Seagate Archive 8TB vs Seagate NAS 8TB - Prisskillnad på 1600 spänn?

Permalänk
Medlem

Seagate Archive 8TB vs Seagate NAS 8TB - Prisskillnad på 1600 spänn?

Tjena. Vad är skillnaden mellan Seagate Archive 8TB vs Seagate NAS 8TB?

https://www.inet.se/produkt/4305026/seagate-archive-8tb-5900r... VS https://www.inet.se/produkt/4300082/seagate-nas-8tb-5900rpm-2...

Frågan är varför prisskillnaden är så enorm? Även om Archive-disken är långsammare på allt, speciellt att SKRIVA data, så berättigar det väl inte en prisskillnad på drygt 1600 spänn?

Och detta om archive-disken: "För dig som har extrema behov av Cold Storage lagring, där du skriver till disken få gånger men vill kunna få snabb åtkomst, till skillnad från t.ex. bandbackup där det tar mycket längre tid att få åtkomst till data." - Betyder det att det är begränsat antal skrivningar till disken? Eller bara att den är extremt långsam?

Jag begriper inte den enorma skillnaden i pris? Vad är det jag missar? Varför skulle inte 2 archive-diskar duga i en NAS, även om de är långsamma på att skriva data? Verkar ju inte vara MTBF det beror på heller? Och vadå "inte gjorda för att monteras i en NAS" som jag läser på andra sidor? Är de så oerhört långsamma eller?

1600:- mellan de två modellerna verkar märkligt, men jag antar att jag missar något viktigt. Nån som vet?

Edit: Ser att den även läser långsamt, men om man kör 5 st i RAID 5 så borde det väl vara en billig lagringslösning även i en NAS?

tillägg.
Permalänk
Medlem

Den dyrare NAS disken har inte överlappande spår (SMR) utan är vanlig PMR.
Vilket gör den både snabbare och bättre lämpad för RAID.

Om du bara ska ha den till lagring så är archive helt ok, är ju framförallt priset som är bra med archive.
Ska du köra saker från disken så är nog NAS disken bättre.

Permalänk
Medlem

Om du står ut med så låg IOPS som 1/4 vid lite tyngre användning så är Archive en disk för dig.

Visa signatur

Kör Linux - Yes! We are the 2 percent! And growing... Föreslå inte ens något Windows-exklusivt om jag inte specifikt frågar efter något till Win.
2600K - 18GB RAM - 1TB HDD - 64GB SSD - GTX 650 Ti Boost
Minnesvärda trådar: 1, 2

Permalänk
Inaktiv

kör inte archive(SMR) diskar i någon raid förutom raid1(om ens det). använd vanliga PMR diskar med TLER till raid5/6.

http://www.seagate.com/www-content/product-content/hdd-fam/se...

http://www.seagate.com/www-content/product-content/nas-fam/na...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Palmez:

Edit: Ser att den även läser långsamt, men om man kör 5 st i RAID 5 så borde det väl vara en billig lagringslösning även i en NAS?

Du kan inte köra RAID med dem. De dör om du gör det. (Även RAID 1 är problematiskt då de inte pallar rebuilds utan slits ut fort i så fall).

Archive diskarna är gjorda för en sak, och endast en sak... lagra data offline, dvs spara all din data på den, lägg den åt sidan eller stänga av den. Ingen 24/7, inget konstant jobbande, inget för vanligt bruk. Mao, lägg all din data, stäng av disken, typ offline backup.

Vill du ha RAID, NAS disk eller något som kan användas aktivt varje dag till spel eller annat, köp en annan disk. Därav priset.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Palmez:

Edit: Ser att den även läser långsamt, men om man kör 5 st i RAID 5 så borde det väl vara en billig lagringslösning även i en NAS?

Ej avsedd för RAID du kommer bara ångra dig när dom pajjar!

Permalänk
Medlem

Det är en rätt speciell drive kan man säga, här är en utförlig recension:
http://www.storagereview.com/seagate_archive_hdd_review_8tb

De satte bl.a. 2st i RAID1 tog 57 timmar att bygga om speglingen, värt att tänka på.

Visa signatur

|[●▪▪●]| #Lekburk#: Ryzen 3700X >-< GB-X570-AE >-< 32GB DDR4 >-< MSI RTX 3070 >-< 970 EVO 1TB SSD>--
--< Arctic Freezer 34 >-< FD Define R4 >-< Seasonic F.+ 650W >-< Acer XF270HUA >-< AOC Q2778VQE >--
#Servering#: Ryzen 1700@3,6GHz >-< Prime X470 Pro >-< 16GB DDR4 >-< GTX 1030 >-< 970 EVO 500GB SSD >--
--< Stockkylare >-< Antec P182 >-< Silver Power 600W >-< Samsung 245T |[●▪▪●]|

Permalänk
Medlem

I Länkarna ovan nämner Seagate

Engineered for 24×7 workloads of 180TB per year

Så skriv en gång och sedan lagra är inte sant enligt deras egna reklamblad.

