Sprit baserad på socker?

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Alltså, det ni säger är att sprit från en kolonn ger identisk smak oavsett vad man stoppat i den? Så kör man tillverkningen av kända vodkor i en likadan kolonn så blir resultatet identiskt? Explorer, Absolut, Vanlig, Koskenkorva, Smirnoff & Jelzin skulle smaka lika?

Ursprungligen inskrivet av Mooki
Det tror jag inte är riktigt sant i praktiken.
Även om det i teorin skulle gå att få till en perfekt separation (fast det skulle iofs krävas oändligt många HETP, bottnar) är det i praktiken inte ekonomiskt försvarbart. Det är väl bara att inse att spritproducenter inte direkt drivs av ambitionen att framställa en helt ren sprit, snarare att tjäna stålar - så deras mål torde vara att framställa en drickbar produkt så billigt som möjligt.
Om man accepterar att man inte uppnår perfekt separation i en kolonn kommer man ha accepterat att en del föroreningar kommer att följa med. Föroreningarnas sammansättning är beroende av vad du häller i kokkärlet, dvs vilken mäsk man utgår ifrån.

Så min bestämda uppfattning är att sprit smakar olika beroende på vilken råvara man använder sig av.

Ursprungligen inskrivet av Mooki
Fast eftersom det enligt vad jag förstår är en exponentiellt avtagande funktion (här kan du rätta mig om jag missförstått) kommer man aldrig når exakt ända fram till azeotropen, dock lite närmre för varje steg - därav att det krävs ett oändligt antal bottnar.
Oavsett hur mycket man renar under destillationen så är det fortfarande inga ideala bottnar i kolonnerna, utan helt verkliga bottnar med diverse brister.

Håller med Fagerja, dock kan jag tänka mig att man genom val av jäststam och näringsämnen borde kunna styra vilka föroreningar som bildas och därmed få fram lättseparerade föroreningar - tror dock inte jag hört något om att detta görs så det kanske är dyrt/svårt.

Rätta mig om jag har fel, trådskaparen undrade huruvida det var olagligt eller inte att framställa sprit på raffinerat socker (även för legala producenter).
Sedan har tråden i viss mån avvikit från grundfrågan, men jag anser fortfarande att i verkligheten kommer det inte att bli identiska produkter med skilda råvaror.

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Med tanke på att vissa regler säger att vodka producerad inom EU måste destilleras upp till 95% innan det spädes ut så borde det, enligt majoriteten i denna tråden, inte finnas smakskillnader. Eller påstår ni att de spär de olika vodkorna olika?

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Hur mycket kostar det i runda slängar? Storleksordning ungefär?

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Känns som att köra på socker ger ren smak billigt. Och neutral smak finns inte i handeln idag vad jag vet. Däremot skulle det uppskattas. Har du smakat sprit med helt neutral smak?

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Men att det blir restprodukter är ju självklart, men det blir olika mängd av olika typer beroende på vad man gör av. Och självklart ska man destillera och rena ordentligt. Men med tanke på hur stora skillnader det blir på vodkor av olika råvaror så borde det göra stor skillnad att köra på socker också.
Då gör prispåslaget mycket liten skillnad. Prisskillnaden på billig explorer och finare vodka är ju betydligt större.

Och har man smakat sprit med neutral smak så vet man att normal vodka har väldigt mycket egensmak i jämförelse. Och man vet också hur tilltalande produkt det skulle vara.

Och när jag pratar om vodka med neutral smak så pratar jag om neutral smak, inte 100% sprit, det hoppas jag du förstår.

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Med socker menar jag helt enkelt det vita söta pulvret man köper i butik som brukar gå under namnet socker.

Och rom görs inte på rent socker, har inte den minsta likhet med rent sockerbaserad sprit, det görs av melass och är full av andra ämnen.

Det finns många olika sockerarter. Enkla sockerarter består bara av en sockerenhet och kan delas in efter antalet kolatomer i molekylen (där till exempel pentoser syftar på sockerarter med fem kolatomer). Enkla sockerarter, monosackarider, kan sättas samman till sammansatta sockerarter, polysackarider (om antalet ingående monosackarider är två, är den sammansatta sockerarten en disackarid). Sockerarter som består av fler än två sockerenheter, kallas normalt inte för socker. De vanligaste monosackariderna är glukos (druvsocker) och fruktos (fruktsocker), som de vanligaste disackariderna laktos (mjölksocker), maltos och sackaros i sin tur består av, och även polysackariden stärkelse.

Biochemists regard sugars as relatively simple carbohydrates. Sugars include monosaccharides, disaccharides, trisaccharides and the oligosaccharides - containing 1, 2, 3, and 4 or more monosaccharide units respectively. Sugars contain either aldehyde groups (-CHO) or ketone groups (C=O), where there are carbon-oxygen double bonds, making the sugars reactive. Most simple sugars (monosaccharides) conform to (CH2O)n where n is between 3 and 7. A notable exception, deoxyribose, as its name suggests, has a "missing" oxygen atom. All saccharides with more than one ring in their structure result from two or more monosaccharides joined by glycosidic bonds with the resultant loss of a molecule of water (H2O) per bond.

Sugar beet (Beta vulgaris L.), a member of the Chenopodiaceae family, is a plant whose root contains a high concentration of sucrose.

Sucrose (common name: table sugar, also called saccharose) is a disaccharide of glucose and fructose, with the molecular formula C12H22O11. Its systematic name is α-D-glucopyranosyl- (1↔2)-β-D-fructofuranoside (ending in "oside", because it's not a reducing sugar). It is best known for its role in human nutrition and is formed by plants but not by other organisms including animals.

[...]

