Adblock på SweClockers

Värt att nämna kanske: https://thestack.com/world/2016/03/10/opera-web-browser-intro...

Eventuella nedvärderande undertoner som du tycks läsa ur mitt svar är din egen konstruktion. Mitt svar ger faktiskt en kort summering av problematiken även om det, såklart, kanske kan vara svårt att följa resonemanget fullt ut. Självklart bör, i min ringa mening, tänkbara förslag analyseras, diskuteras och bedömas om målet är att lösa problemet. Att jag sedan inte kan lösa ett problem som många, säkert mer begåvade, sinnen säkerligen lagt åtskillig möda på att lösa kan rimligen inte hållas mig emot.
En lösning vore ju om vi whitelistar sidor vi vill stödja som ger oss nytta, men nu vandrar vi in i det normativa vilket jag inte haft för avsikt att trycka på i denna tråd.

Enligt önskemål: #16042140

Edit: det här är ju lite önsketänkande från min sida men om man kunde utforma ett system där användare betalade för en Adblocker-tjänst (as is, dvs. utan att göra olika versioner av hemsidor) där sedan dessa betalningar överförs till de (tänker främst hemsidor här men tanken kan ev. utvidgas) som generat nytta för läsarna. Dvs. istället för att varje sida ska skapa ett kostsamt system för reklamfri version så används en mer standardiserad lösning utan support från de specifika sidorna.
Detta skulle potentiellt kunna vara en 'extra' inkomstkälla för många mediaaktörer (även de i mindre skala där problemet med en egen lösning förmodligen är större framförallt pga. fasta kostnader för systemen) på nätet, men då blir 10 000-kronorsfrågan hur man lyckas implementera en sådan tjänst! Är det vad vi brukar kalla incentive compatible? Kan man tvinga igenom detta genom att blockera alla andra liknande tjänster? Kanske måste man inse att skalan på detta blir begränsad till de som väljer att bidra trots gratisalternativ osv. men detta borde vara möjligt, om än svårt!, i varje fall (eller missar jag något?) och då kan man lika gärna bara öppna en 'donations'möjlighet för Adblocker-användare (och andra?).

Ja, frågan är om alla sidor kan fås med men har iaf ett modifierat förslag som kanske kan fungera nedan.

Då ber jag om ursäkt.

@biberu @dimestam - Kan man tänka sig en lösning där man blockerar Adblock-användare förutom för inloggade medlemmar som har betalat. Visst det blir initialt en liten kostnad (men i och med marknaden kanske ~tillräcklig backend finns?) men då borde det erbjudas 'as is' så att swec inte tar ansvar för hur sidan fungerar med Adblock påslaget? Kan det vara ett alternativ? Går det att villkora sidblockering på det sättet?

De som kör anti-adblock killer (när de uppdaterats för sidan) eller lagt in en egen regel kommer inte se varningen ens den de testat nu som hänvisar till tråden. Är det inte så att det ska tolkas som ett tillfälligt inslag för att samla in feedback. Effekten av att folk tänker "då undantar jag Sweclockers då" avtar ju när folk börjar gå runt tillbudet att de stoppar reklamblockerarna att läsa vissa artiklar.

Återigen hur mycket är folk beredd att betala för att slippa reklamen mot prenumeration?

Ja det kommer förmodligen alltid finnas vägar runt, men ovan förslag är det bästa jag kan komma på för att skapa en förhoppningsvis hanterbar 'prenunerationstjänst'. Om nu de som påstår sig vara villiga att betala för att slippa reklam faktiskt skulle göra det är nästa fråga.

Edit: Anti-adblock killers kommer ju drivas på även utan Sweclockers agerande i takt med att adblock-blockers (herregud vilka begrepp ) blir vanligare och även om swecs agerande påverkar dirket på målgruppen så har dessa användare isf gjort ett aktivt val att inte bidra till sidans finansiering.

