lagras hänger ihop i en kedja och blir beständiga. Det går att beräkna alla noder tillbaka och det går inte att manipulera en nod. Detta passar som hand i handske för transaktionssystem.

Ett annat exempel är betygsdatabaser där elevernas betyg sparas och kan ej manipuleras med tiden (eventuella förändringar spårad helt öppet i kedjan).

Vanliga relationsdatabaser eller nosqldatabaser har ju inte sådant här skydd på datalagernivå.

Nackdelen är som jag förstått att eftersom varje transaktion bygger på tidigare transaktioner så tar det mer och mer energi att göra beräkningarna desto fler transaktioner som finns lagrade i en given kedja.

Ett problem som jag ser med blockkedjor är kompatibilitet med GDPR. Lycka till att åberopa rätten att bli glömd om personuppgifterna "för evigt" finns i en blockkedja

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hcz:

När man minar på ett GFX är det minnet oftast man använder inte GPU. Så lite äpplen å päron här....

Du menar att minnet själv kan räkna fram hashar? Nä, man använder GPU för compute, Cuda, OpenCL eller Compute Shaders.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Joppis:

Att allt som lagras hänger ihop i en kedja och blir beständiga. Det går att beräkna alla noder tillbaka och det går inte att manipulera en nod. Detta passar som hand i handske för transaktionssystem.

Ett annat exempel är betygsdatabaser där elevernas betyg sparas och kan ej manipuleras med tiden (eventuella förändringar spårad helt öppet i kedjan).

Vanliga relationsdatabaser eller nosqldatabaser har ju inte sådant här skydd på datalagernivå.

Nackdelen är som jag förstått att eftersom varje transaktion bygger på tidigare transaktioner så tar det mer och mer energi att göra beräkningarna desto fler transaktioner som finns lagrade i en given kedja.

Ett problem som jag ser med blockkedjor är kompatibilitet med GDPR. Lycka till att åberopa rätten att bli glömd om personuppgifterna "för evigt" finns i en blockkedja

Inte mer och mer energi, det har inget med hur lång kedjan är utan kedjan tar mer och mer plats på disk eftersom du alltid måste ha hela historiken för att att veta vad statet är (finns untantag med prune nodes som någon gång har gått igenom hela kedjan)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klarspråkarn:

Jag har fortfarande inte riktigt förstått vilka problem som blockkedjor löser bättre än nuvarande dominerande metoder.

Uppenbarligen är det tillräckligt intressant för att stora företag som Intel ska släppa produkter specifikt ämnade för detta, så jag har väl missat något, eller?

Vilka är de "nuvarande dominerande metoderna" du syftar på? Vilka andra decentraliserade trust-less-databaser finns idag?

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Du menar att minnet själv kan räkna fram hashar? Nä, man använder GPU för compute, Cuda, OpenCL eller Compute Shaders.

Visst det går inte utan GPU men den klockar man ner och klockar minnet för att få ut max MH på mindre effekt.

Snabbare minne och bredare bus är man ute efter när man minar ETH m.m

Permalänk
Avstängd

Jag pratade nyligen med en gammal vän som berätta att han hållit på med Forex, krypto, och även investering av guld och silver i ett par år nu för han tror att "Fiatvalutorna kommer att krascha närsomhelst".

Vet ej vad jag ska tro, men jisses sa jösses...

Bara en tidsfråga innan han bokstavligen talat "Gräver guld i Kiruna"!

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem

Inte?

Skrivet av dlq84:

Innan folk går helt "batshit crazy". Detta handlar om ASICs för sha256 och andra hashfunktioner och kommer INTE att påverka tillverkning av GPU:er.

En googling på "wafer shortage" resulterar i en möngd aktuella nyhetsartiklar.
Visserligen skiljer de sig mycket i tid, något som kan ha att göra med den aktuella wafer-storleken de skriver om.
Mest pessimistisk verkar dock Bloomberg.com vara.

bloomberg.com 4 days ago Key Supplier of Wafers for Chips Has Sold Out Through 2026 - Sumco expects supply-demand imbalance to last five years - Silicon wafer maker sees little room for factory expansion semienginering.com Sept 2021 More Shortages Seen For Silicon Wafers itnews.com 4 days ago Wafer woes could drag out chip shortage - Major vendors not meeting demand. - Two silicon wafer vendors, which together represent more than 50 percent of global supply, have warned that they won’t be able to meet demand during 2022.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Vilka är de "nuvarande dominerande metoderna" du syftar på? Vilka andra decentraliserade trust-less-databaser finns idag?

