AMD överväger köp av Ageia

Sjukaste uttalandet det jag hört...

nVidia har redan inbyggt i deras 8000-serie, AMD har inte det.. testa köra ett ageia med ett nvidia-kort, INGEN skillnad om det inte skulle bli sämre resultat t.o.m!

En intressant fråga är, varför köpte Intel Havok?

De har sagt att de inte är intresserade av "GPGPU"; och tom att det inte ens är intressant på marknaden i stort. De har ingenting på sin agenda för flera år framåt som skulle ha nytta av Havoks mjukvara.

Så varför köpte de då Havok?

Det har funnits rykten i omlopp att AMD planerat använda Havok i nya produkter (efter sitt köp av ATI). Det är uppenbart att både NVidia och Intel känner sig obekväma eller kanske tom hotade av AMD:s planer på att få GPU:n och CPU:n att bättre dra nytta av varandra. Detta har till och med fått "de forna fienderna" att närma sig varandra för ökat samarbete.

Intel har varit den största aktören på CPU-sidan nästan hela sin existens och blivit arroganta gentemot konkurrenter. Konkurrens får endast ske på deras villkor på de områden som inte är tillräckligt lönsamma att satsa på (enligt deras syn). Och de är villiga att göra "det som krävs" för att förbli i den positionen.

(Vi får hoppas att de åtminstone får böta en liten del av de pengar som de tjänat på skumma metoder att påverka marknaden. T ex överväger EU miljardböter för detta.)

Så jag upprepar igen frågan, varför köpte Intel Havok?

Ett svar är att de vill få kontroll över det som AMD behöver på kort sikt för sin satsning på "GPCPU". Ett annat är att det ingår i en "överenskommelse" med NVidia för en gemensam satsning för att "möta hotet" från AMD.

Låt oss för ett ögonblick anta att det inte var Intel utan NVidia som köpt Havok. Detta skulle tyda på att NVidia också planerar att satsa på "GPCPU" eller liknande. Däremot kan en sådan satsning endast lyckas med direkt samarbete med Intel (för ni tror väl inte att de skulle vända sig till AMD). Det är också rimligt att anta att de skulle vilja hålla en sådan satsning "hemlig" så länge som möjligt.

Intel är den största tillverkaren av moderkorts- och grafikkretsar. Detta faktum brukar de som alltid kör med separata grafikkort glömma bort. Däremot är grafikprestandan i Intel:s moderkortskretsar direkt undermålig. Så, de behöver ökad kompetens för att ta fram en bra integrerad grafiklösning nästa år och de vill samtidigt bygga stöd för SLI i sina egna moderkortskretsar. För det finns väl ingen som tror att Intel skulle vända sig till AMD för hjälp och stöd för CrossFire.

Om Intels köp av Havok inte var för NVidia, så är det svårt att se någon annan anledning för köpet än att sätta käppar i hjulen för AMD och kanske till och med låta Havok "självdö" för att minska intresset för en utvecklingen som inte ligger i deras intressen.

AMD har i sin agenda redan avslöjat planer åt "GPCPU" hållet. AMD har nästan hela sin existens haft nära samarbete med många andra företag, och för att lyckas med sina planer så behöver de mjukvarusupport för sin satsning. Efter att Intel köpt Havok så är AMD förmodligen oroliga att de kommer att fortsätta på den vägen och köpa andra företag i syfte att "döda" produkter som AMD behöver. Att utveckla ett genomarbetat eget SDK för spelutvecklare är ett omfattande arbete och skulle definitivt fördröja lanseringen av nya produkter.

Enligt http://en.wikipedia.org/wiki/Physics_processing_unit är en skillnad mellan Havok FX och AGEIA PhysX att Havok FX flyttar endast "en del" av bearbetningen till hårdvara medan PhysX flyttar "allt". Jag är inte tillräckligt insatt för att bedöma korrektheten i denna information men det verkar ganska självklart att AMD har intresse för båda.

Hare/PeSi

det bästa sättet att ta sig ur en
svacka, prövning eller en
finansiell kris är att investera.
det är bara å köp!

Jag tror inte att AMD (eller någon annan för den delen) räknade med att Intel skulle köpa Havok.

AMD sin vana trogen söker efter andra företag att samarbeta med. Intel sin vana trogen använder sin storlek som ett vapen och drar sig inte heller för metoder som i många länder är direkt olagliga för sina intressen.

Om ett köp av AGEIA är det bästa valet för AMD i dagsläget är jag alldeles för okunnig att bedöma. Däremot kan jag säga att de senaste två decennierna har det som varit bra för AMD också varit bra för oss konsumenter; och det som varit dåligt för AMD oftast varit endast bra för deras konkurrenter.

