Hur mycket borde man tjäna som utvecklare?

Har inte läst hela tråden så kanske svaret har framkommit men Unionen har inga minimum löner i sitt huvudavtal var av man kan erbjudas vad som helst.

Min åsikt är att Sverige, precis som Norge, borde ha en lagstadgad minimumlön och där efter applicerar man fackliga regler och som ytterligare ett lager har man individuell förhandling.

Mig veterligen finns det ingen bransch där facken har en reglerad minimumlön så låg som TS har blivit erbjuden.

20k hade jag som okvalificerad industriarbetare 2008, och ser vi till vad en hamburgerflippare tjänar så ligger HRF:s minimilön på strax över 24k i månaden (nu finns det väl förvisso knappt någon i den branschen som går på fulla timmar längre, men ja ...), så där omkring borde du definitivt ligga som lägst.
Borde du ligga mycket högre än så? Därom kan man tvista, och utan att veta vad ditt jobb omfattar så är det svårt att avgöra. Är du självgående merparten av tiden och har - inom företaget - normala arbetsuppgifter, ja då borde du självklart kunna hoppa upp en rejäl skvätt. Om du däremot behöver handledning stora delar av tiden och, eller, har arbetsuppgifter som mest är utfyllnad för att se om du är något att satsa vidare på, då kan du troligen inte kräva mer än någonstans runt 25k-strecket.
Kommer du att komma norr om 30 med din innevarande utbildning och erfarenhet annorstädes i dagsläget? Troligen inte. Visst söks det med ljus och lykta efter utvecklare, men det är framför allt utvecklare med adekvat utbildning eller dokumenterad erfarenhet, och frågan är framför allt vad du är villig att göra för att nå dit: leva på än mindre och bygga upp en studieskuld och garanterat få bättre lön inom några år, eller traggla på med låg lön (dock inte 20k, men ja ...) några år visandes framfötterna samtidigt som du besparar dig en studieskuld och förhoppnings kunna hoppa upp i lön vad det lider?

Jag skulle tänka såhär:
Du är fortfarande ung. Ta ett år eller två, hetsa mindre gällande lön, lägg undan lite stålar, se om yrket alls är något du vill syssla med under många år framöver. Om så är fallet, skaffa dig en YH-examen eller en högskoleexamen och börja tjäna de större pengarna.

Kan verifiera detta. Allting beror på uppgift, bolag och var i branschen man är men om du är en duktig ny utvecklare, så bör du bli erbjuden mer.

Har du inga alternativ så ska du inte spotta i glaset men genast börja se dig om efter bättre alternativ eller ta diskussionen med chefen att du förväntar dig mer när du väl bevisat var du kan.

närmre 0 med tanke på hur oseriösa och okunniga de flesta är, inte minst nybörjare.

För lågt. Jag skulle säga att de där Unionen-siffrorna rimmar väl med verkligheten, 30-35 är någon sorts golv. Att ha 1-2 års eftergymnasial utbildning är inget konstigt i den här branschen. Jag har duktiga kollegor med enbart gymnasieutbildning.

Om du är så pass ung att du är nära 20 är det väl bara att börja jobba, men jag tycker du ska börja söka nya mer seriösa tjänster direkt.

Min enda fråga är, vad är det för arbetsuppgifter du utför och vad är det för sorts firma? Det här ovan är för en "systemutvecklare", går ju att gömma mindre kvalificerade tjänster under begreppet "utvecklare" också. Sen är det nog för lågt ändå, men kanske inte lika uppseendeväckande lågt.

Vi har nog olika synsätt de få gånger jag förhandlat, har jag endast talat om min kompetens och att när jag löst arbetsuppgiften eller uppgifterna så är det samma betalning som gäller vare sig det tar 3h eller 8h. Fick in det i mitt avtal nu med, fastän det kommunalt bolag tycker det är nice iaf. Ofta korta arbetsdagar. MEN vid kris, 2-3ggr/år ja då är det 8h+ övertid med grundlön omräknad i timmpeng utan annan annan ersättning.

Det gör dom såklart. Nu talar jag inte om just den här personen, eftersom jag, lika lite som ni, vet vem hen är.

