Skrivet av Triffid:
Vilken del av faktumet "placebo/bias är alltid en faktor" och "det går inte att skilja placebo från verklig skillnad" är det som inte går hem hos dig?
Ju mer jag läser om placebo desto mer tycker jag det verkar helt helt fel ord för det som vi pratar om, bias verkar däremot vara rätt ord. Konfirmations/konfirmerings-bias stämmer ju in jättebra på kabelobjektivister som inte påstår sig höra skillnad för de inte vill också?
Är det ens ens meningsfullt att göra blinda tester med någon som inte tror /vill tro att det kan var skillnad?
Skrivet av Triffid:
Du menar i blindtest? det är precis det man gör för att eliminera placebo. Är det inte blindtest vet du vad du lyssnar på och därmed vet du *något* om produkten som kan vara tillverkare, utseende, pris, längd, form osv vilket kommer ge dig viss bias. Du måste inte ha en medveten eller uttalad preferens kring något för att bias/placebo skall finnas där; det undermedvetna är väldigt påverkande.
I o m att du/ni pratar om hur väl ni förstår de "psykologiska fenomenen", eftersökte jag exempel på hur bias torde yttre sig i de exempel/frågor jag angav, alltså inte i blindtester.
I ordet bias får jag för mig, kanske felaktigt, att det finns viss förväntan om vilket typ av resultat som bias:en borde påverka mot.
Ifall biasen kan ge vilket resultat som helst blir argument av typen: "man väljer den snyggaste" också felaktiga?
Skrivet av Triffid:
Skärmning är bara ett exempel på något som faktiskt kan visas ha påverkan. Allt beror på hur mycket störning så klart och det är inte säkert det kommer göra något.
...
Beror på hur mycket störningar som finns och avståndet till dessa från kabeln samt längden.
Betyder detta att du anser att det i i teorin finns möjliga orsaker till hörbara (ej bias/inbillade) skillnader eller bara till ohörbara skillnader?
Skrivet av Triffid:
Grejen är att det inte alls är något dilemma utan det finns extrema incitament; om man hade kunnat få fram någon forskning som visar skillnader finns det pengar och tjäna och det är precis vad som driver forskning inom dessa områden.
Nja, det finns väl inte mycket mer än det som redan tjänas in på kablar, ingen vidare marknad på det stora hela.
De lyckas ju sälja utan forskning/bevis, de som mest villl ha bevis är väl mest såna som jag som skulle tycka det var skönt ifall vi kunde lägga denna debatt och sidan och jobba tillsammans istället...
Skrivet av Triffid:
Det är dock fullständigt vanvettigt och felprioriterat att lägga 20% av budgeten på kablar om man nu överhuvudtaget är intresserad av att få bäst ljud för pengarna.
Sannolikt sant, men priset och ratio är relativt.
Ifall någon oljeschejk/oligark går all in, ser jag inget konstigt med en 20% på kablar, vibrationsdämpning och allsköns tweak.
För oss "vanliga" så kompromissar vi oftast mycket på alla sätt, fördelningarna blir helt olika beronde på subjektiva preferenser.
Jag förespråkar normalt inga dyra kabellösningar, kolla bara på mitt tips i denna tråd till buddaz, med vettig DIY kommer man långt, men min åsikt är att det finns mer att hämta ifall man kan och vill offra sig under law of diminshing returns.
Som en kul grej och enbart anektodiskt så blev jag tvungen igår att testa hur inbillad eller verklig skillnad jag själv upplever.
Bytte min DIY nätkabel till CD-spelaren, (fyrfläta PTFE-isolerad silverpläterad 1mm2 koppar med furutech FI-11"enklare" pluggar i varje ände) mot en helt vanlig "standard".
Spelade en låt (Hurt- Johnny Cash) och tänkte det här låter ju inte så tokigt, jag kanske verkligen inbillat mig, sen började jag störa mig på små detaljer, rösten lät lite tunn, svårt att urskilja pianot, utklingning, bredd, gitarrerna "släppte inte" från högtalarna och disten som är på inspelningen var rätt störande.
Stoppar in DIY igen, samma låt, inte rört volymen, hmm, gitarrerna låter annorlunda, klarare och nu är de inte "i" högtalaren längre, rösten låter fylligare, "rummet" och bredden blir tydligare, pianot låter annolunda, tydligare i hela registret. Jag skrattade högt åt hur stor skillnad jag upplevde, tänkte hör man inte detta då är man väldigt "otränad" eller har inte tillräcklig anläggning (alt. väldigt okänsliga komponenter?).
Jag kanske lever i total vanföreställning men den subjektiva upplevelsen är jag iaf nöjdare med. Konstigt att så många upplever precis samma sak?
Det borde var rätt enkelt för någon tycker om blindtest att göra det själv, gör fyra nätkablar, likadana kontakter i båda ändarna, sätt standard 3x0,75 i två av dem och gör en fyrfläta som min på de två andra och dölj allt i en strumpa så de inte går att skilja åt, märk dem sen 1-4, A-D eller nåt, testa alla, försök para ihop paren, notera resultat, dölj första märkningen, märk om igen, upprepa tills eftersökt statistiskt underlag är nått. Öppna sen strumpan och kontrollera. Går att göra över längre tid också.