Forum Övrigt Övriga ämnen Akademiska ämnen Tråd Inlägg

Slumpmässiga drogtesters vara eller icke vara

1 2 3
Skriv svar
Permalänk
Medlem ★
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Men frågan är. Ifall något inte är ett problem varför ska man då få valet hjälp eller sparken? För att det kan bli ett problem? Precis som helgsupande kan bli till alkoholism efter några år? För att det är olagligt?

Ifall de sätter upp en kamera på din arbetsplats med motiveringen att det är för att förhindra stöld så kan man ju känna sig kränkt då arbetsgivaren antyder att man är en potentiell tjuv.

Sätter man gps-övervakning på dig för att se vart du är ifall något händer så är det ju bra. Ifall det är för att kolla så du inte avviker från din rutt eller tar för lång fika så känns det väl annorlunda?

Ifall man filmar dig för att kunna använda som bevisning ifall någon anfaller dig så är det ju positivt. Ifall det är för att se så du inte använder övervåld eller oprovocerat våld så är det också en annan sak.

Annars kan man säga: "Jag har rent mjöl i påsen." Och låta staten sätta upp en kamera i varje rum. Fall i fall något händer så vet man direkt. "Varför startade branden?" "Vem misshandlade vem?" "Vem bröt sig in?" "Var det ens ett inbrott eller är det försäkringsbedrägeri?"

Sen kan vi alla få ett gps-chip inopererat. Då kan ingen kidnappa oss eller dumpa vår mördade kropp i skogen utan att den hittas inom 24 timmar.

Att spela in alla våra samtal skulle göra det lättare för oss att få dit busringare, "flämtare" och oseriösa företag som ingår muntliga avtal som de inte vill stå för senare.

För att det är företagens ansvar att rehabilitera. Det är från deras plånbok missbruket kostnad tas. Därför måste de givetvis ha verktyg för att kunna stoppa ett påbörjat missbruk.

Visa signatur

"It's Tommy this, and Tommy that, And chuck him out the brute,
But it's 'Savior of his Country,' When the guns begin to shoot!"

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Ehm så även om inget missbruk finns så måste företaget rehabilitera?
Eller är bruk = missbruk?

Utan drogtestet så hade man ju inte ens vetat om bruket ännu mindre kunnat tänka sig att om 5 år så finns det ett missbruk.

Varför får inte slumpvis utvalda anställda blåsa på måndagsmorgonen?
Bara för att se så de inte har alkoholmissbruk?

Ifall vi går tillbaka till ursprungsfrågan, på en skola.
Där de som säger nej till provet anses som problemmakare och troliga drogbrukare.
Skolan har inget ansvar för att rehabilitera ändå ska de göra proven.
Faller någon dit på det så kontaktas socialen. Fantastiskt. Så de får hjälp med att sluta ett bruk som kanske skulle kunna leda till ett missbruk.

Fast super och röker de så är det helt okej. Socker och koffein får de också stoppa i sig så de får diabetes. Inga problem. För det är ju lagliga produkter.
Övervikt och diabetes är ju inget som skulle kunna påverka en person vare sig i skola eller i arbetslivet. Så varför hålla på och kolla efter sånt?

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Upp till företagen. Men sålänge alla sköter sina arbetsuppgifter eller har avtalat om att inte vara påverkade av något under arbetstid så tycker jag det är oseriöst av ett företag att ha drogtester. De har inget att göra med vad du gör på din fritid sålänge avtal följs.

Sen är frågeställningen något oklar, syftar testerna till att visa om någon är påverkad på arbetsplatsen eller om någon varit drogpåverkad på senare tid?

Visa signatur

I distrust governments because I’ve studied history. Ask Joe this question: who does most of the killing? Who does most of the theft? Even the body-count of the worst criminals and terrorists pales in comparison to the death toll the average government inflicts on its own people. And it is not criminals who tax away 5/12ths of my income. - Eric S Raymond
http://www.css3.se

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Ehm så även om inget missbruk finns så måste företaget rehabilitera?
Eller är bruk = missbruk?

Utan drogtestet så hade man ju inte ens vetat om bruket ännu mindre kunnat tänka sig att om 5 år så finns det ett missbruk.

Varför får inte slumpvis utvalda anställda blåsa på måndagsmorgonen?
Bara för att se så de inte har alkoholmissbruk?

Ifall vi går tillbaka till ursprungsfrågan, på en skola.
Där de som säger nej till provet anses som problemmakare och troliga drogbrukare.
Skolan har inget ansvar för att rehabilitera ändå ska de göra proven.
Faller någon dit på det så kontaktas socialen. Fantastiskt. Så de får hjälp med att sluta ett bruk som kanske skulle kunna leda till ett missbruk.