Edit2: Lättast vore väl att helt enkelt be de som använder adblock att sätta in en slant per månad eller liknande, och frågan är om inte det skulle inbringa ungefär lika mycket som om man implementerar någon form av permanent villkorad sidblockering, men med mindre administrationskostnader.

Edit3: Det bästa som kan göras kanske är just att be sina användare att undanta sin sida i Adblock. Jag är fortfarande tvekssm till om betalsystem kan inbringa signifikanta intäkter.

Jag säger inte emot dig. Jag tror inte att ett sådant system skulle fungera. Frågan jag försökte belysa var hur ett ev. system skulle kunna konstrueras så bra som möjligt. Om det sedan inte räcker så kan jag dock bara återgå till att säga att detta inte verkar kunna lösas med annat än att användare väljer att stödja sidan genom att whitelista den.

Vilka andra sajter tänker du på då? Om du tänker på engelskspråkiga så är det ju en rejält missvisande jämförelse eftersom den potentiella läsarbasen är extremt mycket större än för en svensk sida, vilket lätt täcker upp för den stora bristen då någon enstaka procent som bringar inkomst ändå är många fler personer än den totala läsarskaran här.

Eftersom Swecs USP är att det är en svensk dator/teknik-sida så kan man i jämförelsen inte riktigt prata om olika affärsmodeller eftersom det är samma modell, bara för en mindre målgrupp. Tycker man dock att Swec inte står sig så väl i konkurrensen blir det dock ett ickeproblem eftersom man då rimligtvis inte bryr sig nämnvärt om sidan finns kvar, då det ändå finns det bättre materialet att tillgå. Enligt hur marknaden fungerar så borde Swec konkurreras bort även om den är helt gratis och reklamfri om det finns bättre sidor.

För de som tycker Swec fyller en viktig funktion, vilket det bevisligen finns folk som gör, så blir det dock den tidigare nämnda mentaliteten om de inte vill göra något öht för att det ska gå runt men ändå kräver att innehållet ska finnas där för dem.

Alltså vi kan ju ta summan en datortidning (eller andra teknikprylar) kostar att prenumerera på, PC för Alla kostar 895 kr för 12 nummer, Datormagazin kostar 799 kr för 12 nummer, mobil kostar 649 kr för 12 nummer, svenska PC Gamer kostar 695 kr för 12 nummer, Wired kostar på exempelvis tidningskungen 761 kr (US) för 12 nummer eller 1015 kr (UK) för 12 nummer. Är ni beredd att ge åtminstone i den storleksordningen? Om inte varför förväntar ni er då något mervärde alls? De som vill blockera annonserna får väl göra det, de kommer inte se några varningar när anti-adblock killers har uppdaterats eller de lagt in egen regel i filtret för det. Den effekten är tillfälligt och jag ser det som något som också gjorts tillfälligt för att ta in feedback snarare än att hålla på och gnälla på allmänheten. Det är ingen som kommer vilja ge er annonsfritt för att ni betalar säg 10 kr i månaden eller tjäna något på det.

Summan är intressant även om ingen verkar vilja ge en sådan, och ingen självbevarande verksamhet kommer göra det ni efterfrågar för den nivån folk frivilligt verkar vara beredd att ge, 2-4.5 dollar i snitt är exempelvis vanligt på amerikanska Patreon. När kunden själv får välja hur mycket de vill bidra med då, som många crowdfunidng och mikrobetalningslösningar går ut på. Sen går det inte att säga att Geeks Publishing med sina 17 anställda blöder pengar, det senaste årets resultat vet vi inget om och jag tror man snarare ska ta deras budskap som att de blickar framåt.