Hare/PeSi

Det roliga i den här diskussionen överhuvudtaget är att många ser AMD/ATi som ett företag som kommer att kursa inom bara ett par år, enbart för att det har gått dåligt under det senaste året. Verkar dock inte vara många som kommer ihåg när AMD var hästlängder före Intel på processorsidan med Athlon, och när nVidia med sin 5000-serie fick toksmisk av ATi. Kommer så väl ihåg när jag hade ett och polarna satt på mestadels 9800-monster...

Jag har alltid trott på AMD och kommer att fortsätta tro på dom. Det här verkar vara ett steg i rätt riktning som kanske som sagt kan leda till en komplett plattform inom en snar framtid

Helt rätt. Vi har en kund som sitter med närmare 2000 maskiner i Tyskland med endast ATi kort. De har säkerligen upp mot en 400 stycken i Sverige. Jag vet för jag servar dem.

OEM är där pengarna finns och kommer alltid vara så.

Var de inte såhär commodore gick omkull? Försäljningen började gå dåligt, då köpte dom upp nå halvmesyrer till grejjer å sen var dom bankrutt.

Kan dock påminna mig fel..

Försäljningen av AMD CPU:er har ökat det här året. Däremot har marginalerna minskat pga priskriget med Intel.

När snabbare Phenom lanseras med den nya revisionen, och den nya sydbryggan, så kommer Spiderplattformen att bli ännu attraktivare och marginalerna kommer att öka.

Nuvarande HD38xx är relativt billiga att producera och lätta att överklocka. Snart lanseras drivrutiner som är bättre optimerade för flera kärnor samt X2 varianten. När dessa är lanserade flyttas fokuseringen till den "första riktiga AMD/ATI" grafikkretsen som lanseras nästa år.

De flesta sammanslagningsproblemen torde också vara lösta vid det här laget. Det ser ljust ut trots en hackig start.

Hare/PeSi

Vad är det för negativ tänkande??? De vet bäst vad de håller på med även om det inte verkar så så försöker AMD komma upp på fötter igen!

Intressant analys.

Det är inget rykte om att ATI har haft samarbete med Havok, du kan kolla här:

http://ir.ati.com/phoenix.zhtml?c=105421&p=irol-newsArticle&I...
http://ati.amd.com/technology/crossfire/physics/index.html
http://www.havok.com/content/view/392/53/

Nvidia också:
http://www.pcper.com/article.php?aid=222
http://www.nvidia.com/object/IO_30478.html

Jag tror den större anledningen till varför Intel köpte Havok var som du skrev, att lägga käppar i hjulet för AMD. Men, också för att använda dom som ett verktyg för att skapa efterfrågan/intresse på/för Quad Cores. Ett marknadsföring objekt och utnyttjande/användning av de flera kärnorna. Då många hemanvändare som spelar då och då men gör mest kontorsarbete med kalkyl eller ordbehandlings program behöver inte exakt en Quad Core.

Men, Intel har haft intresse i att lägga sina Quad Cores in i spel världen:
http://www.youtube.com/watch?v=qN7t_CbB_fs
Intel IDF 2006 Sept. Intel Quad Core and Gaming/Alan Wake.

Men, dom har också varit intresserade i Ray Tracing sen 05:
http://developer.intel.com/technology/itj/2005/volume09issue0...
Och på senare tid också:
http://www.pcper.com/article.php?aid=455
http://www.idfun.de/temp/q4rt/

Sen 05 Juli har Havok haft stöd för flera processorer: http://www.havok.com/content/view/86/53/
Så det är inget nytt, vad dom verkar har jobbat på var en lösning för Nvidia och ATI,s GPUer. Då båda av deras senaste arkitekturer verkar ha stöd enligt produkt specifikationerna. Man kan kolla på deras sidor och finna. Finns också tech-demos och visningar.

Jag själv tycker det var trist att Intel köpte Havok då dom kommer i konflikt med AMD/ATI och detta påverkar Nvida och deras vilja att folk ska köpa deras kort för fysik kalkylering. Men också Ageia. Då Ageia vill sälja sin PPU lösning, så kommer det ju i konflikt med ATI och Nvidia,s vilja att folk ska använda GPU,s och nu med Intel,s vilja att folk ska använda deras CPU eller man kan ju använda AMD,s också. Men man kan ju gissa var Havok kommer att ge stöd.

Problemet är ju om man nu behöver mer kraft för att rendera än att kalkulera fysik. Men det är ju ett val man får välja. Tror det mer beror på hur mycket "MacGyver" man kan göra då
Men snopet om man har köpt ett kort för 4000kr för att kalkylera fysik eller få...pfft. Då låter en PPU från Ageia för 1500kr inte så illa eller en Quad Core. Men, om man har en äldre R5**,G7* eller nyare så kanske man kan använda den Eller ja, om man kan ta och köpa en passiv 2400Pro eller 8400GS för under 500kr så är det nått. Lite osäker om alla kommer prestera bra nog eller att den förra generationens arkitetkur har fullt stöd och så på alla segment, så ta det inte för fakta eller nått. Men ni förstår iden och hur praktisk den kan vara för några.

Men tacka Intel för den möjligheten:
http://www.dailytech.com/Havok+Causes+Havoc+in+GPU+Physics/ar...

Ageia bra, Havok hopkok av skit(nästan)

Självklart förstår man skilnaden på prislappen, en rutten 240 kan inte kosta mer än en V70 (fast på blocket är allt möjligt)

Du hade flera intressanta länkar No.21

AMD:s processorer har länge använts av professionella filmmakare. När George Lucas vände sig till Intel för att få hjälp med Star Wars filmerna så fick han kalla handen (bad call). Han vände sig då till AMD som ställde upp.

Det är inte direkt någon nyhet att Intel vill bli en större aktör i den grafiska världen. Däremot saknar de relevant hårdvara vilket AMD/ATI inte gör. De kommande integrerade X3??/X4?? grafikkretsarna verkar bli en gigantisk förbättring, men de ligger ändå i en helt annan division än ATI och NVidia. Det är inte ens säkert att de kan mäta sig med AMD780G som lanseras i februari. Därför är det bara naturligt att Intel pratar hela tiden om hur flerkärniga CPU:er kommer att ta över grafikhanteringen. Detta skulle dock kräva en så enorm processorkapacitet att det är orealistiskt inom en överskådlig framtid. Dessutom blir en lämplig kombination av CPU:er och GPU:er (vilket naturligtvis kan kombineras i samma kapslar om man så vill; ungefär som Core 2 Quad) alltid mer kostnadeffektiva och definitivt mera flexibla. AMD kan exempelvis använda HyperTransport för kommunikationen.

Som verkligheten ser ut, så måste Intelsystem kombineras med grafikkort från NVidia eller ATI för att bli attraktiva för krävande kunder. AMD har sagt i motsats till NVidia att deras lösningar är tillgängliga för andra. NVidia begränsar exempelvis SLI för moderkort som använder deras moderkortskretsar. Dörren står öppen för Intel. Men som de håller på och härjar är det inte mycket som tyder på att de nappar. Dessutom tror jag att NVidia ändrar snabbt åsikt om SLI hellre än att Intel skulle välja CrossFireX.

Angående den nya 55 nm teknologin:

HD3870 X2 kortet kommer att ha ungefär samma strömförbrukning som ett 2900 XT. Den kommer att prissättas ungefär som ett 2900 XT. HD3850/70 överklockar mycket bättre än 2900 XT. Allt detta är möjligt just tack vare den nya 55 nm tillverkningsteknologin. Två dyra 8800 GTX eller Ultra måste köras i SLI för att matcha prestandan för ett HD3870 X2. När NVidia lanserar sin "X2" variant på 65 nm någon gång nästa år så kommer den att dra mera ström och bli en hetare och ljudligare baby.

Dessutom räcker den nya 55 nm teknologin ett tag och gör att den nuvarande och nästa generationen av grafikkretsarna inte behöver genomgå en fördyrande "krympning" under sin livslängd. Nya revisioner som tas fram under tiden kommer att förbruka ännu mindre ström och överklocka även bättre. Jag kan sannerligen inte se något negativt med denna satsning.

Hare/PeSi

Usch vad är det för fel på dom. Senast för några dagar sedan klagade jag lite högt för migsjälv sicket jäkla crap extra program Ageia är.

Ge mig spelglädje istället för en jäkla massa relalistiska saker med tre miljarder polygoner o mojs.
Dagens spel ska alltid vara så jäkla realistiska men korta. Gammla Nes/Snes spel osv är ju fortarande kul, inte har dom en massa realistiska saker.
PSP, NP, wii, mm måste ju ändå tyda på att det inte måste vara uberrealistiskt för att konsumenterna skall köpa spel.

Ati kort har under en längre tid legat högre upp än Nvidia på min lista. Men om dom börjar implementera massa Ageia crap osv, är jag inte lika säker på att den bilden kommer att bestå.

Antar att det är den nya generationen konsumenter som driver detta frammåt, eller företag som kör sitt egna race.

Vore intressant om dom köpte upp nvidia istället, Då skulle intel kunna få svettas lite.