In mammals, sucrose is very readily digested in the stomach into its component sugars, by acidic hydrolysis. This step is performed by a glycoside hydrolase, which catalyzes the hydrolysis of sucrose to the monosaccharides glucose and fructose. Glucose and fructose are rapidly absorbed into the bloodstream in the small intestine. Undigested sucrose passing into the intestine is also broken down by sucrase or isomaltase glycoside hydrolases, which are located in the membrane of the microvilli lining the duodenum. These products are also transferred rapidly into the bloodstream.

Sucrose is digested by the enzyme invertase in bacteria and some animals.

Invertase (EC 3.2.1.26 ) (systematic name: beta-fructofuranosidase) is a sucrase enzyme. It catalyzes the hydrolysis (breakdown) of sucrose (table sugar) to fructose and glucose, usually in the form of inverted sugar syrup.

For industrial use, invertase is usually derived from yeast. It is also synthesized by bees, who use it to make honey from nectar.

Invertase is expensive, so when fructose is required, it may be preferable to make it from glucose using glucose isomerase.

Chocolate covered cherries include invertase, which liquifies the sugar inside. Once the candy is manufactured, it needs at least a couple of days to a couple of weeks in storage so that the invertase can do its work.

Optimum temperature at which the rate of reaction is at its greatest is 60 degrees celsius and an optimum pH of 4.5.

Fructose, also referred to as fruit sugar is a simple monosaccharide with a ketone functional group. Fructose is an isomer of glucose with the same molecular formula (C6H12O6) but with a different structure. Fructose is a 6-carbon polyhydroxyketone. When dissolved in solution, it forms ring structures similar to glucose, which are classified as cyclic hemiketals as opposed to the cyclic hemiacetals formed by aldoses such as glucose. When fructose forms a 5-member ring, the OH group on the fifth carbon atom attaches to the carbonyl group that is on the second carbon atom (D-Fructofuranose). Alternatively, the OH group on the sixth carbon may attach to the carbonyl carbon to form a 6-member ring (D-Fructopyranose). Fructose may be found at equilibrium containing a mixture of 70% fructopyranose and 30% fructofuranose [1]

[...]

Glukos (druvsocker, dextros) är en enkel sockerart (monosackarid) med formeln C6H12O6. Glukos är en av de viktigaste kolhydraterna och används som energikälla av djur och växter. Glukos är också en byggsten i polysackariderna stärkelse, cellulosa och glykogen. Beteckningen druvsocker kommer av att den förekommer i vindruvor, där den dock inte är den enda sockerarten. Druvsocker skapas genom fotosyntes.

Fructose may be anaerobically fermented by yeast or bacteria. [2] Yeast enzymes convert sugar (glucose, or fructose) to ethanol and carbon dioxide. The carbon dioxide released during fermentation will remain dissolved in water where it will reach equilibrium with carbonic acid unless the fermentation chamber is left open to the air. The dissolved carbon dioxide and carbonic acid produce the carbonation in bottle fermented beverages. [3]

[edit] Fructose and maillard reaction

Fructose undergoes the Maillard reaction, non-enzymatic browning, with amino acids. Because fructose exists to a greater extent in the open-chain form than does glucose, the initial stages of the Maillard reaction occurs more rapidly than with glucose. Therefore, fructose potentially may contribute to changes in food palatability, as well as other nutritional effects, such as excessive browning, volume and tenderness reduction during cake preparation, and formation of mutagenic compounds. [4

Ursprungligen inskrivet av sAAb
Visst är socker det vita söta pulvret man köper i butik som brukar gå under namnet socker!

Men, det finns olika slags socker. Många olika slag.

Svenska Wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/Socker :

Engelska Wikipedia är än mer detaljerad: http://en.wikipedia.org/wiki/Sugar :

Tydligen görs en del vodka av rent socker (http://en.wikipedia.org/wiki/Vodka#Production): "In some Central European countries like Poland some vodka is produced by just fermenting a solution of crystal sugar and yeast. "

Då det är Polen är det säkert socker från sockerbetor (http://en.wikipedia.org/wiki/Sugar_beet), dvs av klimatskäl:

"Sucrose" (http://en.wikipedia.org/wiki/Sucrose):

Invertase:

Så, vad är fructose och glukos, jo fruktsocker och druvsocker.

Fruktsocker

http://en.wikipedia.org/wiki/Fruktose:

Druvsocker

http://sv.wikipedia.org/wiki/Glukos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fruktose:

Risken är bara att man får fulbrunt brännvin som en del rom av rent fruktos vid destilleringengen om man inte förbrukat all fruktos vid jäsningen.

Glukos vore spännande. Vet inte om det fungerar i praktiken.

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Jag förstår verkligen inte hur du verkligen vränger allt jag säger. Jag har aldrig påstått någon om rombaserad alkoläsk. Jag pratar vodkabaserad alkoläsk.
Och angående den polska vodkan. Den vodka du smakat lär juinte vara sockerbaserad till att börja med. Och jag vill fortfarande se hur du förklarar att Vodka som görs på olika saker smakar olika, när du envisas med att reningen är enda kvalitetsskillnaden.

Ursprungligen inskrivet av saddam
Ok, socker är dyrare. Men varför är det förbjudet då?

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
Ja jag hävdar bestämt att det är reningen som ger neutral sprit och inte vad man använder för att jäsa den. Det har ju visats upprepade gånger att du får massa biprodukter oavsett vad du använder och då hänger det på reningen.

En whisky destilleras bara ett par gånger i en panna som då utgör ett enkelt steg för att man vill ha kvar massa biprodukter. Samma all färgad sprit. Vit sprit renas oftast hårdare. Varför tror du annars att det är så stor skillnad på whisky gjord på säd och vodka gjord på säd? Whiskyn får ju långt ifrån all smak från lagringen.