De som gör mikrobetalningsförsök med supportrar och liknande blickar snarare bakåt, till tiden när ett fåtal tusen prenumeranter skulle dra hela lasset. Senaste åren har Sweclockers gjort flera miljoner i vinst flera år i rad utan att ha delat ut alla pengar sedan starten är det bara 2006 som gått minus, så att de skulle bränt alla pengar på att köpa FZ (nu är inte köpesumman offentlig) behöver du nog inte spekulera i, och hade de sett intäkterna svikit hade de avskedat folk och fokuserat verksamheten.

Folk har hur mycket åsikter som helst om vad tjänster som Spotify och Netflix borde kosta helt utan att veta vad allt de får kostar. De tjänsterna har också en stor fördel, de har mycket större målgrupp än nischmedier.

Så där ska det ju inte se ut, ber om ursäkt för det och har kontaktat @Emil så att han kan titta närmare på det också. Vi försöker testa annonser så gott vi kan, men ibland kan det vara något som slinker igenom och då uppskattar vi feedback så att vi kan avhjälpa problemet, i all ödmjukhet föreslår jag att man gör så istället för att (eller i varje fall innan) man bojkottar.

Det finns en tråd för syftet klistrad här: Samlingstråd: Banners, reklam etc..

Detta är självfallet en bugg i annonsen och inget som skall finnas hos oss. Tack för infon. Har styrt bort annonsen från Android nu. Hoppas att det fungerar som det skall.

This.

Jonas, Jacob, Kenneth, Andreas Eklöv och Thomas är det som jobbar för och brukar skriva för Sweclockers, Andreas Dimestam brukar hoppa in med något på nyhetssidan ibland också. De driver också 99mac och FZ, samt gemensamt VRGeeks, en del personer hoppar mellan de olika sidorna, Emil är någon form av chef numera. Se på deras hemsida http://www.geekspublishing.com/medarbetare/. Har du lyssnat på fulkultur och de olika podd-programmen har du kunnat bekanta dig med i stort sett alla redaktörer/skribenter. Sweclockers har väl egentligen bara växt med Kenneth Lindqvist och Andreas Eklöv plus att Thomas Ytterberg blivit ett stående inslag, men du har ju förlorat Emil Åkered som skribent också. Resten är ju webbutvecklare, webbdesigner, säljare och ägaren. Det är alltså ett tiotal skribenter fördelat på 3 sidor. Sen behövs ju resten för att driva hela verksamheten. Nästan alla verkar jobba från deras kontor nu. Sweclockers är den av sidorna med störst trafik, men de vill säkert utveckla alla sidor.

Tråkigt att man inte längre får ta del av artiklar som ad-block användare. Får söka mig vidare till andra källor för tester m.m.

@Zicsoen

Det är ju ändå betalväggar som håller på att döda tidningsbranschen till viss del. AB går jättebra och inte är intäkterna från plus, som jag inte vet om man kan kalla premiumartiklar. SvD som ägs av samma koncern går jättedåligt, de går betydligt hårdare ut med att man ska prenumerera för 185 kr/mån och få tillgång till deras premiumartiklar. Som dels är mycket högre än AB tar för "digital-tidning" och plus. De kan helt enkelt inte få över kunderna till att betala. En plattform för att med en inloggning få tillgång till allt bakom betalväggar låter kanske bra, men för att säg en prenumerationsmodell där du fritt får välja vad du läser för sidor ska fungera måste de ju också spåra vad du sysslar med, och sånt som adblockers är ju delvis till för att aktörer ska samla in mindre information om dig. När det gäller mer traditionella magasin/digitaltidningar finns ju redan detta i form av sånt som Readly och Ztory. Även om varenda hushåll i landet skulle ha Readly så skulle de omsätta i storleksordningen av SVTs budget. Det blir inte så värst mycket att fördela till varje tidning. För musikbranschen som inte levde på reklam är däremot Spotify vad som räddade industrin och det som idag tagit över och står för nya och mer inkomster än tidigare. Du kan ju inte skicka journalisterna till nattklubbar heller.

Netflix valde att börja med samma pris som tjänsten de valde att ersätta, och erbjöd ett mycket lägre utbud, så nej de hade inte kunnat ta ut ett högre pris. Förutom att förhålla sig till postorderbaserad uthyrning av videofilmer så var de också tvungen att konkurrera med betaltv-kanaler och därav ha ungefär samma prissättning. Här menar jag att man i princip måste ha samma prisnivå som papperstidningarna man ersätter när man bedriver internetförlag och ska ha det bakom betalvägg, annars försvinner ju kanske 95%+ av omsättningen redan där om folk betalar det de tycker det är värt. Sen fungerar ju inte en betalvägg som en papperstidning du har gratis på biblioteket, fikarummet med flera eller är lätt att låna ut till en person du möter. Eller man kanske skulle förmå folk att betala även utan betalvägg?

Blir som sagt fortfarande väldigt små inkomster utan många prenumeranter som betalar högt pris. En del pratar eller har i forumet pratat som om lösningar redan fanns exempelvis crowdfundingmodellen, det bästa och minst bakåtsträvande exemplen att följa på området med "nya medier" är ändå att ha en öppen webbplats med annonsfinansiering. Det är det enklaste om man är så pass liten, och hur mycket är en webbplats värd om man inte ens kan länka till den för att den är bakom en betalvägg? Är man mån om att ha många läsare så går det inte att införa saker som låser ut dem. Det är svårt att driva något utan både inkomster och läsare, sen brukar ju inte paywalls ta bort annonser. De finns ju de som lyckas med betalväggar i någon form, men det är kanske erfarenheter som är svåra att översätta hit och de flesta betalväggar går med lite arbete att gå runt, det är svårt att införa mikrobetalningar för att man ska komma åt en enstaka artikel eller åtminstone svårt att få folk betala för det, tröskeln rent tekniskt/praktiskt är ofta väldigt hög som att man behöver registrera sig med alla tänkbara uppgifter och skriva in kortnummer till ens betal/kredit-kort för att få tillgång att läsa i något dygn eller så.

Lovefilm som hade dvd/bd-uthyrning över nätet/postorder i Sverige hade större filmutbud än alla streamingtjänster tillgängliga (tillsammans) i Sverige idag. Just att det blivit som en betaltv-kanal med tv-serier är nog anledningen till att tjänsterna har lyckats. Eller ja, här är det väl bara en av dem som tjänar några pengar. Samtidigt har möjligheten att hyra film över postorder upphört i Sverige och de illegala alternativen florerar som aldrig förr. Att ta betalt är inte lätt.

Sällar mig till dem som kommer byta site. Extremt hård moderering och plötsligt borttagna inlägg blandas nu med blockning av tillgång till artiklar. Tack för tipsen ovan (även om anti-adblock filter, kände inte till begreppet innan, men har lagt in nu) och tipsar även själv om nhw.se som alltid funkat bra. Ciao!

Det finns absolut en skillnad i hur olika siter hanterar annonsering och det är tyvärr inte alla som bryr sig om användaruppelvelsen — något som i längden drabbar alla. Som användare är det lätt att installera en adblocker för att slippa alltihop, men samtidigt är det lätt att man på samma gång blockerar siter som försöker sköta sig och man kanske hade velat stödja bara man märker om annonseringen är acceptabel (eller inte, alla har olika gränser och idéer) samt tar steget till att whitelista, och det är till viktig del av vad vi vill undersöka med det här testet.

Det har blivit en intressant diskussion både i den här tråden och från alla som hjälper till med att svara i formuläret, så återigen tack till alla som tar sig tid att dela med sig av sina åsikter och förslag.

Tack! Tycker det är kul att vi har möjligheten att göra något sådant för communityt, hoppas att det är något vi kan fortsätta med även i framtiden, och personligen är det givetvis trevligt att andra uppskattar arbetet som lagts ner i det också

Inte i panik. För diskussion och att försöka samla in information inför framtiden.