Fast super och röker de så är det helt okej. Socker och koffein får de också stoppa i sig så de får diabetes. Inga problem. För det är ju lagliga produkter.
Övervikt och diabetes är ju inget som skulle kunna påverka en person vare sig i skola eller i arbetslivet. Så varför hålla på och kolla efter sånt?

Nog får personer blåsa. Rätt vanligt med alkolås, men det är ju främst inom den offentliga sektorn, vilket är väldigt synd, men det hänger ju på den extrakostnad det innebär med alkolåset.

Supa är ju inte okej, du får ju inte komma full/påverkad till jobbet, vilket leder till samma sak som det du klagar på. Rökningen försöker ju en hel del arbetsgivare göra något åt, men då kommer gnället om att rökare minsann inte tar fler pauser än ickerökare och att de har bättre hälsa just för att de som rökare måste röra sig för att få röka...

Övervikt och diabetes försöker ju arbetsgivare ta hand om, friskvård någon? Sen att du inte ser någon skillnad på olaglig vs lagliga saker får ju stå för dig.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Henrik21
Nog får personer blåsa. Rätt vanligt med alkolås, men det är ju främst inom den offentliga sektorn, vilket är väldigt synd, men det hänger ju på den extrakostnad det innebär med alkolåset.

Supa är ju inte okej, du får ju inte komma full/påverkad till jobbet, vilket leder till samma sak som det du klagar på. Rökningen försöker ju en hel del arbetsgivare göra något åt, men då kommer gnället om att rökare minsann inte tar fler pauser än ickerökare och att de har bättre hälsa just för att de som rökare måste röra sig för att få röka...

Övervikt och diabetes försöker ju arbetsgivare ta hand om, friskvård någon? Sen att du inte ser någon skillnad på olaglig vs lagliga saker får ju stå för dig.

Blåsa för att få köra en bil men jag har aldrig sett någon få blåsa när de kommer in för att jobba inom industrin eller på ett kontor.

Naturligtvis får man inte komma påverkad till jobb men en alkoholist som supit en hel helg kan uppvisa ett nyktert beteende även om han har mer än laglig nivå av alkohol i kroppen när han kommer in på måndagsmorgonen.

Sen missade du att jag försökte återgå till det som ursprungsfrågan gällde.
Skolväsendet. Det är här i Nässjö som ungdomar ska drogtestas i skolan.
Inte för att hjälpa dem utan för att kunna sätta dit dem. Samtidigt bryr de sig inte om ungdomars alkolholvanor och rökning på samma sätt.
Socker är inte heller prioriterat. Bara de inte tagit droger. Spelar ingen roll om de är nyktra i skolan.

Varför inte då sätta en stämpelklocka i skolan och be alla elever ha en gps så de kan kolla var ungdomarna är under skoltid? Det är ju ändå skolans ansvar att se till var de är iom försäkringar m.m.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Det sjuka är också att i fallet med Brinells gymnasium så får eleverna valet att gå med på testerna eller att föräldrarna får veta att de inte gått med på testerna.
Det blir ju också känt i skolan vilka det är som inte gått med då det som på alla ställen snackas en del.

Så går man inte med på det så är man en potentiell knarkare och går man med på det och åker dit så är det raka vägen till socialen som gäller.

Det är inte frivilligt för fem öre.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

[QUOTE]Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Det sjuka är också att i fallet med Brinells gymnasium så får eleverna valet att gå med på testerna eller att föräldrarna får veta att de inte gått med på testerna.
Det blir ju också känt i skolan vilka det är som inte gått med då det som på alla ställen snackas en del.

Så går man inte med på det så är man en potentiell knarkare och går man med på det och åker dit så är det raka vägen till socialen som gäller.

Det är inte frivilligt för fem öre.

[/QUOTE

Det är ett gymnasium, där största delen av eleverna är omyndiga, vilket leder till att det inte är så konstigt att föräldrarna får veta det... Du vet, vårdnadshavare.

Som sagt, gymnasiet _är_ frivilligt, men skolan ställer upp vissa krav, t.ex. nykterhet eller inte påverkad av andra substanser. Och då vill man kontrollera efterlevnaden för att kunna erbjuda rehab. Svårare än så är det ju inte, men anser du att det är bra för elever, skolkamrater eller personal att folk är fulla/drogpåverkade under arbetstid?

Känns som att tala för döva öron och att en stor del av de som är emot alla typer av tester (drog/nykterhet) är de som ligger i en farozon för att bli av med jobb/studieplats.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

[QUOTE]Ursprungligen inskrivet av Henrik21
[QUOTE]Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Det sjuka är också att i fallet med Brinells gymnasium så får eleverna valet att gå med på testerna eller att föräldrarna får veta att de inte gått med på testerna.
Det blir ju också känt i skolan vilka det är som inte gått med då det som på alla ställen snackas en del.