Visa signatur

ASUS TUF Z790-Plus Wifi | Core i9 12900K @5.1/4.0 | NZXT Z73 | G.Skill Trident Z5 RGB 2x32 GB DDR5-6000 CL30 | 1 & 4TB WD SN850X, 4TB Samsung 870 QVO | Gainward 4090 GS @3000/23 | Enthoo Evolv X |MSI MEG Ai1300P 1300W | SBX G6 | Logitech G915 & G502
X Lightspeed | Dell Alienware AW3225QF 32" | 104 TB UNRAID NAS | MacBook Air M1 2020 | 8192MB | 256GB |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rismik:

I Länkarna ovan nämner Seagate

Engineered for 24×7 workloads of 180TB per year

Så skriv en gång och sedan lagra är inte sant enligt deras egna reklamblad.

Känns som att diskarna primära använding är backup syfte. Exempelvis du har din data på en NAS disk men har en backup off site på en archive disk. Så även om du kör backuper av mycket data och ofta så kommer de klara denna workload. Men detta är inte samma sak som att du har 1000 användare som hämtar data från denna disk.

Vi måste skilja på disk som används av användare och sytem och disk som används för backup av tidigare nämnda disk.

Det intranet jag jobbar med har data på över 1 TB som backupas varje natt. Då skulle detta kunan ske till en disk vars syfte är archive.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rismik:

I Länkarna ovan nämner Seagate

Engineered for 24×7 workloads of 180TB per year

Så skriv en gång och sedan lagra är inte sant enligt deras egna reklamblad.

Du kan ju kolla runt på forum etc så ser du hur många som testat dem i RAID och de har rasat. De är sk Cold Storage diskar, något som står nästan på varenda rad. Cost-effective online archiving, Object storage, Big Data cold storage, Cloud archive, web-scale archiving. Ingenstans dock, står RAID... Ingenstans står aktivt bruk, utan överallt står lagring/arkivering.
http://www.seagate.com/files/www-content/product-content/hdd-...
Och 180TB per år... Det är ca 0,5TB per månad, eller ynka 16,8GB per dag. Jämför med SSD, som man räknar med ska klara mer än 20GB/dag oftast. Det är inte mycket för en 8TB disk...
Matte utan kaffe :=/

Självklart dock kan du skriva mer än en gång till dem dock, men inte i RAID. Tänk på att RAID kräver sync mellan diskarna vilket innebär skriva hela disken, det genererar vibrationer från andra diskar som förstärks när de jobbar och påverkar varandra.
De är designade för att kunna köras många timmar när du sparar ner all data (som trots allt lär ta lite tid), men de är inte designade att jobba kontant, endast att vara inkopplade konstant i en väl-kyld miljö, något inte många har ens hemma. Så om du inte har den nivå av kylning (något som snabbt kan döda seagates fluidbearing lager), så kommer de inte hålla.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Paddanx:

Och 180TB per år... Det är ca 0,5TB per månad, eller ynka 16,8GB per dag. Jämför med SSD, som man räknar med ska klara mer än 20GB/dag oftast. Det är inte mycket för en 8TB disk...

Självklart dock kan du skriva mer än en gång till dem dock, men inte i RAID. Tänk på att RAID kräver sync mellan diskarna vilket innebär skriva hela disken, det genererar vibrationer från andra diskar som förstärks när de jobbar och påverkar varandra.
De är designade för att kunna köras många timmar när du sparar ner all data (som trots allt lär ta lite tid), men de är inte designade att jobba kontant, endast att vara inkopplade konstant i en väl-kyld miljö, något inte många har ens hemma. Så om du inte har den nivå av kylning (något som snabbt kan döda seagates fluidbearing lager), så kommer de inte hålla.

180TB/år = 15TB per månad, ca 0,5TB/dag (det går 365 dagar på ett år)

det står även
Power-On Hours 8760 (24×7) (det går 8760 timmar på ett år)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Palmez:

Ser att den även läser långsamt

Det ska den inte göra vad jag vet? Men skrivning går långsamt, när den måste shingla.

Jag har två stycken för veckobackup som jag förvarar offline, det fungerar de fint för.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon40704:

180TB/år = 15TB per månad, ca 0,5TB/dag (det går 365 dagar på ett år)

det står även
Power-On Hours 8760 (24×7) (det går 8760 timmar på ett år)

lol. my bad
Även 0,5TB är ändå inte så farligt mycket med tanke på att det är en 8TB enhet.

Men tittar man på denna:
http://www.seagate.com/staticfiles/docs/pdf/datasheet/disc/ba...
Dvs deras kända ST3000DM001 problem, så hävdar de där att den går både i Hemma server, Desktop RAID, NAS och allt... vilket den verkligen visat sig inte göra.

Så du får ta Seagates reklam med en nypa salt.