Problemet med praktik/praktikanter är att du lika gärna kan få någon som, med all respekt, är helt värdelös. När man tar emot någon på praktik så är det en del av kalkylen, 20-40% av gångerna är det en person som det faktiskt kostar pengar att ha där.

På RadioSchack för 10-20 år sedan var det inte alls konstigt att man tjänade 800-900k om året, problemet var bara att dom gick i konkurs, i.e, människor fick ut mer i lön, än dom faktiskt drog in.

Amen! Jag är den första att hålla med dig. Man dör inte i förtid av kontorsarbete direkt så allt fysiskt arbete borde ge mer betalt eller åtminstonne berättiga tidigare pension. Men utifrån frågeställningen så är inte 20K en rimlig lön för en utvecklare. Inte ens för en valp.

Jag instämmer helt och hållet. Det är ett någon tusenlapp under minima som ger utrymme för ett någorlunda upplevelserikt liv. Unga människor har därtill stora investeringsbehov för att stå på egna fötter. Allt från en stekpanna till WC-borste. Om de nu får tag i en bostad.

Jobbat och rekryterat i IT/Konsultbranschen i 15 år, inom många olika områden för utvecklare dessutom. Aldrig anställt någon junior under 25k i Göteborgsområdet. I Sthlm är nivåerna ännu högre. Mindre orter kan säkert ligga lägre dock, räcker att man kommer ett par mil utanför Gbg så går lönerna ner orimligt mycket.

Nu argumenterar du bara för sakens skull eller menar du på riktigt att ett bolag anställer någon som inte tillför något? Och frågan bör visst vara vad man tjänar för X, all lönestatistik bygger på precis den principen och är det ett vettigt företag så följer dom detta.

Hade det varit fråga om en trappstegsmodell så är fortfarande 20k på tok för låg ingångslön. Rimligt är att man ökar kanske 3-5k efter 6 mån men det upplägget kör man oftast mot folk man inte har hunnit "prova på", om nu TS har gjort praktik så vet bolaget exakt vad dom får.

EDIT: "En samling löst sammankopplade yrken" tyder på att du är ute på riktigt djupt vatten nu och fiskar

Mitt första riktiga jobb fick jag 2007. Då fick jag 18 000Kr jämt, som startlön. Hade ingen utbildning. Det blir drygt 24000Kr idag. Så oavsett vad man tycker om hur strukturerna ser ut så är 20K för en utbildad utvecklare åt helvete för lågt. Jag fick ju bara mitt jobb för att jag var duktig och självlärd liksom. Utbildningen kom senare.

Jag gillar inte att kontorsnissar har mer betalt än de som betalar med en för tidig död för att de sliter ut kroppen, men jag gillar inte heller slipsnissar som försöker driva med folk som fortfarande har hopp om livet.

Nej, ett bolag anställer inte någon som inte tillför något, om man inte misstänker att vederbörande kommer att tillföra något inom en viss tidsperiod. Hur lång den tidsperioden är kan variera rätt så kraftigt beroende dock, och det är inte ovanligt att en nyanställning inte ger en nettoavkastning till en början.

All lönestatistik bygger på den principen ja, men då på ett stort statistiskt urval och oftast betydligt mer granulärt än "utvecklare", och det kan definitivt vara en riktlinje om man har en genomsnittlig person att ta i beaktande. En svensk medellön ligger på 37200 (Edit: 2021, men exakt värde spelar mindre roll här) , men det betyder knappast att alla bör ha 37200 eller högre i lön.

Det gäller ett sommarjobb för någon utan arbetslivserfarenhet eller nämnvärd utbildning ... sorry, men jag har svårt att se hur de som kläcker ur sig "minst 30k" tänker här. Är 21k för lågt? Troligen (vilket jag poängterat flera gånger).
Men, bolaget vet troligen inte alls "exakt vad dom får". Det vet man aldrig. Har utbildningsmomentet utgjort något som representerar det jobb han kommer att göra väl, ja då vet de lite bättre. Om det däremot har varit styrt mycket från skolsidan, ja då kan det säga mycket lite.