Finns väl ett gäng , men det beror ju på om man vill arbeta med det eller spela kasino.

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

Finns väl ett gäng , men det beror ju på om man vill arbeta med det eller spela kasino.

I teorin finns det ju ett par användningsområden, men hittills har ju ingen blockchainlösning nått större användningsgrad. Orsaken är överlag att det helt enkelt finns bättre lösningar för det. Det är ju trots allt inte någon superny teknik vi pratar om, utan de tekniska möjligheterna har funnits i över ett årtionde. Det är helt enkelt bara inte vettigt i praktiken.

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hcz:

När man minar på ett GFX är det minnet oftast man använder inte GPU. Så lite äpplen å päron här....

Nu blev det lite tokigt
GPUn sköter processningen, resultaten sparas/läses från VRAM. Men som med många andra GPU applikationer så är det flaskhalsat av minnesbandbredd, så generellt vill man åt grafikkort med högre bandbredd. Men det skulle gå hiskeligt mycket långsammare om man gjorde processningen på CPU och bara använde VRAM för lagring (vilket f.ö. makes no sense at all).

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Vilka är de "nuvarande dominerande metoderna" du syftar på? Vilka andra decentraliserade trust-less-databaser finns idag?

Det är inte ett absolut krav i sig för stora företag att lösningen skall vara decentraliserad och trust-less. De är utmärkt nöjda med att lita på en tredje part, som en bank eller en advokatbyrå eller liknande. I händelse av problem kan man lita på rättssystemet att räta ut dem.

Att en blockkedja är "trust-less" och decentraliserad har ett värde i sig, men priset man betalar för detta är en väldig massa energi. Då får man avgöra om det priset är värt det eller inte. Krypto-fantaster tenderar att anta att blockkedjor är ofrånkomliga. Det är de inte. De kan bli något stort om man löser de problem de har idag - i princip, om man kan få priset att gå ner - men det händer inte så mycket där. Proof of stake är konstant 6 månader bort och kommer aldrig närmare.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem

Förstås är Intel inne i guldgruvan och försöker leta reda på en fin guld klimp.

Visa signatur

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Innan folk går helt "batshit crazy". Detta handlar om ASICs för sha256 och andra hashfunktioner och kommer INTE att påverka tillverkning av GPU:er.

Det är brist på kiselplattor
Det är brist på tillverkningskapacitet hos alla stora aktörer som TSMC, Intel, ...
Det är brist på alla elektroniska komponenter som krävs för att göra produkter på kretskort

Dessa produkter använder alla dessa delar, så det kommer påverka, dock så lär ju inte miljoner sådana byggas, men påverka kommer det göra

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triton242:

Prestandalöften från Raja M. Koduri delar jag ALLTID automatiskt med ed faktor av 2 eller mer.

Tja, det blir ju ändå 500 gånger energieffektivare än GPU, så det låter ju fortfarande lovande.
Hur man än tycker om Intel och att detta kanske är girigt, så skulle ju detta innebära att GPU'er blir ointressanta för miners. Vilket är bra för tillgången. Och att det används mindre energi för att mine'a, så lite bättre för miljön där. win /win liksom.
(tilläggas bör, att för en miner så är det just prestanda per watt som är intressant.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lordsqueak:

Tja, det blir ju ändå 500 gånger energieffektivare än GPU, så det låter ju fortfarande lovande.
Hur man än tycker om Intel och att detta kanske är girigt, så skulle ju detta innebära att GPU'er blir ointressanta för miners. Vilket är bra för tillgången. Och att det används mindre energi för att mine'a, så lite bättre för miljön där. win /win liksom.
(tilläggas bör, att för en miner så är det just prestanda per watt som är intressant.)

Egentligen är det inkomst i förhållande till utgift som är intressant för miners. Om kretsarna drar mindre energi i förhållande till beräkningskraften då köper alla miners sådana kretsar i mängd och parti vilket gör att svårighetsgraden för mining ökar vilket i slutändan kommer ge ungefär samma inkomster i förhållande till kostnader som förut. Det går åt lika mycket energi men med annan hårdvara. Det är så det är uträknat med proof-of-work. Det ska inte spela någon roll om det kommer ny bättre hårdvara. Det balanserar sig på nytt med svårighetsgraden så att den genomsnittlige minern nätt och jämnt går med vinst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Vilka är de "nuvarande dominerande metoderna" du syftar på? Vilka andra decentraliserade trust-less-databaser finns idag?

Ursäkta, jag var otydlig.

Jag menar tex det traditionella monetära systemet med banker och fiat-valutor. Vad är bättre i praktiken med att använda blockkedjor för att göra och spåra transaktioner? Pengar är ju egentligen centraliserade skuldsedlar som vi alla accepterar är värda något. Utan tillit och acceptans är de värdelösa. Kan tex blockchain-valutor funka utan att folk accepterar deras värde? Hurdå?

Kan en olaglig transaktion förhindras eller göras ogjord bättre än i traditionella systemet? Hur?

Jag är verkligen nyfiken på tekniken, men som okunnig fattar jag inte hur det fixar det som det påstås. Och om det gör det på riktigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mc68000:

En googling på "wafer shortage" resulterar i en möngd aktuella nyhetsartiklar.
Visserligen skiljer de sig mycket i tid, något som kan ha att göra med den aktuella wafer-storleken de skriver om.
Mest pessimistisk verkar dock Bloomberg.com vara.

bloomberg.com 4 days ago Key Supplier of Wafers for Chips Has Sold Out Through 2026 - Sumco expects supply-demand imbalance to last five years - Silicon wafer maker sees little room for factory expansion semienginering.com Sept 2021 More Shortages Seen For Silicon Wafers itnews.com 4 days ago Wafer woes could drag out chip shortage - Major vendors not meeting demand. - Two silicon wafer vendors, which together represent more than 50 percent of global supply, have warned that they won’t be able to meet demand during 2022.

Tillgången ska möta efterfrågan, inte tvärt om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Klarspråkarn:

Ursäkta, jag var otydlig.

Jag menar tex det traditionella monetära systemet med banker och fiat-valutor. Vad är bättre i praktiken med att använda blockkedjor för att göra och spåra transaktioner? Pengar är ju egentligen centraliserade skuldsedlar som vi alla accepterar är värda något. Utan tillit och acceptans är de värdelösa. Kan tex blockchain-valutor funka utan att folk accepterar deras värde? Hurdå?

Kan en olaglig transaktion förhindras eller göras ogjord bättre än i traditionella systemet? Hur?

Jag är verkligen nyfiken på tekniken, men som okunnig fattar jag inte hur det fixar det som det påstås. Och om det gör det på riktigt.

Bankerna måste lite på varandra och att systemen inte gör dubbeltransaktioner o.s.v. Med en blockchain kan du garantera att sånt inte händer. Grejen med blockchain är att du inte behöver tillit.

Citat:

Kan tex blockchain-valutor funka utan att folk accepterar deras värde? Hurdå?

Nej, har nån sagt det? Inget har värde om människor inte ger det värde. Det gäller Fiat också. Kolla bara på hur många valutor som krashar regelbundet och blir totalt värdelösa, hyperinflation är nästan oundvikligt i längden.

Citat:

Kan en olaglig transaktion förhindras eller göras ogjord bättre än i traditionella systemet? Hur?

På samma sätt som en olaglig transaktion i sedlar kan förhindras.

Om du är genuint intresserad så kan du börja med att läsa "The Bitcoin Standard".

Permalänk
Medlem

Har inte Intel hört att PoW är så 2021 och att allt kommer vara PoS inom 6 månader.

Visa signatur

Speldator - X570 | 5900X | 32GB 3600 CL16 | 4090 | 2TB 980 Pro | Win 11 Pro
Server - 3700X | 32GB | 7x5TB RAID-Z2 | TrueNAS

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lordsqueak:

Tja, det blir ju ändå 500 gånger energieffektivare än GPU, så det låter ju fortfarande lovande.
Hur man än tycker om Intel och att detta kanske är girigt, så skulle ju detta innebära att GPU'er blir ointressanta för miners. Vilket är bra för tillgången. Och att det används mindre energi för att mine'a, så lite bättre för miljön där. win /win liksom.
(tilläggas bör, att för en miner så är det just prestanda per watt som är intressant.)

Du missar att det handlar om bitcoin-miners, alla som minar bitcoin använder redan ASICs, inte GPUer. Så de har ingen påverkan på GPU-miners som minar ETH.