Så går man inte med på det så är man en potentiell knarkare och går man med på det och åker dit så är det raka vägen till socialen som gäller.

Det är inte frivilligt för fem öre.

[/QUOTE

Det är ett gymnasium, där största delen av eleverna är omyndiga, vilket leder till att det inte är så konstigt att föräldrarna får veta det... Du vet, vårdnadshavare.

Som sagt, gymnasiet _är_ frivilligt, men skolan ställer upp vissa krav, t.ex. nykterhet eller inte påverkad av andra substanser. Och då vill man kontrollera efterlevnaden för att kunna erbjuda rehab. Svårare än så är det ju inte, men anser du att det är bra för elever, skolkamrater eller personal att folk är fulla/drogpåverkade under arbetstid?

Känns som att tala för döva öron och att en stor del av de som är emot alla typer av tester (drog/nykterhet) är de som ligger i en farozon för att bli av med jobb/studieplats.

[/QUOTE]

Fast nykterhet bör ju kunna avgöras med hjälp av okularbesiktning. Själv har jag faktiskt gjort tre drogtester på jobbet hittils och jag själv tycker verkligen inte om att stå och pissa bevakad, i synnerhet inte av en kvinna (som det alltid varit). Och givetvis ger svårigheten att lätta på blåsan bevakad misstänksamma blickar. Jag har för bövelen problem med att pissa i pissoarer om det är folk runt mig.

Och som sagt, frivilligheten är inte frivillig. Säger man nej blir man ofta stämplad som knarkare och riskera att leva som en social paria.

Om folk upptäcks berusade på skola / jobb är det ju självklart att dom skall få kontakta sociala/polis.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Henrik21

Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Det sjuka är också att i fallet med Brinells gymnasium så får eleverna valet att gå med på testerna eller att föräldrarna får veta att de inte gått med på testerna.
Det blir ju också känt i skolan vilka det är som inte gått med då det som på alla ställen snackas en del.

Så går man inte med på det så är man en potentiell knarkare och går man med på det och åker dit så är det raka vägen till socialen som gäller.

Det är inte frivilligt för fem öre.

Det är ett gymnasium, där största delen av eleverna är omyndiga, vilket leder till att det inte är så konstigt att föräldrarna får veta det... Du vet, vårdnadshavare.

Som sagt, gymnasiet _är_ frivilligt, men skolan ställer upp vissa krav, t.ex. nykterhet eller inte påverkad av andra substanser. Och då vill man kontrollera efterlevnaden för att kunna erbjuda rehab. Svårare än så är det ju inte, men anser du att det är bra för elever, skolkamrater eller personal att folk är fulla/drogpåverkade under arbetstid?

Känns som att tala för döva öron och att en stor del av de som är emot alla typer av tester (drog/nykterhet) är de som ligger i en farozon för att bli av med jobb/studieplats.

Men de som är över 18 år då? De lever med samma regler. Ska allt vara okej med argumentet "skydda barnen!"?

Citat:

ÅTGÄRDER VID MISSTANKE OM DROGMISSBRUK

· Den som misstänker drogmissbruk hos elev kontaktar ansvarig rektor och /eller skolsköterska eller kurator.
· I samråd med rektor tar kurator/skolsköterska kontakt med eleven för ett samtal kring misstanken för att kunna göra en bedömning om misstanken är befogad. Eleven ges möjlighet att prata med sina föräldrar under dagen. Skolan ska alltid kontakta omyndig elevs vårdnadshavare efter att eleven haft möjlighet att prata med föräldrarna. Myndig elevs vårdnadshavare tas kontakt med om samtycke ges.
· Rektor sammankallar till elevvårdskonferens snarast. Under elevvårdskonferensen görs en överenskommelse om en individuell handlingsplan med tydlig ansvarsfördelning. Drogtest, som är frivillig förespråkas.
· Vid fortsatt misstanke kontaktas socialtjänsten i överensstämmelse med Socialtjänstlagen 14 kap § 1 SoL.
· Samtycke efterfrågas av elev och vårdnadshavare för att berörd personal ska kunna ha en öppen dialog med socialtjänsten i ärendet.

Detta är alltså vid misstanke om drogmissbruk.
Tanken är jättefin. Men då bortser man från att ett bruk av droger inte automatiskt är ett missbruk av droger.
Definition av missbruk och beroende: http://www.fass.se/LIF/lakarbok/artikel.jsp?articleID=4242

Marijuana kan t.ex. ge utslag upp emot 3 månader efter bruk om man har otur.
Hostmedicin kan ge utslag på opiat-tester t.ex.