Ja förlåt, att kalla utvecklare "sammankopplade" var att ta i. 'Utvecklare' är på intet sätt någon skyddad titel, saknar (vad jag vet) central framtagen definition, enhetliga arbetsuppgifter eller krav på utbildning. Det är ungefär lika specifikt som "konsult" eller "chef". Visst, det går att sätta upp en godtycklig lös definition och säkerligen täcka in en majoritet av de som kallar sig utvecklare, och som skulle få de allra flesta "ickeutvecklare" att sluta ställa frågor, men knappast för att sätta mer än en generell prislapp baserad på lösa antaganden på en enskild individ.

Så, nu har jag trampat på tillräckligt med ömma tår i den här frågan tills dess att TS återkommer med mer information om vad som gjorts, kommer att göras, och hur arbetsgivaren i fråga motiverar sitt bud.

Edit: Ett gott tips till TS - "X personer på internet tycker att min lön är anskrämlig" har nog aldrig utgjort en grund för en löneökning, just saying.

Exakt vad innebär tjäna i det här sammanhanget ? En grundlön på 20 800 kan vara helt ok om det dessutom blir utgår tillägg till den men det kan också vara lågt om det inte är en grundlön utan innefattar allt.
Du ger för lite detaljer för att nån ska kunna ge ett bra svar, du ger dessutom felaktig info om anställningsformen enligt det du skriver nedan.

Nej det kan enligt lag inte vara 2 olika anställningsformer samtidigt så detr du skriver kan omöjligen stämma.

Lag (1982:80) om anställningsskydd
Anställningsavtalet
4 § Anställningsavtal gäller tills vidare. Avtal om tidsbegränsad anställning får dock träffas i de fall som anges i 5 och 6 §§.

Du kan alltså inte ha en tillsvidareanställning över sommaren utan det är endera tills vidare eller en tidsbegränsad anställning.

Nej, de gör inte honom någon tjänst. Om de inte hade tyckt att han gjorde ett bra jobb eller hade bra potential så skulle de inte vilja ha kvar honom.
Då bör de faktiskt betala ut en skälig lön som går att leva på, istället för en slavlön.

Det är bara säga till om du vill jobba gratis i ett halvår åt mig.
Kom ihåg, det är JAG som gör dig en tjänst!

Om trådskaparen producerar motsvarande ett värde på <20k/månad, hur mycket ska han tjäna då?

Hela den där idén med automatiska löneförhöjningar är absurd.

Eller ja, det bygger såklart att du har ett inflationsmål, och att man faktiskt kan ge människor högre lön men i realiteten ge dom mindre lön, och så blir dom nöjda för dom är för dumma för att förstå vad som händer.

Precis, dom vet exakt vad dom får, och dom har satt det här värdet på det,

Jag fattar, det finns arbetsgivare som är svin, men det finns också arbetstagare som är värdelösa. Det finns anställda som inte ökar sin produktivitet alls på 10 år, varför ska dom få högre lön varje år?

Varje anställning är ju en chansning.

Praktik är många gånger en större chansning (för företaget) trots att det är obetalt, alla som har haft en praktik bör förstå detta, allra helst om man vill kalla sig utvecklare.

Anledningen till att det är en större chansning är att man lägger betydligt mindre resurser på en sådan "rekrytering".

Väldigt få människor får betalt efter potential, som företagare kan man betala utifrån vad som produceras.

Man kan ju vända på det och säga att han borde prestera på en nivå som han kan överleva på.

Jag har jobbat gratis, om det är det du menar.

Det är kanske en mer eller mindre evig dynamik mellan arbetsgivare/arbetstagare, patron och pleb.

Men om man vill att företagare ska förstå ens behov (skälig lön, att man kan ha möjlighet att få ihop sitt liv utanför jobbet, osv. osv.) så bör man såklart erbjuda samma förståelse tillbaka.

Självklart ska man ta jobbet. Kör några månader och sen byter du. Men helt ärligt, så är 20,8K riktigt lågt, men du är ung så stirra dig inte blind på lönen. Degen kommer senare, när du har erfarenhet. Viktigast nu är att du biter ihop och sen ser du till att inte titta tillbaka på det där företaget. Sen söker du parallellt, säg under din restid till och från jobbet.

Jag är ju anställd.

Men de flesta kollegor jag har som är anställda konsulter ligger i samma spann.