Jag personligen ser bara hur folk som kör denna Archive disk "non-stop" får en havererad disk relativt fort. Om man ha dem som offline backup dock så är de bra val.

Permalänk
Medlem

Arkivering är när du sparar undan en mängd data som du inte aktivt använder eller behöver, men ändå inte kan ta bort av olika själ.
Exempel på detta är historiska dokument, gammal mätdata, eller gamla system. Dvs allt som inte används men sparas av nostalgiska eller legala anledningar.
Då behöver du en disk som erbjuder maximalt utrymme per krona.
Prestanda är irrelevant eftersom du inte kommer att arbeta med disken (utom möjligen att vid enstaka tillfällen läsa ut den till en arbetsyta för behandling).
Archive-diskarna är nishade mot detta syfte.
Du använder dessa för att frigöra yta på ditt "riktiga" storage.

Är du ute efter en "media eller torrent"-hårddisk så är det NAS disken du ska köpa.
Behöver du lagra saker du "egentligen" borde slänga så kan du snegla på Archive disken.

Permalänk
Medlem

Archive-disken har dokumenterat god läsprestanda. Den fungerar utmärkt att seeda torrenter med men att leecha ger dig i sämsta fall skräck-IO'n 1/4. Ladda ned på en annan disk och flytta sedan allt när det är klart till Archive-disken.

Nej, du kan inte ha den i RAID, men du behöver heller inte ha den som "cold" backup.

Visa signatur

Kör Linux - Yes! We are the 2 percent! And growing... Föreslå inte ens något Windows-exklusivt om jag inte specifikt frågar efter något till Win.
2600K - 18GB RAM - 1TB HDD - 64GB SSD - GTX 650 Ti Boost
Minnesvärda trådar: 1, 2

Permalänk
Medlem

Hur blir det med NAS disken om man kör den utan RAID.. är det några nackdelar med det ??

Ser att det finns nästan bara NAS diskar på 8TB.. undantaget verkar vara "Seagate Desktop HDD" som också verkar vara PMR.

Permalänk
Medlem

Det är främst att ändra redan skriven data den är långsam på. Då måste den utöver de data som ändrats även skriva om närliggande data p.g.a SMR. Så det är inget man kör som OS-disk direkt, och inte heller något som ska sitta i en RAID-array. För det första skulle det ta extremt länge att bygga om arrayen, men RAID-controllern kan även tolka de långa svarstiderna som att disken har kraschat och markera den som trasig - knappast så lyckat om en annan disk i arrayen redan har gått sönder.

Att ladda ner torrents direkt till den är heller inte så lyckat eftersom man då konstant modifierar data allteftersom man får hem mer av filen. Ska man skriva till den ska det göras sekventiellt och vara större datamängder åt gången. Men att bara kopiera över filer till den fungerar utmärkt. Min skriver i mellan 110 och 170MB/s, läser strax över 180 MB/s. Använder den som backupdisk, men den skulle även fungera utmärkt för t.ex. medialagring (ej i RAID, som sagt). Man kan givetvis även använda den för arkivering/offline-lagring, men det är inte det enda användningsområdet.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alpha77:

Hur blir det med NAS disken om man kör den utan RAID.. är det några nackdelar med det ??

Ser att det finns nästan bara NAS diskar på 8TB.. undantaget verkar vara "Seagate Desktop HDD" som också verkar vara PMR.

Brukar finnas en enda nackdel, och en potentiell skillnad.
I övrigt är det helt vanlig disk, som dock är optimerad för 24/7, så bättre kyld eller värmetålig.
NAS diskar är enligt firmware gjorda för att aldrig jobba mer än 7 sekunder om de får problem, eller avbryta och rapportera läsfel om de når den tröskeln. Normal disk kan hålla på 20-30+ sek utan problem, innan den ger upp, eller värre... hänger sig helt. Detta görs för att RAID kontrollern inte ska slänga ut disken, utan acceptera ett läsfel som kan rättas till med tex paritet i RAID lösningen.

Men.
Detta sker endast när disken är trasig/gammal och bör bytas ändå. Fördelen är att du ofta får reda på läsfelet medan det går att rädda det, vs normal disk som kan försöka typ 10 sek, och lyckas "denna gång". Nästa gång 15 sek, sen 20, sen är det kört. Du märker mao inte problemet förrän det är försent.

Fördelen är också att recovery program har större chans att rädda info från dessa diskar då de kan försöka om och om igen (7sec * många gånger). De har då större chans att lyckas läsa den skadade sektorn, utan att diskens FW hänger sig och slutar svara helt.

För att komma tillbaka till det potentiella skillnaden så är det start/stopp slitage. Dessa diskar är gjorda för att gå "non-stop", och även om de troligen klarar många start/stop cykler så är de inte hårt testade för det, så ha hellre dessa diskar i drift än att stänga av dem ofta. Detta skiljer dock från märke till märke och tom modell till modell.