Fin hint om att jag tar droger btw. Nice. Förstår folk inte varför man vill inskränka deras rättigheter så kalla de för knarkare/rasister/pedofiler/foliehatt så har man iallafall förminskat deras åsikter i andras ögon.
Bra gjort, älskar en ärlig diskussion.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Först så förklarade jag _varför_ man kontaktar vårdnadshavare /SOC vid minderåriga. Sen när du är myndig är du ansvarig för dig själv, sen om du inte följer de regler och lagar som finns t.ex. på arbetsplatsen så kommer ju åtgärder vidtas.

Mortifer, du bortser alltså från att både bruk och missbruk är olagliga. Vilket betyder vad då? Men det är inte lika intressant utan istället ropar man på inskränkningarna i personlig frihet som motiv.

Så, att komma påverkad till arbete/skola skulle inte räknas som ett beroende och ett missbruk? Trevligt att värderingarna i samhället är sådana.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Henrik21
Först så förklarade jag _varför_ man kontaktar vårdnadshavare /SOC vid minderåriga. Sen när du är myndig är du ansvarig för dig själv, sen om du inte följer de regler och lagar som finns t.ex. på arbetsplatsen så kommer ju åtgärder vidtas.

Mortifer, du bortser alltså från att både bruk och missbruk är olagliga. Vilket betyder vad då? Men det är inte lika intressant utan istället ropar man på inskränkningarna i personlig frihet som motiv.

Så, att komma påverkad till arbete/skola skulle inte räknas som ett beroende och ett missbruk? Trevligt att värderingarna i samhället är sådana.

Vi pratar om en mindre ort.
Där misstanke om bruk kallar in dig till ett möte.
Där får du valet att kontakta dina föräldrar - nekande att ta med föräldrar pekar då på?

Du får frågan om ett frivilligt drogtest - nekande att ta testet pekar då på?

En handlingsplan sätts upp oavsett vad som framgår av mötet eller testet.

Nej, jag bortser inte ifrån det. Det jag reagerar på är att man inte testar för alkohol eller tobak när man påstår sig arbeta med alla tre.
Ett lagbrott är ett polisiärt ärende.
Men varför är en olaglig drog = missbruk/beroende enligt dig?

Sen återigen. Ifall du kommer påverkad till skolan så gäller andra regler.

Är det svårt att förstå att man kan ogilla inskränkande av den personliga integriteten utan att man förordar fria droger till alla?

Varför inte sätta en stämpelklocka på skolan där alla får stämpla in och hämta ut en gps så man ser att de inte lämnar skolan under skoltid?
Varför inte ha en kamera i varje korridor, skolsal, matsal, vilorum och toalett så man kan snabbt och enkelt förhindra mobbing, droghandel m.m.?

Var går gränsen? Att ge en skola makten att när som helst dra in någon för ett drogtest tycker jag är en farlig väg att gå. Man litar alltså inte på eleverna.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Ja, med sunt förnuft.

Det förekommer mer bruk av illegala substanser bland allmänheten än vad många vill erkänna för sig själva.
Inte alltid ett problem.

Men på i stort sett alla arbetsplatser finns det (miss)brukare som då och då presterar sämre än avsett på sin arbetsplats då de varit under influens av dessa substanser. Man bör även ha klart för sig att många chefer eller förmän ser sådant tidigare än brukaren själv tror, dock väljer nog många att blunda för det så länge det inte innebär alltför stora problem med att utföra arbetsuppgifterna..

Har haft arbetskamrater som varit "brukare" som börjat sköta jobbet sämre och sämre, varför slita för sin lön när man kan sitta o inte bry sig med musik i lurarna och vara halvt borta i dimman, komma försent till jobbet - kanske köra berusad till arbetsplatsen osv.. Det ställer till stora problem för arbetsgivaren när det går så långt, de flesta företag idag är pressade och man förlitar sig på sin arbetskraft, blir arbetsinsatsen osäker så blir även planering lidande.

Skillnaden mellan arbetsplats och skola är väl främst att på en arbetsplats så har man som anställd skyldighet att utföra det av verksamhetshandboken specificerade arbetet, mot en lön. Är man oförmögen till detta har man inte hållit sig egen del av avtalet ...

Däremot bör ju dessa tester användas för att hjälpa personer med missbruksproblem att ta kontrollen över detta, inte för att skicka ut annars duktiga anställda genom dörren, det lär knappast hjälpa dem som redan tappat kontrollen över sin situation.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Redigera
Citera flera Citera
1 2 3
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara